Rappel du premier message :

Sourate Ennissa 4
82-Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions !

Je lis assez souvent ce verset, et je me dis pourquoi les gens qui ne croient en l'Islam, pourquoi ne lisent-ils pas le coran? pourquoi ne méditent ils pas sur les versets? Pourquoi ne croient-ils pas en lui?
Voilà le débat est ouvert, et celui qui veut une explication sur le coran, je me fairais un plaisir d'y répondre dans la mesure de mes connaissances.....

Voilà une façon de se dérober devant ce qui est plus fort que nos cerveaux,
prenons maintenant un exemple:
- " ALIF. LAM. MIM. - Les Byzantins ont été vaincus, dans la terre la plus voisine et, après leur défaite, ils vaincront à leur tour (les Perses) dans moins de dix ans (le mot bidh'a signifie de trois à dix ans). C'est à Dieu qu'appartient la décision au début et à la fin et ce jour-là, les croyants se réjouiront de la victoire obtenue par l'assistance de Dieu ; Il assiste celui qu'Il veut ; Il est Le Tout-Puissant, Le Miséricordieux. C'est là la promesse de Dieu ; Dieu ne manque jamais à Sa promesse, mais la plupart des Humains ne savent point; ils savent une simple apparence de la vie ici-bas ; quand à la vie future, ils ne s'en soucient pas " (Coran 30/1-6).

Les Perses étaient adorateurs du feu, et leur succès réjouit beaucoup les arabes idolâtres de la Mecque. "Vous", disaient-ils aux Musulmans "vous et les Chrétiens, vous avez un livre ; nous n'avons pas de livre, pas plus que les Perses ; nos frères les Perses ont vaincu les Chrétiens, bientôt nous aurons le dessus sur vous". Abou-Bakr fit alors un pari avec Obaï ben Khalaf que la prophétie serait accomplie dans l'espace de trois ans : la gageure était de dix jeunes chamelles. Le Prophète ayant appris le pari, fit observer à Abou-Bakr que le mot bidh'a signifiait un nombre de trois jusqu'à dix ; les termes du pari furent donc modifiés ; on fixa le temps à neuf ans et la gageure à cent chamelles. Obaï mourut à son retour d'Ohod, mais les Byzantins ayant défait les Perses sept ans après leur défaite , Abou-Bakr se fit donner les cent chamelles par les héritiers d'Obaï. Le Prophète lui dit : "Donne-les aux pauvres".

On remarquera ici que la prédiction de Dieu est précise, "dans quelques années" (bide'i sinina), le mot bide'i signifiant un nombre de trois à neuf, et s'appliquant à une époque très rapprochée : " les croyants se réjouiront... Dieu ne viole point ses promesses "

L'historien Gibbon dit à ce sujet :

" Au moment où les expéditions iraniennes étaient à leur apogée, Mohammed avait annoncé que les drapeaux romains allaient être hissés pour la victoire dans quelques années. Au moment où cette prédiction fût annoncée, rien n'était logiquement plus étonnant ni invraisemblable qu'un triomphe romain, puisque les douze premières années du règne d'Héraclius laissaient plutôt penser à la chute imminente et la fin dernière de l'état romain "

Neuf ans, ne permettaient donc pas logiquement à un pays dans un état pareil de se ressaisir, d'organiser son armée et d'avoir la victoire. Surtout si l'on sait que les produits agricoles étaient régulièrement acheminées d'Egypte depuis trois siècles (303) pour être distribués à Constantinople, et que ce ravitaillement s'était arrêté pour la première fois en 618.Que les problèmes allaient assaillirent Héraclius à tel point qu'il a décidé d'aller s'installer à Carthage en Afrique du Nord (Tunisie) et de faire d'elle la capitale de son royaume. Mais malgré cela, le miracle se produisit.

On ne conçoit pas qu'un homme de sens, qui prétend être prophète puisse s' engager au point d'annoncer que tel événement aura lieu infailliblement dans un laps de temps déterminé, sans être sûr de son fait.

Une chronologie :



611 Prise d'Antioche par les Perses.
612 Héraclius épouse sa nièce Martine à la mort de l'impératrice Eudoxie.
613 Prise de Damas par les Perses.
614 Prise de Jérusalem par les Perses qui capturent les saintes reliques.
615 Incursions Perses au sein de l'empire.
622 Traité de paix avec les Avars.
622 Victoire des armées byzantines contre les Perses. c'est de cette victoire que nous parle le coran
623 Destruction du Palais du roi perse à Ganzak par les Byzantins.
625 Bataille d'Adana entre Perses et Byzantins.
626 29 juin Début du siège de Constantinople par les Perses et les Avars.
626 7 août Embuscade meurtrière des Byzantins contre les Avars et les Perses.
626 8 août Levée du siège de Constantinople.
627 Défaite et mort de Razatès (Perse) contre Heraclius près de Ninive.

source : http://www.e-chronologie.org/moyen-age/byzance.php

n'importe quel historien et strateges de l'époque,savait que les Romains ne perdait pas si facilement que cela meme après avoir perdu des batailles et que bien souvent ils remportaient la bataille finale.

c'était quasi 3 chance sur 4

il y'a un site montrant des hadith attestant du fait que mohamed n'était pas autant en première qu'on voudrait le faire croire,néanmoins,je ne mettrai pas ce site car il présente la chose de manière assez "peu délicate".

Sinon le fait en soit n'est pas un miracle Alexandre le grand à mené bien plus de bataille et de plus glorieuse que mohamed et à également survécu pour mourir de maladie.

le grand Julius Caius César (l'un de mes ancetres Romains héhé ) était également tout le temps en première ligne et pareillement n'y est pas mort


pour le fait de risquer aucune déclarations erronnée,le nombre de choses stupéfiante que l'on peut lire dans le Coran est le hadith laissent un doute sur sa précaution à ne pas dire des choses à la legere

comme le soleil qui se couche dans une mare boueuse,ou encore le fait que c'est le premier qui éjacule de la femme ou l'homme qui détermine la ressemblance de l'enfant etc etc etc

Voila le ridicule des gens voulant soit disant discuter de sujet religieux, mais en fait, il n'expose que des stupidités tirées par des sites haineux de très mauvais goût, en tt cas je rappelle à ceux qui veulent discuter religion, qu'il doivent maintenir le respect, du moins aux prophètes qu'ils mentionnent!
Des exemples comme dire comme Alexandre le grand ou Julius César, qu'on compare avec le plus grand prophète de tt les temps, et le dernier de surcroit, c'est tomber dans le ridicule, ces personnages historiques ont leur histoire limité dans le temps, leur page est tourné dès qu'ils sont mort, et on ne peut les citer que sur les bancs de l'école, ou ds les documentaires, par contre voyez le prophète, Paix et Bénédictions soient sur lui, qui vous étonne, qui vous intrigue et qui a son nom répété sur ts les lèvre, ts les jours, sur plus de la moitié de la population de la planète, et qui a une influence immence sur l'humanité...
Ses miracles ont intrigué ts les savants sur terre, et il y a parmi eux plusieurs qui se sont convertis dès qu'ils ont découvert que ce qu'ils découvrent a été cité déjà 14 siècles au paravant!

justement aucun ridicule la dedans,Alexandre le grand à fait beaucoup plus de bataille et des plus glorieuse et lui aussi il ne lui est rien arrivé... le fait est la .

Alexandrel e grand est il un grand prophete?je ne pensesp as non et pourtant.


ce qui serait ridicule,c'est de comparé mohamed (prophete) à Jésus (en nommant Jésus prophete) les deux sont tout simplement incomparable.

si mohamed entrait dans une piece,on irait vers lui pour lui parler et le connaitre ,si jésus apparaitrait dans la meme piece,l'on se jetterait immédiatement à ses pieds,voila toute la différence

Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17

tu remarqueras l'adjectif possesif tres important ici MON et VOTRE
qui marque une distinction entre nous et jésus en rapport avec Dieu,si nous aruions été égaux (et donc Jésus un simple homme) il aurait dit NOTRE .

car le Père est NOTRE père mais pas a la maniere qu'il est le Père de Jésus pareillement que pour le titre Dieu.


Ps 45 :7,8 "Nous ne pouvons nier que ce psaume n'ait été composé de Salomon pour ce que là est célébré son mariage avec la fille du roi d'Egypte ; mais aussi il faut confesser que ce qui est ici dit est si excellent qu'il ne peut se trouver en Salomon. Quiconque lira ce verset d'esprit rassis et sans chercher à débattre, il ne niera point que le Messie ne soit appelé Dieu. Et ne faut point qu'on réplique qu'il y a ici un nom qui est aussi commun aux anges et aux juges, car on ne trouvera en lieu quelconque qu'il soit attribué à un seul et simplement, sinon à Dieu. D'avantage, afin que je ne débatte point du mot, où sera le trône qu'on puisse dire être ferme et stable à perpétuité, sinon le seul trône de Dieu ? La perpétuité donc de règne est un témoignage de divinité. Puis après, le sceptre du royaume de Christ est appelé sceptre de droiture, de laquelle chose il y a bien quelques traits en Salomon mais obscurs : à savoir en tant qu'il s'est montré roi juste et amateur d'équité. Mais l'équité et droiture au royaume de Christ s'étend plus avant : à savoir d'autant que par son Evangile (qui est un sceptre spirituel) il nous réforme en la justice de Dieu, car pour ce qu'il aime la justice, il fait aussi qu'elle règne dans les siens." Calvin.

Tout le passage est cité d'après la version des Septante. L'auteur introduit seulement entre les deux propositions du Hébreux 1.8 une conjonction qui ne se lit pas dans la version grecque : et le sceptre...De plus Sin., B introduisent une variante : "Et le sceptre de son règne." Westcott et Hort, Weiss, Nestle préfèrent cette leçon : l'auteur, disent-ils, a modifié le texte des Septante, c'est pourquoi il a ajouté le et qui sépare la seconde proposition, modifiée, de la première, qui est citée textuellement ; les copistes ont corrigé son règne en ton règne pour conformer la citation au texte des Septante. Cependant Tischendorf et la plupart des exégètes conservent ton règne.

Le mot Dieu, (Hébreux 1.9) deux fois répété dans le texte hébreu peut se rendre par un vocatif, comme l'ont fait les Septante et l'auteur de notre épître, mais on peut traduire aussi : "C'est pourquoi Dieu, ton Dieu, t'a oint." (Comparez La Bible annotée.) Mais à Hébreux 1.7, l'appellation : ô Dieu ! est appliquée incontestablement au héros du Psaume. Le nom de Dieu lui est donné parce que le psalmiste considère comme divine, non la personne du roi, mais la royauté perpétuelle et sainte dont il est revêtu. (Hébreux 1.5. note.) Le titre qu'il donne au prince n'est que l'expression d'une foi vivante en la promesse de Dieu. (2Samuel 7.16)

pour le reste dois je remettre tout les versets ou Jésus apparrait comme Dieu?est-ce vraiment nécessaire?

Ce n'est pas nécessaire, titibxl, car il te dira que ce sont des versets falsifié.

Dans ce cas, Mohammed est un véritable crétin puisqu'il allait voir les juifs et les chrétiens pour en apprendre sur la Bible, d'où un coran baclé et incompréhensible, et hérétique par dessus le marché.

(Théophanes, Chronique 334)
Chaque fois qu’il (Mohammad) allait en Palestine, il se liait avec des juifs et des chrétiens, et tirait d’eux des données concernant les Écritures.

Quel opportuniste celui-là

Tu as raison abdemen C'est inadmissible !et encore plus quand cela viens d'un modo !
Man je peu comprendre ton point de vu mais il y a une chartre a respecter .
Merci !!

[quote="karail38"]

abdemem a écrit:

grace2dieu a écrit: Il est anti Christ Je suis musulman et je crois en Jesus, par contre vous prétendez le suivre alors qu'en fait vous ne suivez pas ses recommandations: ne vous a t'il pas demandé de ne pas boir du vin? Ne vous a t'il pas demandé de vous couvrir les cheveux (pour les dames)? Ne vous a t il pas demadé de ne pas manger du porc???

Comment peux tu dire une ânerie aussi grande.
Si le Christ avait réprimé le vin alors explique moi pourquoi lui même en buvait. nous avons plusieurs versets de l’évangile qui en atteste.
Le Christ condamne l'ivresse, ce qui est très différent. l'auteur du Coran s'est juste tromper de cible.

Sur le porc, il y a un verset de Mathieu très clair.
Matthieu, 7 - 14/15
Ensuite, ayant de nouveau appelé la foule à lui, il lui dit: Ecoutez-moi tous, et comprenez. Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.

Le Christ n'a jamais demandé aux femmes d’être emprisonnée derrière un voile, bien au contraire, d'ailleurs lequel, le Hijab, Niqab, Burqa ?



Visiblement tu n'as pas lu l’Évangile !
Je t'invite à lire l’Évangile avec ton cœur et ensuite tu te rendras compte que le coran ne peut venir du DIEU de la Bible.


[b][size=18]L"islam est une hérésie Judéo Chrétienne, c'est ce qu'il en ressort. depuis 30/40 ans, des historiens, théologiens autres que musulmans arrivent tous à cette conclusion.
L'islam vient d'une secte appelée les Judéo Nazaréens, comme Waraqa par exemple.

C'est tu au moin se que tu avance.

Parole de Ahmed Deedat Ancien Catholique

1 Ce mot "Judaisme" d'où vient il ? demandez au savant juif, dite lui d'où vient ce mot, est ce qu'il vient de la thora, du talmud... ? il vous répondront NON ! Judaisme vient du mot Juda, Juda l'un des fils de jacob qui a eu 12 enfants, Juda était l'ainé, et ensuite les juifs son parti conquérir la Palestine, ils l'ont divisés en 12 tribus, la partie occupé par Juda était appelé Judea (Judé) et alors les gens en dehors disait que la religion pratiqué par Juda était le judaisme.

2 Comment est apparu le mot "Christianisme" ? est-ce que c'est dans la bible des chrétiens ? Non il n'apparait pas, ce mot n'apparait pas, mais il y a le mot "chrétiens" ce mot apparait dans le nouveau testament. à l'époque, dans la ville d'Antioche les ennemis des partisans de Jésus étaient appelés "chrétiens" impliquant que c'étaient les vénérateurs du christ. Jésus a jamais dit Qu'il était chrétien et a t-il dit a ses disciples qu'ils étaient chrétiens ? Non ce sont leur ennemi qui été appelé "chrétiens"

3 Alors quel était le nom de leur religion ? Si on avait l'opportunité de lui demander "O Moise dit nous, quel est le nom de ta religion que tu prêche?" Je n'attends pas de sa part qu'il réponde le Judaisme parce que le pauvre homme, il a jamais entendu ce nom, il n'a jamais entendu le mot "judaisme" dans sa vie, ce qui est très probable qu'il réponde: "ma religion est la totale soumission à la volonté de Dieu" et le mot pour designer cette définition est l'Islam.
pareille pour Jésus !

4 Donc Moise était musulman et Jésus était Musulman. est-ce que cela veut dire qu'ils suivait Mohamed ? NON, un musulman signifie une personne qui se soumet totalement a la volonté de Dieu. Abraham était musulman, David était musulman, Salomon était musulman... N'importe quelle personne qui se soumet a la volonté de dieu Traduisé le en arabe Islam.