LES CONSÉQUENCES DU PÉCHER

Sujet: LES CONSÉQUENCES DU PÉCHER Dim 15 Fév 2009, 2:00 pm

Rappel du premier message :

LES CONSÉQUENCES DU PÉCHER

Beaucoup de gens n'aiment pas marcher selon L'ESPRIT, et s'étonnent des échecs répétitifs dans leurs vies, alors qu'il écrit dans la Bible : Mais dans toutes ces choses nous sommes plus que vainqueurs par CELUI qui nous a aimés, atteste Romains 8:37. Être rempli du SAINT-ESPRIT permet d'accomplir des exploits. Marchez selon L'ESPRIT, et vous n'accomplirez pas les désirs de la chair, ordonne Galates 5:16. Il y a des personnes qui prétendent avoir LE SAINT-ESPRIT ; cependant, lorsqu'on voit leurs comportements ou quand on les entend parler, ils sont pires que les païens et ils empêchent, à cause leur mauvaise conduite, à ces derniers de se convertir.

Cependant, Le Feu du SAINT-ESPRIT consume les œuvres de la chair, afin de marcher dans la sanctification, sans laquelle personne ne verra LE SEIGNEUR, révèle Hébreux 12:14.
Avoir L'ESPRIT c'est surtout LUI obéir, en LE laissant prendre la direction de ta vie, pour faire la Volonté de DIEU en vue de la réalisation des exploits, promis dans Psaume 60:14. L'obéissance du chrétien permet à sa prière d'avoir une grande efficacité, selon Jacques 5:16. Je m'écrie : Loué soit L'ÉTERNEL ! Et je suis délivré de mes ennemis, confirme Psaume 18:4.

On reconnaît le chrétien marchant selon L'ESPRIT par l'amour envers DIEU et le prochain, car le premier Fruit de L'ESPRIT : c'est l'amour, ensuite il y a la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, la douceur, et la tempérance, cité dans Galates 5:22.

Sujet: Re: LES CONSÉQUENCES DU PÉCHER Dim 19 Juil 2009, 9:16 pm

Oui Arnica il n'est pas si méchant Very Happy

et reviens nous vite !

Sujet: Re: LES CONSÉQUENCES DU PÉCHER Dim 19 Juil 2009, 9:17 pm

Gilbert a écrit:

Rien n'est Interdit Ici sauf respecter les règles des Uns et des Autres.

De temps en temps les règles je les oublie aussi alors j'accepte vos excuse.

et je ne suis pas Administrateur juste co Admin. !

Je suis tout à fait d'accord avec vous sur ses mots !de respecter les règles des uns et des autres ,mais je ne vous connais pas tous donc effectivement je peut commettre des erreurs .

Sujet: Re: LES CONSÉQUENCES DU PÉCHER Dim 19 Juil 2009, 9:18 pm

Arnica tout le monde peut commettre des erreurs, oublie ce tracas comme le dit notre frère Nicodème Very Happy

Sujet: Re: LES CONSÉQUENCES DU PÉCHER Dim 19 Juil 2009, 9:19 pm

Je vais oublier ! ne vous inquièter pas et je vais revenir aussi Very Happy

Je vous souhaite une tres bonne soirée a vous tous .

Sujet: Re: LES CONSÉQUENCES DU PÉCHER Dim 19 Juil 2009, 9:20 pm

arnica a écrit:

Je vais oublier ! ne vous inquièter pas et je vais revenir aussi Very Happy

Je vous souhaite une tres bonne soirée a vous tous .

MERCI ARNICA

Bonne soirée à toi aussi, à bientôt

Sujet: Re: LES CONSÉQUENCES DU PÉCHER Dim 19 Juil 2009, 9:20 pm

arnica a écrit:

Je vais oublier ! ne vous inquièter pas et je vais revenir aussi Very Happy

Je vous souhaite une tres bonne soirée a vous tous .

Sujet: Re: LES CONSÉQUENCES DU PÉCHER Dim 19 Juil 2009, 11:14 pm

Bien je l'espère mon Frère car je m'en voudrez si elle ne revenez plus, mais bon je suis comme je suis, rien ne me changeras sauf Moi - Même

je lui Présenterez mes Hommages de mettre conduit comme un moins que Rien, c'est peut être se que je suis après tout.

Bonne Nuit a Toi mon Frère et Ami Nicodème, et que Dieu veille sur Toi.

ne m'ent veut pas en ce moment je traverse un emauvaise passe, mais tous rentreras dans l'ordre d'ici quelques Jours.

Sujet: Re: LES CONSÉQUENCES DU PÉCHER Lun 20 Juil 2009, 11:30 am

Bonjour Gilbert
Tu vois je reviens ! cela n'est pas très grave et j'ai déjà oublier Wink

Tu n'est pas un moins que rien tu as ta façon de t'exprimer on n'est pas tous pareil ,ne te dévalorise jamais ,car même si tu n'est pas croyant tu a de la valeur aux yeux de Dieu !sinon aux yeux de tes amis .
allez l'ami Gilbert que Dieu te bénisse et qu'il t'aide a surmonter ta mauvaise passe.

Sujet: Re: LES CONSÉQUENCES DU PÉCHER Lun 20 Juil 2009, 11:46 am

Armica Bonjour

Merci de me pardonner d'être un peut même beaucoups agressif a votre égard.

Votre réponse me Touche et vous remercie.

Bien a Vous

Je le Pense, Je L'Ecrit
GILBERT

Sujet: Re: LES CONSÉQUENCES DU PÉCHER Mar 21 Juil 2009, 9:57 pm

Gilbert a écrit:

lephenix Bonsoir.

??????

Pourquoi connaissez vous le votre,

A mon avis la définition d'un être est celui - ci:

AVOIR UN ESPRIT SAINT, DANS UN CORPS SAIN.

ce qui n'est pas mon cas en terme de corps Sain!!

Mais bon Bref

Avoir un Bon Esprit, cela est une pensée Saine.

Il y a là une confusion regrettable entre la "pensée" et l'Esprit" qui est tout autre chose.

Sujet: Re: LES CONSÉQUENCES DU PÉCHER Mar 21 Juil 2009, 10:12 pm

lephenix Bonsoir.

La Pensée et l'ESprit de Pensée la Pensée et le seul moyen, de s'exprimer en toute quiètude.
La Penséé et le seul Espoir ou les êtres peuvent se raccrocher.

Une Pensée Vaine dans un Coeur de Pierre.

et si la phrase ne vous plaît pas ne réponder dans ce cas.

Sujet: Re: LES CONSÉQUENCES DU PÉCHER Sam 25 Juil 2009, 3:16 am

Gilbert a écrit:

lephenix Bonsoir.

La Pensée et l'ESprit de Pensée la Pensée et le seul moyen, de s'exprimer en toute quiètude.
La Penséé et le seul Espoir ou les êtres peuvent se raccrocher.

Une Pensée Vaine dans un Coeur de Pierre.

et si la phrase ne vous plaît pas ne réponder dans ce cas.

Désolé, mais tout ceci me paraît totalement incohérent :

Quiétude ou pas, beaucoup s'expriment sans penser.

L'Esprit est une chose, la pensée (humaine) est tout autre chose qu'il n'y a pas lieu de confondre !

Pourquoi la pensée serait-elle le seul espoir auquel les êtres pourraient se raccrocher ?
Lors d'un naufrage, une bouée est un bien meilleur espoir qu'une pensée, non ?

Que signifie : "une pensée vaine dans un coeur de pierre" ?

Et puis, quel est le rapport avec le "péché" ?

Quelqu'un ici pourrait-il enfin m'expliquer clairement ce qu'on appelle un péché, et pourquoi ?

Siouplait ! merci de ne pas m'inonder de slogans bibliques, copiés-collés sans rapport avec la question ou le sujet.

Sujet: Re: LES CONSÉQUENCES DU PÉCHER Sam 25 Juil 2009, 8:36 am

lephenix Bonjour

Relit Bien mes commentaires antérieur la tu comprendras ce que je veut dire, et preuve que tu n eles lis pas avec cette question:

<< une pensée vaine dans un coeur de pierre >>

Pourtant cela est facile a décrypter!

Alors un petit conseil, Lis mes commentaires et après ont causses!
d'accord?

Sujet: Re: LES CONSÉQUENCES DU PÉCHER Mer 05 Aoû 2009, 2:49 am

Il m'arrive de dire (et de constater) que la réponse à certaines questions se trouve dans la question elle-même car souvent les questions sont très mal posées.

Ainsi, avant de répondre à une question telle que : " Quelles sont les conséquences du péché ? " et comme je l'ai souligné à juste titre, il nous faut d'abord être d'accord sur la signification du mot "péché" - autrement dit, du "Mal".

Et l'impertinence sympathique de ce cher Gilbert ne fait que confirmer que non seulement sa question est mal posée, mais qu'elle n'a pas lieu d'être, car elle ne fait que prouver sa grande confusion due à une interprétation erronée des textes emprunte d'un sentimentalisme religieux exacerbé, doublé d'une ignorance totale des choses de l'esprit par sa conception dualiste du monde. (ne pas y voir là une attaque personnelle)

Ce point de vue dualiste ne peut en aucun cas trouver de réponse à ce genre de question qui ne peut être résolue qu'en se référant au Principe, c'est-à-dire à l'Unité.

Il est un certain nombre de problèmes qui ont constamment préoccupé les hommes, mais il n’en est peut-être pas qui ait semblé généralement plus difficile à résoudre que celui de l’origine du Mal, auquel se sont heurté comme à un obstacle infranchissable la plupart des philosophes et surtout des théologiens :
" Si Deus est, unde Malum ? Si non est, unde Bonum ? "

Ce dilemme est en effet insoluble pour ceux qui considèrent la Création comme l’œuvre directe de Dieu, et qui, par suite, sont obligés de le rendre également responsable du Bien et du Mal.

On dira sans doute que cette responsabilité est atténuée dans une certaine mesure par la liberté des créatures ; mais, si les créatures peuvent choisir entre le Bien et le Mal, c’est que l’un et l’autre existent déjà, au moins en principe, et, si elles sont susceptibles de se décider parfois en faveur du Mal au lieu d’être toujours inclinées au Bien, c’est qu’elles sont imparfaites ; comment donc Dieu, s’il est parfait, a-t-il pu créer des êtres imparfaits ?

Il est évident que le Parfait ne peut engendrer l’imparfait, car, si cela était possible, le Parfait devrait contenir en lui-même l’imparfait à l’état principiel, et alors il ne serait plus le Parfait.

L’imparfait ne peut donc pas procéder du Parfait par voie d’émanation ; il ne pourrait alors que résulter de la création "ex nihilo" ; mais comment admettre que quelque chose puisse venir de rien, ou, en d’autres termes, qu’il puisse exister quelque chose qui n’ait point de principe ?

D’ailleurs, admettre la création "ex nihilo", ce serait admettre par là même l’anéantissement final des êtres créés, car ce qui a eu un commencement doit aussi avoir une fin, et rien n’est plus illogique que de parler d’immortalité dans une telle hypothèse ; mais la création ainsi entendue n’est qu’une absurdité, puisqu’elle est contraire au principe de causalité, qu’il est impossible à tout homme raisonnable de nier sincèrement, et nous pouvons dire avec Lucrèce : " Ex nihilo nihil, ad nihilum nil posse reverti. "

Il ne peut rien y avoir qui n’ait un principe ; mais quel est ce principe ? et n’y a-t-il en réalité qu’un Principe unique de toutes choses ?

Si l’on envisage l’Univers total, il est bien évident qu’il contient toutes choses, car toutes les parties sont contenues dans le Tout ; d’autre part, le Tout est nécessairement illimité, car, s’il avait une limite, ce qui serait au-delà de cette limite ne serait pas compris dans le Tout, et cette supposition est absurde.

Ce qui n’a pas de limite peut être appelé l’Infini, et, comme il contient tout, cet Infini est le principe de toutes choses.
D’ailleurs, l’Infini est nécessairement un, car deux Infinis qui ne seraient pas identiques s’excluraient l’un l’autre ; il résulte donc de là qu’il n’y a qu’un Principe unique de toutes choses, et ce Principe est le Parfait, car l’Infini ne peut être tel que s’il est le Parfait.

Ainsi, le Parfait est le Principe suprême, la Cause première ; il contient toutes choses en puissance, et il a produit toutes choses ; mais alors, puisqu’il n’y a qu’un Principe unique, que deviennent toutes les oppositions que l’on envisage habituellement dans l’Univers : l’Être et Non-Être, l’Esprit et la Matière, le Bien et le Mal ?

Nous nous trouvons donc ici en présence de la question posée dès le début, et nous pouvons maintenant la formuler ainsi d’une façon plus générale : comment l’Unité a-t-elle pu produire la Dualité ?

Certains ont cru devoir admettre deux principes distincts, opposés l’un à l’autre ; mais cette hypothèse est écartée par ce qui vient d'être dit précédemment.

En effet, ces deux principes ne peuvent pas être infinis tous deux, car alors ils s’excluraient ou se confondraient ; si un seul était infini, il serait le principe de l’autre ; enfin si tous deux étaient finis, ils ne seraient pas de véritables principes, car dire que ce qui est fini peut exister par soi-même, c’est dire que quelque chose peut venir de rien, puisque tout ce qui est fini a un commencement, logiquement, sinon chronologiquement.

Dans ce dernier cas, par conséquent, l’un et l’autre, étant finis, doivent procéder d’un principe commun, qui est infini, et nous sommes ainsi ramené à la considération d’un Principe unique.

D’ailleurs, beaucoup de doctrines que l’on regarde habituellement comme dualistes ne sont telles qu’en apparence ; dans le Manichéisme comme dans la religion de Zoroastre, le dualisme n’était qu’une doctrine purement exotérique, recouvrant la véritable doctrine ésotérique de l’Unité : Ormuzd et Ahriman sont engendrés tous deux par Zervané-Akérêné, et ils doivent se confondre en lui à la fin des temps.

La Dualité est donc nécessairement produite par l’Unité, puisqu’elle ne peut pas exister par elle-même ; mais comment peut-elle être produite ?

Pour le comprendre, nous devons en premier lieu envisager la Dualité sous son aspect le moins particularisé, qui est l’opposition de l’Être et du Non-Être ; d’ailleurs, puisque l’un et l’autre sont forcément contenus dans la Perfection totale, il est évident tout d’abord que cette opposition ne peut être qu’apparente.

Il vaudrait donc mieux parler seulement de distinction ; mais en quoi consiste cette distinction ? existe-t-elle en réalité indépendamment de nous, ou n’est-elle simplement que le résultat de notre façon de considérer les choses ?

Si par Non-Être on entend que le pur néant, il est inutile d’en parler, car que peut-on dire de ce qui n’est rien ?

Mais il en est tout autrement si l’on envisage le Non-Être comme possibilité d’être ; l’Être est la manifestation du Non-Être ainsi entendu, et il est contenu à l’état potentiel dans ce Non-Être.

Le rapport du Non-Être à l’Être est alors le rapport du non-manifesté au manifesté, et l’on peut dire que le non-manifesté est supérieur au manifesté dont il est le principe, puisqu’il contient en puissance tout le manifesté, plus ce qui n’est pas, n’a jamais été et ne sera jamais manifesté.

En même temps, on voit qu’il est impossible de parler ici d’une distinction réelle, puisque le manifesté est contenu en principe dans le non-manifesté ; cependant, nous ne pouvons pas concevoir le non-manifesté directement, mais seulement à travers le manifesté ; cette distinction existe donc pour nous, mais elle n’existe que pour nous.

S’il en est ainsi pour la Dualité sous l’aspect de la distinction de l’Être et du Non-Être, il doit en être de même, à plus forte raison pour tous les autres aspects de la Dualité.

On voit déjà par là combien est illusoire la distinction de l’Esprit et de la Matière, sur laquelle on a pourtant, surtout dans les temps modernes, édifié un si grand nombre de systèmes philosophiques, comme sur une base inébranlable ; si cette distinction disparaît, de tous ces systèmes il ne reste plus rien.

De plus, nous pouvons remarquer en passant que la Dualité ne peut pas exister sans le Ternaire, car si le Principe suprême, en se différenciant, donne naissance à deux éléments, qui d’ailleurs ne sont distincts qu’en tant que nous les considérons comme tels, ces deux éléments et leur Principe commun forment un Ternaire, de sorte qu’en réalité c’est le Ternaire et non le Binaire qui est immédiatement produit par la première différenciation de l’Unité primordiale.

Revenons maintenant à la distinction du Bien et du Mal, qui n’est, elle aussi, qu’un aspect particulier de la Dualité.

Lorsqu’on oppose le Bien au Mal, on fait généralement consister le Bien dans la Perfection, ou du moins, à un degré inférieur, dans une tendance à la Perfection, et alors le Mal n’est pas autre chose que l’imparfait ; mais comment l’imparfait pourrait-il s’opposer au Parfait ?

Nous avons vu que le Parfait est le Principe de toutes choses, et que, d’autre part, il ne peut pas produire l’imparfait, d’où il résulte qu’en réalité l’imparfait n’existe pas, ou que du moins il ne peut exister que comme élément constitutif de la Perfection totale ; mais alors, il ne peut pas être réellement imparfait, et ce que nous appelons imperfection n’est que relativité.

Ainsi, ce que nous appelons erreur (ou "péché") n’est que vérité relative, car toutes les erreurs doivent être comprises dans la Vérité totale, sans quoi celle-ci, étant limitée par quelque chose qui serait en dehors d’elle, ne serait pas parfaite, ce qui équivaut à dire qu’elle ne serait pas la Vérité.

Les erreurs, ou plutôt les vérités relatives, ne sont que des fragments de la Vérité totale ; c’est donc la fragmentation qui produit la relativité, et, par suite, on pourrait dire qu’elle est la cause du Mal, si relativité était synonyme d’imperfection ; mais le Mal n’est tel que si on le distingue du Bien.

Si on appelle Bien le Parfait, le relatif n’en est point réellement distinct, puisqu’il y est contenu en principe ; donc, au point de vue universel, le Mal n’existe pas.

Il existera seulement si l’on envisage toutes choses sous un aspect fragmentaire et analytique, en les séparant de leur Principe commun, au lieu de les considérer synthétiquement comme contenues dans ce Principe, qui est la Perfection.

C’est ainsi qu’est créé l’imparfait ; en distinguant le Mal du Bien, on les crée tous deux par cette distinction même, car le Bien et le Mal ne sont tels que si on les oppose l’un à l’autre, et, s’il n’y a point de Mal, il n’y a pas lieu non plus de parler de Bien au sens ordinaire de ce mot, mais seulement de Perfection.

C’est donc la fatale illusion du Dualisme qui réalise le Bien et le Mal, et qui, considérant les choses sous un point de vue particularisé, substitue la Multiplicité à l’Unité, et renferme ainsi les êtres sur lesquels elle exerce son pouvoir dans le domaine de la confusion et de la division ; ce domaine, c’est l’empire du Démiurge.

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