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 Pourquoi deux jugements ?

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blue eyes
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MessageSujet: Pourquoi deux jugements ?   Dim 29 Jan 2012, 2:50 am

Dans l'Apocalypse il est question de deux jugement: le premier sur le thème de la moisson et, le second, qui nous parlent de la vendange.


Moisson et vendange de la terre

Et je vis :
C'était une nuée blanche, et sur la nuée siégeait comme un fils d'homme.
Il avait sur la tête une couronne d'or et dans la main une faucille tranchante.
Puis un autre ange sortit du temple et cria d'une voix forte à celui qui siégeait sur la nuée :
Lance ta faucille et moissonne.
L'heure est venue de moissonner, car la moisson de la terre est mûre.
Alors celui qui siégeait sur la nuée jeta sa faucille sur la terre, et la terre fut moissonnée.

Puis un autre ange sortit du temple céleste.
Il tenait, lui aussi, une faucille tranchante.
Puis un autre ange sortit de l'autel. Il avait pouvoir sur le feu et cria d'une voix forte à celui qui tenait la faucille tranchante :
Lance ta faucille tranchante et vendange les grappes de la vigne de la terre, car ses raisins sont mûrs.
Et l'ange jeta sa faucille sur la terre,
il vendangea la vigne de la terre
et jeta la vendange dans la grande cuve de la colère de Dieu.

On foula la cuve hors de la cité, et de la cuve sortit du sang qui monta jusqu'au mors des chevaux sur une étendue de mille six cents stades.(Apocalypsa 14. 14-20)


Pourquoi deux jugements distincts ?
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mafoi
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MessageSujet: Re: Pourquoi deux jugements ?   Lun 26 Mar 2012, 10:43 am

Le premier jugement a lieu "en" l'esprit, ici-bas, lors de la première résurrection (voir mes différents sujets), dans une entrée de relative pleine conscience éclairée par le Messie ressuscité dans son avatar (un fils d'homme inconnu).
Les incrédules seront désolés par leur manque de foi de ne pas avoir reconnu et aidé l'élu universel envoyé.

La seconde résurrection se fera devant le tribunal où siège le Christ lui-même, au niveau des "âmes", dans une totale pleine conscience.
Les incrédules en seront probablement mortifiés.

A votre service
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Mister Be
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MessageSujet: Re: Pourquoi deux jugements ?   Lun 26 Mar 2012, 9:45 pm

Les Catholiques disent qu'il y a déjà jugement à l'heure de la mort...??
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gen
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MessageSujet: Re: Pourquoi deux jugements ?   Mar 27 Mar 2012, 12:03 am

Le jugement se fait sur des vivants , d'abord sur ceux qui ont refusé la bonne nouvelle , voilà le texte :

(2 Thessaloniciens 1:6-9)
6 Est pris en compte à ce propos le fait qu’il est juste pour Dieu de rendre la tribulation à ceux qui vous font subir la tribulation, 7 mais, à vous qui subissez la tribulation, le soulagement avec nous lors de la révélation du Seigneur JESUS du ciel avec ses anges puissants 8 dans un feu flamboyant, quand il fera venir la vengeance sur ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n’obéissent pas à la bonne nouvelle concernant notre Seigneur JESUS. 9 Ceux-là subiront la punition judiciaire d’une destruction éternelle de devant le Seigneur et de [devant] la gloire de sa force,

Le texte est assez clair pour comprendre que ceux qui disent "ça m'interesse pas " ne vivront pas dans le royaume de Dieu

Ensuite viendra le jugement des ressuscité qui se fera selon ce qu'ils feront par rapport aux nouvelles instructions donné dans le paradis

(Jean 5:28, 29)
28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement.

La résurrection de jugement ne se fera pas sur ce qu'ils ont fait mais sur ce qu'ils feront a partir de ce moment là
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Mister Be
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MessageSujet: Re: Pourquoi deux jugements ?   Mar 27 Mar 2012, 12:46 am

Le Jugement dernier se fera-t-il en même temps que le jugement des âmes?
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mafoi
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MessageSujet: Re: Pourquoi deux jugements ?   Jeu 29 Mar 2012, 12:03 pm

gen a écrit:
Le jugement se fait sur des vivants , d'abord sur ceux qui ont refusé la bonne nouvelle , voilà le texte :

(2 Thessaloniciens 1:6-9)
6 Est pris en compte à ce propos le fait qu’il est juste pour Dieu de rendre la tribulation à ceux qui vous font subir la tribulation, 7 mais, à vous qui subissez la tribulation, le soulagement avec nous lors de la révélation du Seigneur JESUS du ciel avec ses anges puissants 8 dans un feu flamboyant, quand il fera venir la vengeance sur ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n’obéissent pas à la bonne nouvelle concernant notre Seigneur JESUS. 9 Ceux-là subiront la punition judiciaire d’une destruction éternelle de devant le Seigneur et de [devant] la gloire de sa force,

Le texte est assez clair pour comprendre que ceux qui disent "ça m'interesse pas " ne vivront pas dans le royaume de Dieu

Ensuite viendra le jugement des ressuscité qui se fera selon ce qu'ils feront par rapport aux nouvelles instructions donné dans le paradis

(Jean 5:28, 29)
28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement.

La résurrection de jugement ne se fera pas sur ce qu'ils ont fait mais sur ce qu'ils feront a partir de ce moment là
Il est écrit :
2 Thessaloniciens 2.3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,

L'apostasie est dénoncée à la page http://2012-labonneversion.blogspot.com/p/des-signes-manifestes-bas-les-masques.html par la Parousie.

Question : plusieurs chrétiens, plusieurs musulmans ont préféré faire patrie de ceux qui font subir les tribulations.
Qu'en est-il d'un témoin de Jéhovah ?
Veulez-vous participer aux noces?
Ou vous aussi préférez-vous une vision réductrice du Messie Nouveau?
Ou bien saurez-vous faire la Volonté du Trés Haut, accepter le messager tel qu'il est, et l'aider à instaurer le Royaume promis ?

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Nyan Fouka
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MessageSujet: Re: Pourquoi deux jugements ?   Ven 13 Avr 2012, 4:47 am

"Le texte est assez clair pour comprendre que ceux qui disent "ça m'interesse pas " ne vivront pas dans le royaume de Dieu"

On peut ne pas se sentir concerné par des conjectures et des controverses sans fin sur la nature du ou des jugements ... et néanmoins s'efforcer d'être juste et bon envers ses semblables, pratiquer l'amour fraternel par l'entraide, la compassion, etc. même sans savoir qu'il s'agit là des commandements de dieu.

Pensez-vous que dans ce cas, celui qui a préféré se montrer chrétien par ses actes plutôt que par une dialectique inattaquable sera rejeté du royaume ?
Vous savez ce qui est dit de la foi sans les actes, non?
Souvenons-nous aussi du triste sort de Salomon qui malgré sa sagesse insurpassable ne sut pas résister aux exigences de ses innombrables femmes.
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Nyan Fouka
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MessageSujet: Re: Pourquoi deux jugements ?   Ven 13 Avr 2012, 5:03 am

"Le Jugement dernier se fera-t-il en même temps que le jugement des âmes?"

Une parabole de JESUS (Lazare et le riche) montre que tous deux se trouvent peu de temps après leur décès en des lieux différents (le sein d’Abraham pour Lazare, le lieu de souffrance pour le riche), alors que les frères du riche vivent encore sur la terre, puisque ce dernier aimerait que eux-ci soient avertis des réalités de la vie après la mort. Le jugement personnel n'attend donc pas le jugement dernier qui se produira à la fin du monde.
Comme le jugement personnel ne saurait être remis en cause (un fossé profond entre les deux lieux célestes empêche de passer de l'un à l'autre), , le jugement dernier ne pourra plus porter sur l'orientation des personnes entre enfer et paradis. Ce n'est donc plus un jugement des personnes mais du monde, car toutes chose seront dévoilées.
On saura enfin qui a tué Kennedy !
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mafoi
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MessageSujet: Re: Pourquoi deux jugements ?   Ven 13 Avr 2012, 9:49 am

@ Nyan Fouka : de nombreuses choses ont été et sont dévoilées, mais saurez-vous les comprendre, les accepter dans la Foi?
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Pourquoi deux jugements ?   Lun 16 Avr 2012, 12:27 am

mafoi a écrit:
@ Nyan Fouka : de nombreuses choses ont été et sont dévoilées, mais saurez-vous les comprendre, les accepter dans la Foi?
Merci de rester sur le sujet et non sur la foi du membre
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blue eyes
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MessageSujet: Re: Pourquoi deux jugements ?   Mar 11 Déc 2012, 11:35 am

4Et je vis des trônes.
A ceux qui vinrent y siéger, il fut donné d'exercer le jugement.

Je vis aussi les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et de la parole de Dieu, et ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image et n'avaient pas reçu la marque sur le front ni sur la main.

Ils revinrent à la vie et régnèrent avec le Christ pendant mille ans.



Le premier jugement va nous menés au règne du Christ sur terre. Ce règne du Christ va inaugurer le renouvellement de toutes choses comme mentionné dans Matthieu:

27Alors, prenant la parole, Pierre lui dit : « Eh bien ! nous, nous avons tout laissé et nous t'avons suivi. Qu'en sera-t-il donc pour nous ? » 28Jésus leur dit : « En vérité, je vous le déclare : lors du renouvellement de toutes choses, quand le Fils de l'homme siégera sur son trône de gloire, vous qui m'avez suivi,vous siégerez vous aussi sur douze trônes pour juger les douze tribus d'Israël. 29Et quiconque aura laissé maisons, frères, sœurs, père, mère, enfants ou champs, à cause de mon nom, recevra beaucoup plus et, en partage, la vie éternelle. 30Beaucoup de premiers seront derniers et beaucoup de derniers, premiers.

Le deuxième jugement va nous menés au sommet de ce renouvellement; ciel nouveau et terre nouvelle.
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blue eyes
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MessageSujet: Re: Pourquoi deux jugements ?   Mar 11 Déc 2012, 12:25 pm

De sa bouche sort un glaive acéré pour en frapper les nations...
(Premier jugement, la moisson)

Il les mènera paître avec une verge de fer...(1000 ans)

il foulera la cuve où bouillonne le vin de la colère du Dieu tout-puissant.
(Second jugement, la vendange)
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gilmig
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MessageSujet: Re: Pourquoi deux jugements ?   Mar 11 Déc 2012, 9:09 pm

blue eyes a écrit:
Dans l'Apocalypse il est question de deux jugement: le premier sur le thème de la moisson et, le second, qui nous parlent de la vendange.


Moisson et vendange de la terre

Et je vis :
C'était une nuée blanche, et sur la nuée siégeait comme un fils d'homme.
Il avait sur la tête une couronne d'or et dans la main une faucille tranchante.
Puis un autre ange sortit du temple et cria d'une voix forte à celui qui siégeait sur la nuée :
Lance ta faucille et moissonne.
L'heure est venue de moissonner, car la moisson de la terre est mûre.
Alors celui qui siégeait sur la nuée jeta sa faucille sur la terre, et la terre fut moissonnée.

Puis un autre ange sortit du temple céleste.
Il tenait, lui aussi, une faucille tranchante.
Puis un autre ange sortit de l'autel. Il avait pouvoir sur le feu et cria d'une voix forte à celui qui tenait la faucille tranchante :
Lance ta faucille tranchante et vendange les grappes de la vigne de la terre, car ses raisins sont mûrs.
Et l'ange jeta sa faucille sur la terre,
il vendangea la vigne de la terre
et jeta la vendange dans la grande cuve de la colère de Dieu.

On foula la cuve hors de la cité, et de la cuve sortit du sang qui monta jusqu'au mors des chevaux sur une étendue de mille six cents stades.(Apocalypsa 14. 14-20)


Pourquoi deux jugements distincts ?

Il y a en effet Le Jugement, et Le Jugement "Dernier" ou Jugement Final .

Il est nécessaire de faire un détour par l’étymologie :

La notion de «juge­ment» ramène au mot «juste».

En application des Lois qui nous accompagnent tout au long de notre existence, nous "récoltons ce que nous semons" : c'est déjà l'expression du Jugement, de La Justice de Dieu .
Nous faisons Sa Volonté (nous sommes "JUSTES") ou , au contraire, nous agissons à l'encontre.
Nous l'avons vu au cours des Siècles, notamment à l'époque de Moïse avec le Jugement qui s'est abattu sur l’Égypte et son Peuple et , à l'inverse, l’Aide qui fût apportée aux Juifs .


Voici pour illustrer, maintenant, ce qu'est«Le Jugement Dernier» :


" Le mouvement cyclique de la Création dans la continuité de la formation, de la décomposition et du renouvellement, est éternel et sans fin, c’est-à-dire infini.
C’est dans le cadre de cet événement que s’accomplissent également toutes les révélations et toutes les promesses.
Finalement, s’y accomplira aussi pour la Terre le «Jugement Dernier»!

Le Jugement suprême, c’est-à-dire le Jugement Dernier arrive un jour pour chaque corps cosmique, mais il ne se produit pas simultanément dans la Création entière.
C’est là un événement inéluctable dans la partie de la Création qui atteint, dans son mouvement cyclique, le point où doit commencer sa décomposition, afin de pouvoir se former de nouveau au cours de son chemin ultérieur.
(...)
Alors arrivera pour chaque être humain l’heure du choix définitif.
Ou bien il sera élevé vers la Lumière s’il aspire au spirituel, ou bien il demeurera enchaîné à la matière
à laquelle il est accroché s’il déclare que, pour lui, seul ce qui est matière a de la valeur.
Dans ce cas, et en conformité aux Lois, il ne pourra pas s’élever hors de la matière et sera entraîné avec elle sur l’ultime trajet du chemin qui conduit à la décomposition.

C’est alors la mort spirituelle! Cela équivaut à être effacé du Livre de la Vie. Ce processus tout à fait naturel en soi est aussi désigné comme étant la damnation éternelle, parce que celui qui est ainsi entraîné dans la décomposition «doit cesser d’être»,"



Ce dernier sujet justifierait d'un développement à part entière au travers d'un nouveau sujet ...

(Cf: Abdruschin)
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blue eyes
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MessageSujet: Re: Pourquoi deux jugements ?   Mer 12 Déc 2012, 4:03 am

gilmig a écrit:
blue eyes a écrit:
Dans l'Apocalypse il est question de deux jugement: le premier sur le thème de la moisson et, le second, qui nous parlent de la vendange.


Moisson et vendange de la terre

Et je vis :
C'était une nuée blanche, et sur la nuée siégeait comme un fils d'homme.
Il avait sur la tête une couronne d'or et dans la main une faucille tranchante.
Puis un autre ange sortit du temple et cria d'une voix forte à celui qui siégeait sur la nuée :
Lance ta faucille et moissonne.
L'heure est venue de moissonner, car la moisson de la terre est mûre.
Alors celui qui siégeait sur la nuée jeta sa faucille sur la terre, et la terre fut moissonnée.

Puis un autre ange sortit du temple céleste.
Il tenait, lui aussi, une faucille tranchante.
Puis un autre ange sortit de l'autel. Il avait pouvoir sur le feu et cria d'une voix forte à celui qui tenait la faucille tranchante :
Lance ta faucille tranchante et vendange les grappes de la vigne de la terre, car ses raisins sont mûrs.
Et l'ange jeta sa faucille sur la terre,
il vendangea la vigne de la terre
et jeta la vendange dans la grande cuve de la colère de Dieu.

On foula la cuve hors de la cité, et de la cuve sortit du sang qui monta jusqu'au mors des chevaux sur une étendue de mille six cents stades.(Apocalypsa 14. 14-20)


Pourquoi deux jugements distincts ?

Il y a en effet Le Jugement, et Le Jugement "Dernier" ou Jugement Final .

Il est nécessaire de faire un détour par l’étymologie :

La notion de «juge­ment» ramène au mot «juste».

En application des Lois qui nous accompagnent tout au long de notre existence, nous "récoltons ce que nous semons" : c'est déjà l'expression du Jugement, de La Justice de Dieu .
Nous faisons Sa Volonté (nous sommes "JUSTES") ou , au contraire, nous agissons à l'encontre.
Nous l'avons vu au cours des Siècles, notamment à l'époque de Moïse avec le Jugement qui s'est abattu sur l’Égypte et son Peuple et , à l'inverse, l’Aide qui fût apportée aux Juifs .


Voici pour illustrer, maintenant, ce qu'est«Le Jugement Dernier» :


" Le mouvement cyclique de la Création dans la continuité de la formation, de la décomposition et du renouvellement, est éternel et sans fin, c’est-à-dire infini.
C’est dans le cadre de cet événement que s’accomplissent également toutes les révélations et toutes les promesses.
Finalement, s’y accomplira aussi pour la Terre le «Jugement Dernier»!

Le Jugement suprême, c’est-à-dire le Jugement Dernier arrive un jour pour chaque corps cosmique, mais il ne se produit pas simultanément dans la Création entière.
C’est là un événement inéluctable dans la partie de la Création qui atteint, dans son mouvement cyclique, le point où doit commencer sa décomposition, afin de pouvoir se former de nouveau au cours de son chemin ultérieur.
(...)
Alors arrivera pour chaque être humain l’heure du choix définitif.
Ou bien il sera élevé vers la Lumière s’il aspire au spirituel, ou bien il demeurera enchaîné à la matière
à laquelle il est accroché s’il déclare que, pour lui, seul ce qui est matière a de la valeur.
Dans ce cas, et en conformité aux Lois, il ne pourra pas s’élever hors de la matière et sera entraîné avec elle sur l’ultime trajet du chemin qui conduit à la décomposition.

C’est alors la mort spirituelle! Cela équivaut à être effacé du Livre de la Vie. Ce processus tout à fait naturel en soi est aussi désigné comme étant la damnation éternelle, parce que celui qui est ainsi entraîné dans la décomposition «doit cesser d’être»,"



Ce dernier sujet justifierait d'un développement à part entière au travers d'un nouveau sujet ...

(Cf: Abdruschin)

Très beau développement! La raison d'être du dernier jugement y est très bien expliqué. La terre elle même doit se transformer.

Le beau coté de la choses est que ce renouvellement se fera à l'envers de la création première.

Dans le récit de la création Dieu commença par crée le ciel et la terre.

Lors du renouvellement de toutes choses, il commencera avec le dernier chaînon de la création, l'humain, pour finir avec le ciel et la terre.
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gilmig
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MessageSujet: Re: Pourquoi deux jugements ?   Mer 12 Déc 2012, 5:17 am

blue eyes a écrit:
gilmig a écrit:


Il y a en effet Le Jugement, et Le Jugement "Dernier" ou Jugement Final .

Il est nécessaire de faire un détour par l’étymologie :

La notion de «juge­ment» ramène au mot «juste».

En application des Lois qui nous accompagnent tout au long de notre existence, nous "récoltons ce que nous semons" : c'est déjà l'expression du Jugement, de La Justice de Dieu .
Nous faisons Sa Volonté (nous sommes "JUSTES") ou , au contraire, nous agissons à l'encontre.
Nous l'avons vu au cours des Siècles, notamment à l'époque de Moïse avec le Jugement qui s'est abattu sur l’Égypte et son Peuple et , à l'inverse, l’Aide qui fût apportée aux Juifs .


Voici pour illustrer, maintenant, ce qu'est«Le Jugement Dernier» :


" Le mouvement cyclique de la Création dans la continuité de la formation, de la décomposition et du renouvellement, est éternel et sans fin, c’est-à-dire infini.
C’est dans le cadre de cet événement que s’accomplissent également toutes les révélations et toutes les promesses.
Finalement, s’y accomplira aussi pour la Terre le «Jugement Dernier»!

Le Jugement suprême, c’est-à-dire le Jugement Dernier arrive un jour pour chaque corps cosmique, mais il ne se produit pas simultanément dans la Création entière.
C’est là un événement inéluctable dans la partie de la Création qui atteint, dans son mouvement cyclique, le point où doit commencer sa décomposition, afin de pouvoir se former de nouveau au cours de son chemin ultérieur.
(...)
Alors arrivera pour chaque être humain l’heure du choix définitif.
Ou bien il sera élevé vers la Lumière s’il aspire au spirituel, ou bien il demeurera enchaîné à la matière
à laquelle il est accroché s’il déclare que, pour lui, seul ce qui est matière a de la valeur.
Dans ce cas, et en conformité aux Lois, il ne pourra pas s’élever hors de la matière et sera entraîné avec elle sur l’ultime trajet du chemin qui conduit à la décomposition.

C’est alors la mort spirituelle! Cela équivaut à être effacé du Livre de la Vie. Ce processus tout à fait naturel en soi est aussi désigné comme étant la damnation éternelle, parce que celui qui est ainsi entraîné dans la décomposition «doit cesser d’être»,"



Ce dernier sujet justifierait d'un développement à part entière au travers d'un nouveau sujet ...

(Cf: Abdruschin)

Très beau développement! La raison d'être du dernier jugement y est très bien expliqué. La terre elle même doit se transformer.

Le beau coté de la choses est que ce renouvellement se fera à l'envers de la création première.

Dans le récit de la création Dieu commença par crée le ciel et la terre.

Lors du renouvellement de toutes choses, il commencera avec le dernier chaînon de la création, l'humain, pour finir avec le ciel et la terre.

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MessageSujet: Re: Pourquoi deux jugements ?   Ven 14 Déc 2012, 8:24 pm

LE JUGEMENT DERNIER : LA FIN DES ...RÉINCARNATIONS !

Chacun vit, expérimente , etc., ce qu'il s'est lui-même "distribué" un jour ...
Il a semé: il récolte .

C'est le sens du Jugement, de La Justice Divine .
Personne n'est en situation "d'injustice" !!!


Maintenant, Le Jugement Dernier:


" Mais ce qui, dans les temps reculés, allait être rattrapé, grâce à la réincarnation, ce qui pouvait être racheté par beaucoup, dans les plans des mondes matériels "subtiles", grâce à l'expérience vécue, cela n'est plus possible aujourd'hui; car ce qui vaut désormais pour toute créature de la Création, ce qui fut souvent annoncé et pas cru, c'est le Jugement du Monde,le Jugement Dernier !"



(Abdruschin, à l'occasion de la Fête de La Pentecôte 1932)
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MessageSujet: Re: Pourquoi deux jugements ?   

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Pourquoi deux jugements ?

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