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 Choisir sa religion

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mikololo
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MessageSujet: Choisir sa religion   Sam 28 Jan 2012, 7:13 pm

Rappel du premier message :

Mes parents sont islamiste, moi j'étais aussi mais maintenant je veux savoir la cause de mon existence et pratiquer la religion avec foie au cœur . Pour cela , je demande aux membre de me donner des argument sur chaque religion.
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Man
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MessageSujet: Re: Choisir sa religion   Mar 31 Jan 2012, 8:19 am

Le droit chemin, là où il faut tué et mourir pour Allah ? Rolling Eyes

Une religion malsaine.. moi je pense qu'il n'y a rien de trop dure pour les musulmans, simplement le jour où ils prendront conscience que lorsqu'on parle d'un Livre qu'on n'a pas lu, c'est qu'il y a des intentions mauvaise derrière, alors ils ouvriront la Bible et peut être les yeux.
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ASHTAR
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MessageSujet: Re: Choisir sa religion   Mar 31 Jan 2012, 8:28 am

Man a écrit:
Le droit chemin, là où il faut tué et mourir pour Allah ? Rolling Eyes

Une religion malsaine.. moi je pense qu'il n'y a rien de trop dure pour les musulmans, simplement le jour où ils prendront conscience que lorsqu'on parle d'un Livre qu'on n'a pas lu, c'est qu'il y a des intentions mauvaise derrière, alors ils ouvriront la Bible et peut être les yeux.


Mieux vaut se tuer dans le sentier de Dieu que de se laisser mourir comme une autruche la tête dans le sable comme le faux crucifié .
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Choisir sa religion   Mar 31 Jan 2012, 12:41 pm

ASHTAR a écrit:
Man a écrit:
Le droit chemin, là où il faut tué et mourir pour Allah ? Rolling Eyes

Une religion malsaine.. moi je pense qu'il n'y a rien de trop dure pour les musulmans, simplement le jour où ils prendront conscience que lorsqu'on parle d'un Livre qu'on n'a pas lu, c'est qu'il y a des intentions mauvaise derrière, alors ils ouvriront la Bible et peut être les yeux.


Mieux vaut se tuer dans le sentier de Dieu que de se laisser mourir comme une autruche la tête dans le sable comme le faux crucifié .
Puisque vous décidé de ce qui est falsifié de ce qui ne l'ai pas tout en citant ce qui est falsifié pour justifier le Coran Rolling Eyes


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Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
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paixetamour
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MessageSujet: Re: Choisir sa religion   Mar 31 Jan 2012, 1:36 pm

dialogue de sourd !
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ASHTAR
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MessageSujet: Re: Choisir sa religion   Mar 31 Jan 2012, 2:42 pm

HOSANNA a écrit:
ASHTAR a écrit:
Man a écrit:
Le droit chemin, là où il faut tué et mourir pour Allah ? Rolling Eyes

Une religion malsaine.. moi je pense qu'il n'y a rien de trop dure pour les musulmans, simplement le jour où ils prendront conscience que lorsqu'on parle d'un Livre qu'on n'a pas lu, c'est qu'il y a des intentions mauvaise derrière, alors ils ouvriront la Bible et peut être les yeux.


Mieux vaut se tuer dans le sentier de Dieu que de se laisser mourir comme une autruche la tête dans le sable comme le faux crucifié .
Puisque vous décidé de ce qui est falsifié de ce qui ne l'ai pas tout en citant ce qui est falsifié pour justifier le Coran Rolling Eyes


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titibxl
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MessageSujet: Re: Choisir sa religion   Mar 31 Jan 2012, 2:55 pm

à ce jeu la je prend tout les versets Coraniques se rapprochant de la vision Chrétienne de Dieu,de son amour etc et tout le reste ,,je le déclare falsifié lorsque Otthman fit brulés TOUT les Corans sauf le sien ...

absurde n'est il pas?oui je sais,comme votre attitude envers la bible
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ASHTAR
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MessageSujet: Re: Choisir sa religion   Mar 31 Jan 2012, 3:10 pm

titibxl a écrit:
à ce jeu la je prend tout les versets Coraniques se rapprochant de la vision Chrétienne de Dieu,de son amour etc et tout le reste ,,je le déclare falsifié lorsque Otthman fit brulés TOUT les Corans sauf le sien ...

absurde n'est il pas?oui je sais,comme votre attitude envers la bible


Et que fais tu des milliers de musulmans du temps d'othman qui ont recu le coran de la bouche de Mohamed et qui l'ont appris séance tenante pour en faire la prière avec ?

Tu crois que le coran est un livre ???
Non c'est une récitation .
et cette récitation est ininterrompu depuis Mohamed à nos jour tu n'a qu'a entrer dans une mosquée pour le savoir ,chaque jour on récite 2 chapitres et en un mois tous le coran qui contien 60 hizb !

Tu as oublié que Ottoman a pris la copie de son prédécesseur Omar et Abou Bakr ! et n'a fait que recopier une dizaine pour les contrée nouvellement devenus musulman et il a brulé les coran contenant des surcharges des annotation et des explication marginales .
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titibxl
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MessageSujet: Re: Choisir sa religion   Mar 31 Jan 2012, 3:16 pm

cet argument est valable pour la Bible,tu crois que les milliers de Chrétiens des temps apostoliques (le temps des apotres) n'auraient pas capter que leurs textes ont été modifié avec les milliers de manuscrits qui en existaient?

c'est strictement pareil
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MessageSujet: Re: Choisir sa religion   Mar 31 Jan 2012, 3:22 pm

titibxl a écrit:
cet argument est valable pour la Bible,tu crois que les milliers de Chrétiens des temps apostoliques (le temps des apotres) n'auraient pas capter que leurs textes ont été modifié avec les milliers de manuscrits qui en existaient?

c'est strictement pareil



Non ce n'est pas pareille car rares sont les juifs et les chrétiens qui apprennent par cœur la parole la Bible quant au Coran tu ne peux même pas conter car il y des millier qui apprennent tout le coran et des millions qui apprennes quelques chapitres !*

Or ,l'apprentissage du coran est une règle ouverte à tous depuis Mohamed ,alors que celui de la bible est réservé à un cercle fermé et ceci depuis le début .
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titibxl
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MessageSujet: Re: Choisir sa religion   Mar 31 Jan 2012, 4:03 pm

il faut se renseigner mieux,les rabbins juifs étaient connus pour leurs extraordinaire méthode de conservation des textes,que ce soit lors de leur recopiage par écrit,que par leur apprentissage par Coeur.

de part les milliers de copies qui circulaient, que nous possédons aujourd'hui,et qui ne divergent pas entre elles hormis un ou deux détails insignifiant imputable de temps en temps à une erreur de copie (manque une lettre dans tel copie,lettre présente dans toute les autres ce qui fait conclure facilement à l'erreur humaine lors du recopiage) donc comme ces copies sont en notre possesion et ne divergent pas,cela signifie qu'il aurait fallu changé toute les copies,pres de 5000 ,le tout simultanement pour que les choses passent inapercu

pour ce qui est de l'AT nous disposon des manuscrits de la mer morte, daté d'entre -125 ans à -250 ans AVANT jésus,ces manuscrit comportant l'AT complet à l'exception du livre d'Esther,livre n'ayant aucune incidence sur la FOi,et ces copies sont identiques à celle que nous possédions datée du 9 eme siecle après Jésus,voila une preuve de l'extraordinaire et minutieuse conservation du texte de l'AT.

lorsque Paul,ou les apotres, font des citations dans les évangiles et les épitres de l'AT crois tu qu'il avaient un rouleaux de lAT sous le bras?et lorsqu'ils débataient dans les synagogue? bien sur que non,non plus,ils connaissaient le texte par coeur.pas l'entiereté certe,mais une partie

d'autres en connaissaient des parties plus grande.


pour ce qui est d'otthman,il a pris les différentes copies, brulées,fait une copie unique et la envoyé dans tout le monde musulman.certains ont été contre cela et on oeur a "gentillement" fermer la bouche.

pourquoi Otthman à t'il fait cela?d'ou vient la nécéssité d'avoir un Coran écrit? elle vient du fait que la majorité desp ersonnes le connaissant par coeur l'ayant étudier avec votre prophete étaient morte durant les diverses batailles et lutte de pouvoir interne à l'Islam naissant,d'ou une nécéssité d'avoir le Coran par écrit afin de le fixe et de ne pas le perdre
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MessageSujet: Re: Choisir sa religion   Mar 31 Jan 2012, 5:07 pm

titibxl a écrit:
il faut se renseigner mieux,les rabbins juifs étaient connus pour leurs extraordinaire méthode de conservation des textes,que ce soit lors de leur recopiage par écrit,que par leur apprentissage par Coeur.

de part les milliers de copies qui circulaient, que nous possédons aujourd'hui,et qui ne divergent pas entre elles hormis un ou deux détails insignifiant imputable de temps en temps à une erreur de copie (manque une lettre dans tel copie,lettre présente dans toute les autres ce qui fait conclure facilement à l'erreur humaine lors du recopiage) donc comme ces copies sont en notre possesion et ne divergent pas,cela signifie qu'il aurait fallu changé toute les copies,pres de 5000 ,le tout simultanement pour que les choses passent inapercu

pour ce qui est de l'AT nous disposon des manuscrits de la mer morte, daté d'entre -125 ans à -250 ans AVANT jésus,ces manuscrit comportant l'AT complet à l'exception du livre d'Esther,livre n'ayant aucune incidence sur la FOi,et ces copies sont identiques à celle que nous possédions datée du 9 eme siecle après Jésus,voila une preuve de l'extraordinaire et minutieuse conservation du texte de l'AT.

lorsque Paul,ou les apotres, font des citations dans les évangiles et les épitres de l'AT crois tu qu'il avaient un rouleaux de lAT sous le bras?et lorsqu'ils débataient dans les synagogue? bien sur que non,non plus,ils connaissaient le texte par coeur.pas l'entiereté certe,mais une partie

d'autres en connaissaient des parties plus grande.


pour ce qui est d'otthman,il a pris les différentes copies, brulées,fait une copie unique et la envoyé dans tout le monde musulman.certains ont été contre cela et on oeur a "gentillement" fermer la bouche.

pourquoi Otthman à t'il fait cela?d'ou vient la nécéssité d'avoir un Coran écrit? elle vient du fait que la majorité desp ersonnes le connaissant par coeur l'ayant étudier avec votre prophete étaient morte durant les diverses batailles et lutte de pouvoir interne à l'Islam naissant,d'ou une nécéssité d'avoir le Coran par écrit afin de le fixe et de ne pas le perdre


Aucune altération ? et ça ?

l'altération qu'ont subi les manuscrits de la bible prend parfois des sens
parodiques, c'est l'exemple de la page 1512 du codex Vaticanus , ou un scribe
correcteur écris un message sur le coté se plaignant du scribe qui a altéré le
texte d'Hebreux 1.3 :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
style="width: 703;height: 426" border="0">



les copistes ou scribes , se sont mis à l'aise dans la falsification
des manuscrits , chacun selon sa propre vision, sa propre croyance , Le docteur
Robert Kehl de Zurich écrit : " Fréquemment le même
passage a été 'corrigé' par un correcteur dans un sens et 'recorrigé'
immédiatement dans le sens opposé par un autre, dépendant entièrement de quelle
vue dogmatique devait être défendue dans l'école appropriée. ".


Quant à l'altération du coran c'est un tissage de votre jalousie :
Voici un manuscrit original déposé dans l'UNESCO :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Othman était un compagnons dévoué à la cause de Dieu et son intéret pour répandre la religion de l'Islam l'a poussé à rassembler le une commission sous la présidence de Ousama Bnou Zaid le meme qui a recopié le coran des divers supports au temps de 1er Calife Abou Bakr .


L'altération était impossible car la commission ne s'occupaient que de l'écriture de ce qui est déjà écrit en le confrontant avec ce qui est récité et apprit par cœur par les compagnons du prophète qui étaient nombreux .
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MessageSujet: Re: Choisir sa religion   Mar 31 Jan 2012, 5:15 pm

Voir aussi :

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MessageSujet: Re: Choisir sa religion   Mar 31 Jan 2012, 5:17 pm

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Matt:7.12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
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MessageSujet: Re: Choisir sa religion   Mar 31 Jan 2012, 6:49 pm

merci hosana

et merci ashtar tu viens de donner involontairement la preuve que la Bible est préservé,comme tu as vu,le fameux scribe,bien que écrit en grec donc je ne sais pas si c'est vraiment cela qui est écrit, a vu que le texte avait bougé dans cette copie s'en est immédiatement émus comme il se doit et l'a rapporté immédiatement,rendant toute tentative de falsification impossible Smile

enfin comme je l'ai déja dit nous disposons de toute une série de manuscits,le codex vaticanus en est un ,il y'en a d'autre codex sinaiticus ,la vulgate et d'autres,je ne les ai pas tous en tete,chacun se confirmant l'un l'autre,IMPOSSIBL de falsifié quoi que ce soit sans que cela se voyent,à moins d'avoir réussis à falsifié toutes les sources,tous lesm anuscrits de ces sources en circulation et ce au meme moment sans que personne ne voit rien....impossible c'est un fait.

il était pas si nombreux que cela ,d'ou la nécéssité de mettre le Coran par écrit,certains n'étaient pas d'accord et on les a "invité" à se taire

comme le disent vos amis chiites

voici une petite étude la dessus

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MessageSujet: Re: Choisir sa religion   Mer 01 Fév 2012, 8:41 am

ASHTAR a écrit:
Man a écrit:
Le droit chemin, là où il faut tué et mourir pour Allah ? Rolling Eyes

Une religion malsaine.. moi je pense qu'il n'y a rien de trop dure pour les musulmans, simplement le jour où ils prendront conscience que lorsqu'on parle d'un Livre qu'on n'a pas lu, c'est qu'il y a des intentions mauvaise derrière, alors ils ouvriront la Bible et peut être les yeux.


Mieux vaut se tuer dans le sentier de Dieu que de se laisser mourir comme une autruche la tête dans le sable comme le faux crucifié .


Que Dieu te pardonne de prononcer une parole antéchrist.. nier la mort du Christ fait de toi un antéchrist potentiel aux yeux de la Bible. Que Dieu t'aide à sortir de cela.

Encore une fois, ce n'est pas à toi de décider ce qui est le mieux pour l'homme, l'Evangile le fait déjà. Vous avez mal compris la notion de martyr, pour vous être martyr c'est mourir pour avoir tenté de tué pour Allah, alors que pour un chrétien la notion de martyr consiste à mourir pour avoir refusé de nier sa foi, et les musulmans sont les premiers à persécuté les chrétiens sur ça. Ce qui fait de vous, des antéchrist.
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MessageSujet: Re: Choisir sa religion   Sam 11 Fév 2012, 8:40 pm

Man a écrit:
ASHTAR a écrit:
Man a écrit:
Le droit chemin, là où il faut tué et mourir pour Allah ? Rolling Eyes

Une religion malsaine.. moi je pense qu'il n'y a rien de trop dure pour les musulmans, simplement le jour où ils prendront conscience que lorsqu'on parle d'un Livre qu'on n'a pas lu, c'est qu'il y a des intentions mauvaise derrière, alors ils ouvriront la Bible et peut être les yeux.


Mieux vaut se tuer dans le sentier de Dieu que de se laisser mourir comme une autruche la tête dans le sable comme le faux crucifié .


Que Dieu te pardonne de prononcer une parole antéchrist.. nier la mort du Christ fait de toi un antéchrist potentiel aux yeux de la Bible. Que Dieu t'aide à sortir de cela.

Encore une fois, ce n'est pas à toi de décider ce qui est le mieux pour l'homme, l'Evangile le fait déjà. Vous avez mal compris la notion de martyr, pour vous être martyr c'est mourir pour avoir tenté de tué pour Allah, alors que pour un chrétien la notion de martyr consiste à mourir pour avoir refusé de nier sa foi, et les musulmans sont les premiers à persécuté les chrétiens sur ça. Ce qui fait de vous, des antéchrist.


Si Dieu fait des erreurs il doit demander des excuses man et pour nous ,musulman Dieu n'est pas Jesus ,et Dieu était avant jesus et après et il observe chacun de ses créature et il a était présent lors du grand mensonge et il nous a dit de la bouche de Mohamed saws :

Sourate 4:

[157] et également pour avoir dit : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu», alors qu’ils ne l’ont point tué et qu’ils ne l’ont point crucifié, mais ont été seulement victimes d’une illusion, car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures. En réalité, ils ne l’ont point tué, [158] mais c’est Dieu qui l’a élevé vers Lui, car Dieu est Puissant et Sage. [159] Il n’est pas une personne, parmi les gens des Écritures, qui ne croira pas en lui avant sa mort. Et, au Jour du Jugement, il se présentera pour témoigner contre eux. [
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