Bonjour à tous et toutes,

Je suis un agnostique (mais quelques fois un peu mystique) et respecte les croyances de chacun. Néanmoins je crois que les religions ont plus divisé que relier... Je comprends que la religion, la croyance, puisse apporter. Mais personnellement, je préfère transmettre des bonnes questions plutôt que des mauvaises réponses. Les réponses ne sont, selon moi, pas à notre portées.

Il m'est arrivé, il y a maintenant plus de 10 ans, une expérience assez troublante que je n'ai fais part à personne par peur d'être jugé comme farfelu ou fou... Bon, je me lance (au risque de paraître cintré). Vous pourrez peut-être m'aider à comprendre. Désolé, je vais parler de moi, moi, moi...

Il y a donc plus de 10, j'avais environ 20 ans, j'étais seul dans ma chambre et vivais encore sous le toit de mes parents. Dans une nuit de décembre, je me suis réveillé et ai senti une chaleur inexplicable (peut-être une intoxication alimentaire lol), comme si tout le sang de mon corps montait au cerveau (je vous ai prévenu, je suis quelques fois un peu mystique mais je vous assure avoir réellement vécu, ressenti tout ce que j'écris). Ensuite, j'ai senti le besoin, ou le devoir d'ouvrir une bible en étant persuadé qu'un message personnel s'y trouverait. Je suis alors sorti du lit et me suis dirigé dans le salon afin de chercher le livre que cette chaleur me conseillait, toujours persuadé qu'un message personnel s'y trouverait. Mes parents ne sont pas pratiquants mais ma mère est issue d'une fervente famille catholique (Ma naissance ainsi que celle de mon frêre étaient d'ailleurs plutôt mal vu puisque mon père était et est toujours marié avec une femme que j'ai très peu connu. Mes parents sont toujours ensemble, mon père est marié, ma mère ne l'est pas). Je devais donc pouvoir trouvé l'objet de ma recherche. Je me suis de suite dirigé au bon endroit et ai saisi le livre pour ensuite revenir dans ma chambre.

Avant d'ouvrir, j'étais encore plus persuadé qu'un message personnel s'y trouvais. La chaleur ressentie préalablement doublait alors d'intensité. Je suis resté bien 5 minutes avant d'y jeter un oeil.

En ouvrant le livre, et sans réelle surprise, je trouvais une lettre. Je savais que cette lettre m'était destiné, la chaleur ressentie était alors à son comble. Cette lettre reste encore aujourd'hui, pour moi, mystérieuse. Vous pourrez peut-être m'éclairer à son sujet. Cette lettre a été écrite le 21 avril 1990 par mon grand père, un actif catholique aujourd'hui décédé. Voici sa lettre :
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Cher tous,

Il serait un peu long et difficile d'expliquer au téléphone ce que Christine m'a demandé. (Christine est ma mère, et elle dit ne pas se souvenir de ce qu'elle a demandé. Je souhaite justement savoir quelle pouvait-être sa question.)

Les visions d'Ezechiel : page 974. Elles sont peu connues, très difficile d'interprétation et donc difficilement utilisables. C'est pire que l'apocalypse.
Les visions d'Isaie: Tous les prophètes sont visionnaires (Daniel en particulier) mais la vision la plus connue et la plus utilisée est celle d'Isaie. Voir page 812/11. C'est l'arbre de Jessé établissant la filiation du messie Jésus depuis David fils de Jessé. Le problème était si important que Matthieu, écrivant spécifiquement pour les juifs, en prologue de son évangile, reprendra en détail toute la filiation. Cette vision de l'arbre de Jessé a été repris une multitudes de fois (vitraux, sculptures, enluminures).
L'apocalypse de St Jean : page 307. Très connues aussi mais pas toutes très facile à interpréter, visions de St Jean à Patmas : Les 24 viellards (4), les 4 chevaux : blanc, roux, noir, pâle (6), la femme et le dragon (12). Toutes figures assez couramment évoquées.

Voilà quelques pistes. Bon courage.

Quant à la bible, vous pouvez la garder. J'en ai d'autres que je préfère. Celle-ci est une bible de "parpaillots", traduction très discutée, aucun commentaire. Telle quelle les protestants l'utilisent encore très couramment.

A bientôt peut-être. Grand-Père
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

J'ai bien compris que le sujet de la lettre est "les visions des prophètes". Mais je veux bien quelques explications puisque je n'ai pas la culture nécessaire à ce sujet pour tout comprendre (Quelle question pouvait avoir posée ma mère, d'ailleurs selon elle non croyante, mais dotée à mon sens d'une bonté toute "catholique". Et quelle peuvent être les interprétations des visions ici évoqués.)

Quant à ce que j'ai ressenti le jour ou j'ai découvert cette lettre, soyez indulgent. Je n'ai vécu qu'une seule fois une telle chose dans ma vie et je ne vous demande pas de me croire. Je ne suis pas pour autant devenu un croyant convaincu, j'ai toujours une part de doute...

Merci pour vos réponses.


Cathos, juifs, musulmans, bouddhiste, athées, agnostiques, noirs, blancs, jaunes, bronzés, pâle, martiens... Je vous souhaite que du bonheur.

Pardon pour les fautes d'ortho...

soit le bienvenu sur notre forum
Merci pour tes benedictions

Bonjour Arnica

Petite précision, je parle de bonté "catholique" plutôt que "chrétienne" puisque ma mère à grandi dans le catholicisme. A part cela, Arnica ou autre... Un début de réponse peut-être ?

BONSOIR AZERTY

ET BIENVENU SUR LE FORUM

TU AS OUBLIE DEUX RELIGIONS: COMMUNISME ET CAPITALISME

Citation:

Néanmoins je crois que les religions ont plus divisé que relier...

A plus

Bonjour Benjoseph,

Je lis depuis quelques minutes ce forum dédié aux religion et je ne suis pas surpris d'y voir plus de haine que d'amour. Dans le terme "religion" tu peux aussi y inclure tout les dogmes, les groupes de pensée, qui relient autant qu'ils divisent.

Je suis par contre surpris de lire des phrases réductrices provenant de vos administrateurs type : "Ces gens là..." "Les musulmans..."

"L'agneau" que j'identifie est selon moi une Humanité naissante. Notre monde accouche actuellement douloureusement une Humanité... Une Histoire commune est depuis peu en marche... Et beaucoup souffre de cette naissance. Et votre site en est un parfait exemple.

Vois plutôt ce qui nous unie plutôt que ce qui nous divise.

Moi aussi je t'aime.

A plus

Je n'en veux à personne puisque je sais que derrière cette agressivité il y a des coeurs qui saignent.

Tu a tout de même réagi de suite sur ce qui pouvait nous diviser. La Vérité telle qu'on la connait provient forcément de la subjectivité (selon moi)...

Tout à fait d'accord sur les "politiques"... On ne peux pas tous être d'accord, c'est aussi ce qui permet de s'enrichir au contact des autres.

Mais il va tout de même bientôt falloir trouver des solutions à notre destin commun.

Allégoriquement, peut-être... Mais je ne préfère pas le nommé, tout le monde ne s'y reconnait pas.

Bonne nuit BenJoseph

Salut Image,

T'as pas tord à mon sens. Le conflit opère même dans nos coeurs. Je me suis souvent vu agressif, ou vouloir à tout prix avoir raison, ne serais-ce que dans mes pensées (mais aussi dans mes actes) mais j'essaie de me soigner.

Par contre lorsque tu dis "les gens sont-ils conscients ?? NON bien sur." Je suis pas tout à fait d'accord avec toi. Je fais attention aux généralités. Il y a, bien sur, des personnes qui sont conscientes de ce conflit interne et qui essaient de combattre. Tu en fais peut-être parti ? Non ?

Face aux personnes peu conscientes de ce conflit et qui peuvent être agressives (parfois j'en fais parti, "on est pas parfait"), il y a (à mon sens) de bonnes attitudes à avoir qui leur coupent l'herbe sous le pied. L'amour, la compréhension, l'écoute, le dialogue sont (à mon sens) de bonnes attitudes.

Je pense que beaucoup de personnes souffrent et qu'ils appliquent quelques fois des comportements de défense qui sont équivalents à celles de la survie. Il faut peut-être parfois agir au détriment de ses propres intérêts, pour l'intérêt commun.

Je suis tout à fais d'accord avec toi concernant ce que tu nomme "l'intelligence diabolique". Il a été mainte fois démontré qu'Hitler était un être intelligent (il n'a pas du faire bon usage de ses capacités).

Amicalement

Bonjour à tous et toutes,

Je suis un agnostique (mais quelques fois un peu mystique) et respecte les croyances de chacun. Néanmoins je crois que les religions ont plus divisé que relier... Je comprends que la religion, la croyance, puisse apporter. Mais personnellement, je préfère transmettre des bonnes questions plutôt que des mauvaises réponses. Les réponses ne sont, selon moi, pas à notre portées.

Il m'est arrivé, il y a maintenant plus de 10 ans, une expérience assez troublante que je n'ai fais part à personne par peur d'être jugé comme farfelu ou fou... Bon, je me lance (au risque de paraître cintré). Vous pourrez peut-être m'aider à comprendre. Désolé, je vais parler de moi, moi, moi...

Il y a donc plus de 10, j'avais environ 20 ans, j'étais seul dans ma chambre et vivais encore sous le toit de mes parents. Dans une nuit de décembre, je me suis réveillé et ai senti une chaleur inexplicable (peut-être une intoxication alimentaire lol), comme si tout le sang de mon corps montait au cerveau (je vous ai prévenu, je suis quelques fois un peu mystique mais je vous assure avoir réellement vécu, ressenti tout ce que j'écris). Ensuite, j'ai senti le besoin, ou le devoir d'ouvrir une bible en étant persuadé qu'un message personnel s'y trouverait. Je suis alors sorti du lit et me suis dirigé dans le salon afin de chercher le livre que cette chaleur me conseillait, toujours persuadé qu'un message personnel s'y trouverait. Mes parents ne sont pas pratiquants mais ma mère est issue d'une fervente famille catholique (Ma naissance ainsi que celle de mon frêre étaient d'ailleurs plutôt mal vu puisque mon père était et est toujours marié avec une femme que j'ai très peu connu. Mes parents sont toujours ensemble, mon père est marié, ma mère ne l'est pas). Je devais donc pouvoir trouvé l'objet de ma recherche. Je me suis de suite dirigé au bon endroit et ai saisi le livre pour ensuite revenir dans ma chambre.

Avant d'ouvrir, j'étais encore plus persuadé qu'un message personnel s'y trouvais. La chaleur ressentie préalablement doublait alors d'intensité. Je suis resté bien 5 minutes avant d'y jeter un oeil.

En ouvrant le livre, et sans réelle surprise, je trouvais une lettre. Je savais que cette lettre m'était destiné, la chaleur ressentie était alors à son comble. Cette lettre reste encore aujourd'hui, pour moi, mystérieuse. Vous pourrez peut-être m'éclairer à son sujet. Cette lettre a été écrite le 21 avril 1990 par mon grand père, un actif catholique aujourd'hui décédé. Voici sa lettre :
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Cher tous,

Il serait un peu long et difficile d'expliquer au téléphone ce que Christine m'a demandé. (Christine est ma mère, et elle dit ne pas se souvenir de ce qu'elle a demandé. Je souhaite justement savoir quelle pouvait-être sa question.)

Les visions d'Ezechiel : page 974. Elles sont peu connues, très difficile d'interprétation et donc difficilement utilisables. C'est pire que l'apocalypse.
Les visions d'Isaie: Tous les prophètes sont visionnaires (Daniel en particulier) mais la vision la plus connue et la plus utilisée est celle d'Isaie. Voir page 812/11. C'est l'arbre de Jessé établissant la filiation du messie Jésus depuis David fils de Jessé. Le problème était si important que Matthieu, écrivant spécifiquement pour les juifs, en prologue de son évangile, reprendra en détail toute la filiation. Cette vision de l'arbre de Jessé a été repris une multitudes de fois (vitraux, sculptures, enluminures).
L'apocalypse de St Jean : page 307. Très connues aussi mais pas toutes très facile à interpréter, visions de St Jean à Patmas : Les 24 viellards (4), les 4 chevaux : blanc, roux, noir, pâle (6), la femme et le dragon (12). Toutes figures assez couramment évoquées.

Voilà quelques pistes. Bon courage.

Quant à la bible, vous pouvez la garder. J'en ai d'autres que je préfère. Celle-ci est une bible de "parpaillots", traduction très discutée, aucun commentaire. Telle quelle les protestants l'utilisent encore très couramment.

A bientôt peut-être. Grand-Père
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J'ai bien compris que le sujet de la lettre est "les visions des prophètes". Mais je veux bien quelques explications puisque je n'ai pas la culture nécessaire à ce sujet pour tout comprendre (Quelle question pouvait avoir posée ma mère, d'ailleurs selon elle non croyante, mais dotée à mon sens d'une bonté toute "catholique". Et quelle peuvent être les interprétations des visions ici évoqués.)

Quant à ce que j'ai ressenti le jour ou j'ai découvert cette lettre, soyez indulgent. Je n'ai vécu qu'une seule fois une telle chose dans ma vie et je ne vous demande pas de me croire. Je ne suis pas pour autant devenu un croyant convaincu, j'ai toujours une part de doute...

Merci pour vos réponses.


Cathos, juifs, musulmans, bouddhiste, athées, agnostiques, noirs, blancs, jaunes, bronzés, pâle, martiens... Je vous souhaite que du bonheur.

Pardon pour les fautes d'ortho...

soit le bienvenu sur notre forum
Merci pour tes benedictions

Bonjour Arnica

Petite précision, je parle de bonté "catholique" plutôt que "chrétienne" puisque ma mère à grandi dans le catholicisme. A part cela, Arnica ou autre... Un début de réponse peut-être ?

BONSOIR AZERTY

ET BIENVENU SUR LE FORUM

TU AS OUBLIE DEUX RELIGIONS: COMMUNISME ET CAPITALISME

Citation:

Néanmoins je crois que les religions ont plus divisé que relier...

A plus

Bonjour Benjoseph,

Je lis depuis quelques minutes ce forum dédié aux religion et je ne suis pas surpris d'y voir plus de haine que d'amour. Dans le terme "religion" tu peux aussi y inclure tout les dogmes, les groupes de pensée, qui relient autant qu'ils divisent.

Je suis par contre surpris de lire des phrases réductrices provenant de vos administrateurs type : "Ces gens là..." "Les musulmans..."

"L'agneau" que j'identifie est selon moi une Humanité naissante. Notre monde accouche actuellement douloureusement une Humanité... Une Histoire commune est depuis peu en marche... Et beaucoup souffre de cette naissance. Et votre site en est un parfait exemple.

Vois plutôt ce qui nous unie plutôt que ce qui nous divise.

Moi aussi je t'aime.

A plus

Je n'en veux à personne puisque je sais que derrière cette agressivité il y a des coeurs qui saignent.

Tu a tout de même réagi de suite sur ce qui pouvait nous diviser. La Vérité telle qu'on la connait provient forcément de la subjectivité (selon moi)...

Tout à fait d'accord sur les "politiques"... On ne peux pas tous être d'accord, c'est aussi ce qui permet de s'enrichir au contact des autres.

Mais il va tout de même bientôt falloir trouver des solutions à notre destin commun.

Allégoriquement, peut-être... Mais je ne préfère pas le nommé, tout le monde ne s'y reconnait pas.

Bonne nuit BenJoseph

Salut Image,

T'as pas tord à mon sens. Le conflit opère même dans nos coeurs. Je me suis souvent vu agressif, ou vouloir à tout prix avoir raison, ne serais-ce que dans mes pensées (mais aussi dans mes actes) mais j'essaie de me soigner.

Par contre lorsque tu dis "les gens sont-ils conscients ?? NON bien sur." Je suis pas tout à fait d'accord avec toi. Je fais attention aux généralités. Il y a, bien sur, des personnes qui sont conscientes de ce conflit interne et qui essaient de combattre. Tu en fais peut-être parti ? Non ?

Face aux personnes peu conscientes de ce conflit et qui peuvent être agressives (parfois j'en fais parti, "on est pas parfait"), il y a (à mon sens) de bonnes attitudes à avoir qui leur coupent l'herbe sous le pied. L'amour, la compréhension, l'écoute, le dialogue sont (à mon sens) de bonnes attitudes.

Je pense que beaucoup de personnes souffrent et qu'ils appliquent quelques fois des comportements de défense qui sont équivalents à celles de la survie. Il faut peut-être parfois agir au détriment de ses propres intérêts, pour l'intérêt commun.

Je suis tout à fais d'accord avec toi concernant ce que tu nomme "l'intelligence diabolique". Il a été mainte fois démontré qu'Hitler était un être intelligent (il n'a pas du faire bon usage de ses capacités).

Amicalement