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 Demande d'interprétation d'un passage de Jean 8 - 21/25

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karail38
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MessageSujet: Demande d'interprétation d'un passage de Jean 8 - 21/25   Ven 20 Jan 2012, 9:12 pm

Quelqu'un pourrait il m"expliquer, m'interpréter ces versets de Jean?
Merci


Jésus leur dit encore: Je m'en vais, et vous Me chercherez, et vous mourrez dans votre péché. Là où Je vais, vous ne pouvez venir.
Les Juifs disaient donc: Est-ce qu'il se tuera lui-même, puisqu’il dit: Là où Je vais, vous ne pouvez venir?
Et Il leur dit: Vous, vous êtes d'en bas; Moi, Je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; Moi, Je ne suis pas de ce monde.
Je vous ai donc dit que vous mourrez dans vos péchés; car, si vous ne croyez pas à ce que Je suis, vous mourrez dans votre péché.
Ils lui dirent donc: Qui êtes-Vous? Jésus leur répondit: Je suis le principe, Moi qui vous parle.

Jean 8 - 21/25
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Nicodème
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MessageSujet: Re: Demande d'interprétation d'un passage de Jean 8 - 21/25   Ven 20 Jan 2012, 10:33 pm

Cette annonce réitérée de son départ était, pour les auditeurs de Jésus, un sérieux avertissement car s'ils persistaient à repousser la lumière et la grâce qu'il leur offrait, il ne leur resterait plus, après lui, que les ténèbres et la condamnation.

C'est ce qu'il leur annonce en ces termes clairs et terribles : Vous mourrez dans votre péché.

Le péché, c'est la corruption naturelle du cœur et l'incrédulité qui rend impossible le renouvellement moral. Les péchés, ne sont que les fruits mauvais et inévitables de cet état d'âme. Sous les jugements de Dieu qui fondront sur eux, ils le chercheront, non avec la foi qui aspire au salut, mais poussés par le seul désir d'un secours terrestre, et ils ne le trouveront point, parce que là où il va, dans le ciel, dans la gloire, ils ne pourraient l'atteindre que par une foi vivante, et leur péché, c'est l'incrédulité.



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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Demande d'interprétation d'un passage de Jean 8 - 21/25   Ven 20 Jan 2012, 10:46 pm

L'incrédulité n'est-elle pas l'incapacité de croire ?
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Nicodème
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MessageSujet: Re: Demande d'interprétation d'un passage de Jean 8 - 21/25   Ven 20 Jan 2012, 10:53 pm

L'incrédulité : ne souhaite pas croire !

et l'incapacité de croire :
est incapable de croire pour des raisons de santé...

Sauf erreur de ma part !


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MessageSujet: Re: Demande d'interprétation d'un passage de Jean 8 - 21/25   Ven 20 Jan 2012, 11:01 pm

A ne pas confondre avec le scepticisme
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MessageSujet: Re: Demande d'interprétation d'un passage de Jean 8 - 21/25   Sam 21 Jan 2012, 3:42 am

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Quelqu'un pourrait il m"expliquer, m'interpréter ces versets de Jean?
Merci


Jésus leur dit encore: Je m'en vais, et vous Me chercherez, et vous mourrez dans votre péché. Là où Je vais, vous ne pouvez venir.
Les Juifs disaient donc: Est-ce qu'il se tuera lui-même, puisqu’il dit: Là où Je vais, vous ne pouvez venir?
Et Il leur dit: Vous, vous êtes d'en bas; Moi, Je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; Moi, Je ne suis pas de ce monde.
Je vous ai donc dit que vous mourrez dans vos péchés; car, si vous ne croyez pas à ce que Je suis, vous mourrez dans votre péché.
Ils lui dirent donc: Qui êtes-Vous? Jésus leur répondit: Je suis le principe, Moi qui vous parle.

Jean 8 - 21/25
Excusez moi de vous corriger mais votre traduction de 8/24 est incorrecte.
1ere erreur : "si vous ne croyez pas A CE QUE que je suis".
Dans le texte grec (cf.Nestlé-Aland) le verbe croire est transitif direct.
Pourquoi ? parceque le mot suivant est "oti"(en un seul mot) , conjonction de subordination = "Que"
et non pas pronom relatif composé = "ce que" ("o ti" en 2 mots)
Il s'agit là de grammaire , non d'une interprétation ; l'erreur est donc incontestable.
La traduction correcte est "si vous ne croyez pas QUE Je Suis" (comme en 8/28 : "quand vous aurez élevé le Fils de l'Homme , alors vous saurez QUE Je Suis")

8/24 et 8/28 sont clairement en rapport avec 8/58 : "avant que naisse Abraham , Je Suis" , Parole en rapport avec Exode 3/14.

2eme erreur : "vous mourrez dans votre péché."
Dans le texte grec , le nom "péché" est au pluriel ("amartiaïs")et il n'y a pas de variante du texte majoritaire.
La aussi , il s'agit de grammaire , non d'une interprétation ; l'erreur est donc incontestable.
La traduction correcte est "...vous mourrez dans vos péchés".
La leçon de 8/24 : Si vous ne croyez pas en mon identité révélée à Moïse , vos péchés ne seront pas pardonnés quand vous mourrez.
Les péchés sont pardonnés et l'on est sauvé "moyennant la foi" : Rm 3/25 ; Eph 2/8
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Demande d'interprétation d'un passage de Jean 8 - 21/25   Sam 21 Jan 2012, 4:05 am

Louis Segond

24
C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.

Chouraqui

24. Je vous ai donc dit: ‹ Vous mourrez dans vos fautes. Oui, si vous ne croyez pas que moi je suis, vous mourrez dans vos fautes. »
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MessageSujet: Re: Demande d'interprétation d'un passage de Jean 8 - 21/25   Sam 21 Jan 2012, 5:22 am

Chouraqui a eu raison ("fautes" est synonyme de "péchés".Personnellement , je préfère "péchés" mais "fautes" est correct); il n'est pas incorrect de traduire
"ego eimi" par "moi Je suis" (c'est plus littéral mais répétitif en français)

Par contre Segond a eu tort de traduire "OTI" par "ce que" .
La distinction est essentielle pour ne pas évacuer le rapport avec Exode 3/14
"ce que je suis" pourrait recevoir une leçon minimisée , à savoir que Jésus s'identifiait comme Messie.

Je me permets d'ajouter que Jn 1/1 chez Chouraqui n'est pas idéal (incompréhensible)
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Demande d'interprétation d'un passage de Jean 8 - 21/25

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