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Auteur | Message |
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florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561
| Sujet: Re: Illettré ou analphabète Dim 08 Jan 2012, 6:55 am | |
| - idoukamle a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Je pense que toutes les sourates n'ont pas été écrites par la même presonne
chere florence_yvonne tu te contredits voir ta reponse donnée plus haut avec versets Expliques ? |
| | | idoukamle .
Date d'inscription : 16/07/2010 Messages : 1362
| Sujet: Re: Illettré ou analphabète Dim 08 Jan 2012, 7:47 am | |
| - florence_yvonne a écrit:
- idoukamle a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Al-A'raf 7.157. à ceux qui suivront l'Envoyé, qui est le Prophète illettré qu'ils trouvent mentionné chez eux dans le Pentateuque et l'Évangile, et qui leur recommande le Bien et leur interdit le Mal, qui déclare licite pour eux ce qui est bon et illicite ce qui est impur, qui les soulage de leur fardeau et les délivre de leurs chaînes. Ceux qui auront cru en lui, qui l'auront secouru et soutenu, qui auront pris pour guide la lumière descendue avec lui, ceux-là connaîtront le vrai bonheur.»
Le voyage nocturne (Al-Isra) :
[105]¤ Et c'est en toute vérité que Nous l'avons fait descendre (le Coran), et avec la vérité il est descendu, et Nous t'avons envoyé qu'en annonciateur et avertisseur. [106]¤ (Nous avons fait descendre) un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l'avons fait descendre graduellement. ¤ salam chere florence_yvonne merci de nous donner des versets qui en disent lent mais avec l'interpretation adequate tu sauras la definition de ce mot en gras Avec un peu de chance tu sauras la définition des mots en bleu
PS : des versets qui en disent long Le Coran est notre pilier comme l’est le pilier d’une maison, cependant la maison tenue par ce pilier peut être construite de différentes façons, selon le climat, la culture, le composition de la famille. La maison peut changer mais le pilier doit être necessaire car sans ce pilier la maison ne tient pas. chere florence_yvonne Il est impossible de comprendre le Coran si on l'approche avec des arrière-pensées et des préjugés. C'est une loi de Dieu. Quelles que soient l'intelligence et la culture de la personne, le début de la descente du Coran eut lieu pendant Laylat Al-Qadr puis il continua à être révélé de manière fragmentaire selon les événements et les circonstances. Tel est l’avis d’Ash-Sha`bî qui interpréta la parole du Très-Haut (sens du verset): "Nous l’avons certes, fait descendre pendant la nuit d’Al-Qadr." par : la révélation du Noble Coran débuta pendant Laylat Al-Qadr, puis se poursuivit pendant vingt-trois ans conformément à la parole du Très-Haut (sens du verset): "(Nous avons fait descendre) un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l’avons fait descendre graduellement." et tous les livres sacrés sont descendu pendant le mois de ramadan |
| | | idoukamle .
Date d'inscription : 16/07/2010 Messages : 1362
| Sujet: Re: Illettré ou analphabète Dim 08 Jan 2012, 8:38 am | |
| - darkviking a écrit:
Jesus etait "rabbi" c'est a dire qu'il pouvait prendre la parole a la synagogue pour lire la bible en hebreux comme tu le dit et pour commenter les textes! Au départ être chrétien veut dire (disciple du christ ), jésus n'avait pas besoin de nous écrire un livre, pourquoi ? tous simplement parce qu'il a transmit son enseignement par la parole vivante que les apotres ont ensuite retransmis par écrit. *Actes 4,13 précise au sujet de Pierre et de Jean "que c'étaient des gens sans instruction ni culture". Pierre et Jean y sont traités « d'illettrés », or Ils venaient du même milieu social que Jésus, qui selon les évangiles Jésus fût qu' un charpentier de village. Jean à qui ont attribue la rédaction de l'évangile qui porte son nom, connaissait-il le grec au point de savoir que l'expression en grec mis dans la bouche de Nicodème pouvait se traduire aussi bien par " "naître à nouveau" et "naître d'en Haut" ? Le dialogue entre jésus et Nicodème repose donc sur un "malentendu" ; et celui-ci s'explique par un jeu de mots en Grec; or l' Hébreu et l'Araméen n'offrent rien de similaire. Cela pose des questions : La scène à la synagogue de Nazareth de Luc est-elle réelle ? Les rédacteurs des évangiles peuvent-ils être des disciples de Jésus ? |
| | | idoukamle .
Date d'inscription : 16/07/2010 Messages : 1362 Pays : Maroc R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Illettré ou analphabète Dim 08 Jan 2012, 8:59 am | |
| - Man a écrit:
- Vous ne connaissez pas Jésus et vous ne connaissez pas la relation qu'il y a entre Jésus et un chrétien, tu sort cette phrase comme quelqu'un qui sort une banalité, une formalité. Votre religion est une formalité, on atteste, on signe, et c'est bon. Mais la réalité est tout autre et vous serez fortement surpris le jour du Jugement, à moins de cesser de dire ce genre de chose et à commencer à raisonner.
le prophete Issa(psl) est cité 25 fois dans le coran Jésus était surement un instructeur, qui voulait amener les hommes à se poser les bonnes questions, tout comme Socrate qui essayait de les amener à la réflexion.. des hommes qui aimaient les autres, et qui sont allés jusquau bout de leur conviction. En effet, Jésus reste un personnage énigmatique parce que nulle part il n\’a laissé de traces écrites par lui même qui soient validées par l\’Eglise. c\’est qu'Issa(psl)savait parler, et qu\’il était un orateur au grand coeur. |
| | | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Illettré ou analphabète Dim 08 Jan 2012, 9:38 am | |
| - idoukamle a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- idoukamle a écrit:
salam chere florence_yvonne merci de nous donner des versets qui en disent lent mais avec l'interpretation adequate tu sauras la definition de ce mot en gras Avec un peu de chance tu sauras la définition des mots en bleu
PS : des versets qui en disent long Le Coran est notre pilier comme l’est le pilier d’une maison, cependant la maison tenue par ce pilier peut être construite de différentes façons, selon le climat, la culture, le composition de la famille. La maison peut changer mais le pilier doit être necessaire car sans ce pilier la maison ne tient pas. chere florence_yvonne Il est impossible de comprendre le Coran si on l'approche avec des arrière-pensées et des préjugés. C'est une loi de Dieu. Quelles que soient l'intelligence et la culture de la personne,
le début de la descente du Coran eut lieu pendant Laylat Al-Qadr puis il continua à être révélé de manière fragmentaire selon les événements et les circonstances. Tel est l’avis d’Ash-Sha`bî qui interpréta la parole du Très-Haut (sens du verset): "Nous l’avons certes, fait descendre pendant la nuit d’Al-Qadr." par : la révélation du Noble Coran débuta pendant Laylat Al-Qadr, puis se poursuivit pendant vingt-trois ans conformément à la parole du Très-Haut (sens du verset): "(Nous avons fait descendre) un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l’avons fait descendre graduellement." et tous les livres sacrés sont descendu pendant le mois de ramadan Appliques donc à la Bible tes propres principes |
| | | idoukamle .
Date d'inscription : 16/07/2010 Messages : 1362 Pays : Maroc R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Illettré ou analphabète Lun 09 Jan 2012, 12:58 am | |
| - florence_yvonne a écrit:
- pour que tu le lises lentement aux gens.
Appliques donc à la Bible tes propres principes[/quote] quand on a une bibliotheque de bibles et qui divergent et se contredise on ne peut appliquer il faut les decortiquer pour arriver a avoir une interpretation mais malheureusement |
| | | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Illettré ou analphabète Lun 09 Jan 2012, 1:20 am | |
| - idoukamle a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- pour que tu le lises lentement aux gens.
Appliques donc à la Bible tes propres principes quand on a une bibliotheque de bibles et qui divergent et se contredise on ne peut appliquer il faut les decortiquer pour arriver a avoir une interpretation mais malheureusement Très bien, fais donc cela |
| | | Narcisse .
Date d'inscription : 26/08/2011 Messages : 230 Pays : France R E L I G I O N : -
| Sujet: Re: Illettré ou analphabète Lun 09 Jan 2012, 1:24 am | |
| - idoukamle a écrit:
- Al-A'raf 7.157. à ceux qui suivront l'Envoyé, qui est le Prophète illettré qu'ils trouvent mentionné chez eux dans le Pentateuque et l'Évangile, et qui leur recommande le Bien et leur interdit le Mal, qui déclare licite pour eux ce qui est bon et illicite ce qui est impur, qui les soulage de leur fardeau et les délivre de leurs chaînes. Ceux qui auront cru en lui, qui l'auront secouru et soutenu, qui auront pris pour guide la lumière descendue avec lui, ceux-là connaîtront le vrai bonheur.»
salam chere florence_yvonne merci de nous donner des versets qui en disent lent mais avec l'interpretation adequate tu sauras la definition de ce mot en gras Il est fait mention d'un prophète illetré dans le pentateuque et l(es) Evangile(s). |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Illettré ou analphabète Lun 09 Jan 2012, 1:26 am | |
| - Narcisse a écrit:
- idoukamle a écrit:
- Al-A'raf 7.157. à ceux qui suivront l'Envoyé, qui est le Prophète illettré qu'ils trouvent mentionné chez eux dans le Pentateuque et l'Évangile, et qui leur recommande le Bien et leur interdit le Mal, qui déclare licite pour eux ce qui est bon et illicite ce qui est impur, qui les soulage de leur fardeau et les délivre de leurs chaînes. Ceux qui auront cru en lui, qui l'auront secouru et soutenu, qui auront pris pour guide la lumière descendue avec lui, ceux-là connaîtront le vrai bonheur.»
salam chere florence_yvonne merci de nous donner des versets qui en disent lent mais avec l'interpretation adequate tu sauras la definition de ce mot en gras Il est fait mention d'un prophète illetré dans le pentateuque et l(es) Evangile(s). Ta réponse et une question ? Une affirmation ? Le verset svp - Pour me contacter, clic sur CONTACT au bas du forum, indiquer votre pseudo, - Vos messages doivent être en taille minuscule et de couleur noir en majorité, - La couleur rouge est destiné uniquement à la modération, - Nouveau sujet, vérifier dans "Recherche" s'il n'existe pas. Il faut qu'il soit bien étoffé, un titre explicite, bien détaillé avec des preuves fiables et vérifiables, - Si un message ne respecte pas la "charte" du forum, merci de cliquer sur . - |
| | | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Illettré ou analphabète Lun 09 Jan 2012, 1:32 am | |
| - Narcisse a écrit:
- idoukamle a écrit:
- Al-A'raf 7.157. à ceux qui suivront l'Envoyé, qui est le Prophète illettré qu'ils trouvent mentionné chez eux dans le Pentateuque et l'Évangile, et qui leur recommande le Bien et leur interdit le Mal, qui déclare licite pour eux ce qui est bon et illicite ce qui est impur, qui les soulage de leur fardeau et les délivre de leurs chaînes. Ceux qui auront cru en lui, qui l'auront secouru et soutenu, qui auront pris pour guide la lumière descendue avec lui, ceux-là connaîtront le vrai bonheur.»
salam chere florence_yvonne merci de nous donner des versets qui en disent lent mais avec l'interpretation adequate tu sauras la definition de ce mot en gras Il est fait mention d'un prophète illetré dans le pentateuque et l(es) Evangile(s). Cela prouve que Mohammed à pompé dessus, c'est tout |
| | | Narcisse .
Date d'inscription : 26/08/2011 Messages : 230 Pays : France R E L I G I O N : -
| Sujet: Re: Illettré ou analphabète Lun 09 Jan 2012, 1:32 am | |
| - idoukamle a écrit:
- Jésus était surement un instructeur, qui voulait amener les hommes à se poser les bonnes questions, tout comme Socrate qui essayait de les amener à la réflexion.. des hommes qui aimaient les autres, et qui sont allés jusquau bout de leur conviction.
Nulle part dans le Coran il n'est écrit ou suggéré ce que tu insinues. Le Jésus du Coran n'a aucune envergure particulière dans ses propos. C'est un prophète qui n'a rien à dire de plus ou de particulier que les autres, à savoir le sempiternel et banal : "Adorer Allah et pas d'associer". Finalement les hommes ont plus d'imagination que Allah. |
| | | idoukamle .
Date d'inscription : 16/07/2010 Messages : 1362 Pays : Maroc R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Illettré ou analphabète Lun 09 Jan 2012, 7:21 am | |
| - Narcisse a écrit:
- idoukamle a écrit:
- Al-A'raf 7.157. à ceux qui suivront l'Envoyé, qui est le Prophète illettré qu'ils trouvent mentionné chez eux dans le Pentateuque et l'Évangile, et qui leur recommande le Bien et leur interdit le Mal, qui déclare licite pour eux ce qui est bon et illicite ce qui est impur, qui les soulage de leur fardeau et les délivre de leurs chaînes. Ceux qui auront cru en lui, qui l'auront secouru et soutenu, qui auront pris pour guide la lumière descendue avec lui, ceux-là connaîtront le vrai bonheur.»
salam chere florence_yvonne merci de nous donner des versets qui en disent lent mais avec l'interpretation adequate tu sauras la definition de ce mot en gras Il est fait mention d'un prophète illetré dans le pentateuque et l(es) Evangile(s). salam narcisse merci et ravi de te relire |
| | | idoukamle .
Date d'inscription : 16/07/2010 Messages : 1362 Pays : Maroc R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Illettré ou analphabète Lun 09 Jan 2012, 7:31 am | |
| - Narcisse a écrit:
- idoukamle a écrit:
- Jésus était surement un instructeur, qui voulait amener les hommes à se poser les bonnes questions, tout comme Socrate qui essayait de les amener à la réflexion.. des hommes qui aimaient les autres, et qui sont allés jusquau bout de leur conviction.
Nulle part dans le Coran il n'est écrit ou suggéré ce que tu insinues. Le Jésus du Coran n'a aucune envergure particulière dans ses propos. C'est un prophète qui n'a rien à dire de plus ou de particulier que les autres, à savoir le sempiternel et banal : "Adorer Allah et pas d'associer". Finalement les hommes ont plus d'imagination que Allah.
Pour comprendre la place d'Issa(psl) Jésus dans l’Islam il faut aller à la source, revenir au Coran : message divin révélé au Prophète Mohammed (bpsl). A l’avènement de l’Islam, il y avait de nombreux sujets de division entre les différentes communautés chrétiennes (les monophystes, nestoriens, priscilliens, ariens…) se réclamant du message de Jésus. Est-il fils de Dieu ? Dieu lui-même ? Quelle place accorder à Issa(psl) Jésus ? Il est considéré comme un être spirituel exceptionnel.Exception confirmée par le Prophète quand il annonce le retour de Jésus pour les temps messianiques où la paix, la justice, l’égalité triompheront enfin sur terre. Donc dans la conscience musulmane le retour de Jésus est une espérance. C’est la fin d’un cycle apocalyptique au cœur duquel se trouvent les germes du renouveau. Dès lors les hommes s’uniront pour oeuvrer au bien de l’humanité et terrasser le mal. Ce que je viens d’évoquer, concerne l’aspect extérieur, l’aspect temporel celui lié au sens de l’histoire. Il existe un autre aspect peu connu c’est celui de la place accordée à Jésus par l’ésotérisme musulman. C’est celui relatif au verbe incarné de Dieu comme le dit le Coran sourate 4, verset 171 : Cela signifie qu’il est intemporel. II ne peut être ni cerné, ni connu, ni localisé. Le message spirituel de Jésus ne peut pas se révéler à celui qui ne va pas à la source même d’où émane cette réalité divine. Dans l’ésotérisme musulman (Tacawwuf - soufisme), il y a des stations (degrés spirituels) pour chaque prophète évoqué dans la Bible, et dans le Coran. La station de Jésus est particulière et parmi les plus élevées. Son enseignement délivre une spiritualité pure sans lien déterminé dans le temps et dans l’espace. un etre humain qui a parlé dans le ventre de sa mere Ste Marie |
| | | Narcisse .
Date d'inscription : 26/08/2011 Messages : 230 Pays : France R E L I G I O N : -
| Sujet: Re: Illettré ou analphabète Lun 09 Jan 2012, 8:44 am | |
| - idoukamle a écrit:
- Pour comprendre la place d'Issa(psl) Jésus dans l’Islam il faut aller à la source, revenir au Coran : message divin révélé au Prophète Mohammed (bpsl).
A l’avènement de l’Islam, il y avait de nombreux sujets de division entre les différentes communautés chrétiennes (les monophystes, nestoriens, priscilliens, ariens…) se réclamant du message de Jésus. Est-il fils de Dieu ? Dieu lui-même ? Quelle place accorder à Issa(psl) Jésus ? Il est considéré comme un être spirituel exceptionnel.Exception confirmée par le Prophète quand il annonce le retour de Jésus pour les temps messianiques où la paix, la justice, l’égalité triompheront enfin sur terre.
Donc dans la conscience musulmane le retour de Jésus est une espérance. C’est la fin d’un cycle apocalyptique au cœur duquel se trouvent les germes du renouveau. Dès lors les hommes s’uniront pour oeuvrer au bien de l’humanité et terrasser le mal.
Ce que je viens d’évoquer, concerne l’aspect extérieur, l’aspect temporel celui lié au sens de l’histoire. Il existe un autre aspect peu connu c’est celui de la place accordée à Jésus par l’ésotérisme musulman. C’est celui relatif au verbe incarné de Dieu comme le dit le Coran sourate 4, verset 171 : Cela signifie qu’il est intemporel. II ne peut être ni cerné, ni connu, ni localisé. Le message spirituel de Jésus ne peut pas se révéler à celui qui ne va pas à la source même d’où émane cette réalité divine. Dans l’ésotérisme musulman (Tacawwuf - soufisme), il y a des stations (degrés spirituels) pour chaque prophète évoqué dans la Bible, et dans le Coran. La station de Jésus est particulière et parmi les plus élevées. Son enseignement délivre une spiritualité pure sans lien déterminé dans le temps et dans l’espace.
un etre humain qui a parlé dans le ventre de sa mere Ste Marie
Salut Idoukamle, Je veux bien te croire qu'au début de l'islam il y avait des divisions chez les chrétiens puisqu'il y en a eu après. Tu dis que Jésus reviendra à la fin des temps restaurer le bien universel. Mais ce qui me chiffone c'est que n'est pas le Coran qui le dit mais le prophète Mohamed, un homme ordinaire. Alors que c'est capital sinon essentiel. Pourquoi donc ? Voilà pourquoi je dis que les hommes ont plus d'imagination que Dieu puisque ce sont eux qui ont imaginé le retour de Jésus sans que Dieu en personne n'en souffle mot. C'est une lacune révélatrice de son laisser-aller. |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Illettré ou analphabète Lun 09 Jan 2012, 11:43 am | |
| - Nicodème a écrit:
- Narcisse a écrit:
- idoukamle a écrit:
- Al-A'raf 7.157. à ceux qui suivront l'Envoyé, qui est le Prophète illettré qu'ils trouvent mentionné chez eux dans le Pentateuque et l'Évangile, et qui leur recommande le Bien et leur interdit le Mal, qui déclare licite pour eux ce qui est bon et illicite ce qui est impur, qui les soulage de leur fardeau et les délivre de leurs chaînes. Ceux qui auront cru en lui, qui l'auront secouru et soutenu, qui auront pris pour guide la lumière descendue avec lui, ceux-là connaîtront le vrai bonheur.»
salam chere florence_yvonne merci de nous donner des versets qui en disent lent mais avec l'interpretation adequate tu sauras la definition de ce mot en gras Il est fait mention d'un prophète illetré dans le pentateuque et l(es) Evangile(s). Ta réponse et une question ? Une affirmation ? Le verset svp Narcisse, merci de donner des précisions à cette réponse. - Pour me contacter, clic sur CONTACT au bas du forum, indiquer votre pseudo, - Vos messages doivent être en taille minuscule et de couleur noir en majorité, - La couleur rouge est destiné uniquement à la modération, - Nouveau sujet, vérifier dans "Recherche" s'il n'existe pas. Il faut qu'il soit bien étoffé, un titre explicite, bien détaillé avec des preuves fiables et vérifiables, - Si un message ne respecte pas la "charte" du forum, merci de cliquer sur . - |
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Illettré ou analphabète Lun 09 Jan 2012, 12:01 pm | |
| - Citation :
- Narcisse a écrit: Il est fait mention d'un prophète illetré dans le pentateuque et l(es) Evangile(s).
Ah oui il serait intéressant de connaître ces références (hormis celles qu'on connait déjà mais qui bien bien sûr n'ont aucun rapport avec Mohamed !). |
| | | ERFJSM .
Date d'inscription : 01/05/2011 Messages : 1752 Pays : CANADA R E L I G I O N : Jésus est la seule vérité
| Sujet: Re: Illettré ou analphabète Lun 09 Jan 2012, 12:20 pm | |
| - Nicodème a écrit:
- Nicodème a écrit:
- Narcisse a écrit:
Il est fait mention d'un prophète illetré dans le pentateuque et l(es) Evangile(s). Ta réponse et une question ? Une affirmation ? Le verset svp Narcisse, merci de donner des précisions à cette réponse.
Selon moi, je pense que son ''smille dit : (shock)'' répond.... |
| | | Narcisse .
Date d'inscription : 26/08/2011 Messages : 230 Pays : France R E L I G I O N : -
| Sujet: Re: Illettré ou analphabète Lun 09 Jan 2012, 1:24 pm | |
| Il est fait mention d'un prophète illetré dans le pentateuque et l(es) Evangile(s). [/quote] - Nicodème a écrit:
- Ta réponse et une question ? Une affirmation ? Le verset svp
- Nicodème a écrit:
- Narcisse, merci de donner des précisions à cette réponse.
C'était une question Nicodème. Une question d'un ton éberlué car je ne vois nulle part, dans le nouveau testament du moins (le pentatuque je ne sais pas) mention d'un prophète illétré à venir. |
| | | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| | | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Illettré ou analphabète Lun 09 Jan 2012, 9:27 pm | |
| - Narcisse a écrit:
- Il est fait mention d'un prophète illetré dans le pentateuque et l(es) Evangile(s).
- Nicodème a écrit:
- Ta réponse et une question ? Une affirmation ? Le verset svp
- Narcisse a écrit:
- C'était une question Nicodème. Une question d'un ton éberlué car je ne vois nulle part, dans le nouveau testament du moins (le pentatuque je ne sais pas) mention d'un prophète illétré à venir.
Et bien avec Arnica et tant d'autres, je ne vois pas, Mahomet dans la Sainte Bible, qui plus est, falsifié d'après l'islam sauf éventuellement dans certains versets selon eux, ou il faut avoir un cerveau de musulman pour admettre que Mahomet y est prophétisé. - Pour me contacter, clic sur CONTACT au bas du forum, indiquer votre pseudo, - Vos messages doivent être en taille minuscule et de couleur noir en majorité, - La couleur rouge est destiné uniquement à la modération, - Nouveau sujet, vérifier dans "Recherche" s'il n'existe pas. Il faut qu'il soit bien étoffé, un titre explicite, bien détaillé avec des preuves fiables et vérifiables, - Si un message ne respecte pas la "charte" du forum, merci de cliquer sur . - |
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Illettré ou analphabète Lun 09 Jan 2012, 9:48 pm | |
| - Nicodème a écrit:
- Narcisse a écrit:
- Il est fait mention d'un prophète illetré dans le pentateuque et l(es) Evangile(s).
- Nicodème a écrit:
- Ta réponse et une question ? Une affirmation ? Le verset svp
- Narcisse a écrit:
- C'était une question Nicodème. Une question d'un ton éberlué car je ne vois nulle part, dans le nouveau testament du moins (le pentatuque je ne sais pas) mention d'un prophète illétré à venir.
Et bien avec Arnica et tant d'autres, je ne vois pas, Mahomet dans la Sainte Bible, qui plus est, falsifié d'après l'islam sauf éventuellement dans certains versets selon eux, ou il faut avoir un cerveau de musulman pour admettre que Mahomet y est prophétisé.
C'est pas un réducteur de dire: - Citation :
- ou il faut avoir un cerveau de musulman pour admettre que Mahomet y est prophétisé
?????? |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Illettré ou analphabète Lun 09 Jan 2012, 9:51 pm | |
| - Pour me contacter, clic sur CONTACT au bas du forum, indiquer votre pseudo, - Vos messages doivent être en taille minuscule et de couleur noir en majorité, - La couleur rouge est destiné uniquement à la modération, - Nouveau sujet, vérifier dans "Recherche" s'il n'existe pas. Il faut qu'il soit bien étoffé, un titre explicite, bien détaillé avec des preuves fiables et vérifiables, - Si un message ne respecte pas la "charte" du forum, merci de cliquer sur . - |
| | | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Illettré ou analphabète Lun 09 Jan 2012, 11:13 pm | |
| Le mot "illettré" ne figure nulle part dans la Bible |
| | | eowyn .
Date d'inscription : 29/09/2008 Messages : 1067 Pays : France R E L I G I O N : catholique
| Sujet: Re: Illettré ou analphabète Lun 09 Jan 2012, 11:54 pm | |
| - idoukamle a écrit:
- BenJoseph a écrit:
TRÈS BONNE QUESTION FLORENCE-YVONNE Jésus savait-il écrire? Jésus ne savait ni lire ni écrire, comme tous les gens de son village et la plupart des gens de son milieu. On ne parle pas de Jésus mais de mahomet ... Détournement de sujet. |
| | | eowyn .
Date d'inscription : 29/09/2008 Messages : 1067 Pays : France R E L I G I O N : catholique
| Sujet: Re: Illettré ou analphabète Lun 09 Jan 2012, 11:57 pm | |
| - idoukamle a écrit:
- darkviking a écrit:
Jesus etait "rabbi" c'est a dire qu'il pouvait prendre la parole a la synagogue pour lire la bible en hebreux comme tu le dit et pour commenter les textes! Au départ être chrétien veut dire (disciple du christ ), jésus n'avait pas besoin de nous écrire un livre, pourquoi ? tous simplement parce qu'il a transmit son enseignement par la parole vivante que les apotres ont ensuite retransmis par écrit. *Actes 4,13 précise au sujet de Pierre et de Jean "que c'étaient des gens sans instruction ni culture". Pierre et Jean y sont traités « d'illettrés », or Ils venaient du même milieu social que Jésus, qui selon les évangiles Jésus fût qu' un charpentier de village.
Jean à qui ont attribue la rédaction de l'évangile qui porte son nom, connaissait-il le grec au point de savoir que l'expression en grec mis dans la bouche de Nicodème pouvait se traduire aussi bien par " "naître à nouveau" et "naître d'en Haut" ? Le dialogue entre jésus et Nicodème repose donc sur un "malentendu" ; et celui-ci s'explique par un jeu de mots en Grec; or l' Hébreu et l'Araméen n'offrent rien de similaire.
Cela pose des questions : La scène à la synagogue de Nazareth de Luc est-elle réelle ? Les rédacteurs des évangiles peuvent-ils être des disciples de Jésus ? Ce n'est pas le sujet de ce fil ... |
| | | eowyn .
Date d'inscription : 29/09/2008 Messages : 1067 Pays : France R E L I G I O N : catholique
| Sujet: Re: Illettré ou analphabète Lun 09 Jan 2012, 11:59 pm | |
| - idoukamle a écrit:
- Man a écrit:
- Vous ne connaissez pas Jésus et vous ne connaissez pas la relation qu'il y a entre Jésus et un chrétien, tu sort cette phrase comme quelqu'un qui sort une banalité, une formalité. Votre religion est une formalité, on atteste, on signe, et c'est bon. Mais la réalité est tout autre et vous serez fortement surpris le jour du Jugement, à moins de cesser de dire ce genre de chose et à commencer à raisonner.
le prophete Issa(psl) est cité 25 fois dans le coran issa est le Messie coranique, il n'a rien à voir avec le Messie biblique. |
| | | eowyn .
Date d'inscription : 29/09/2008 Messages : 1067 Pays : France R E L I G I O N : catholique
| Sujet: Re: Illettré ou analphabète Mar 10 Jan 2012, 12:06 am | |
| - Nicodème a écrit:
Réducteur non JAMAIS dans ma pensé, tout simplement comprendre dans le sens qu'il faut être totalement immergé dans l'islam depuis sa naissance et donc de la tête aux pieds pour comprendre cette pseudo " prophétie " à propos de Mahomet dans la Bible.
mahomet, si on en parle dans la Bible, c'est ici ... - Citation :
- seulement il y a des gens qui vous troublent et qui veulent changer l'Evangile du Christ.
Mais quand nous-mêmes, quand un ange venu du ciel vous annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure, si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Illettré ou analphabète Mar 10 Jan 2012, 2:22 am | |
| - idoukamle a écrit:
- Nicodème a écrit:
Tu est bien sûr de toi tout en ne répondant pas à la question de Florence ! salam Nicodéme de cette question on peux repondre sans detours et sans mensonge
- Nicodème a écrit:
- On remit à Jésus le livre du prophète Esaïe. L’ayant déroulé, il trouva l’endroit où il était écrit : L’Esprit du Seigneur est sur moi, parce qu’il m’a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres ; il m’a envoyé pour guérir ceux qui ont le cœur brisé, pour proclamer aux captifs la délivrance, et aux aveugles le recouvrement de la vue, pour renvoyer libres les opprimés, pour publier une année de grâce du Seigneur. Ensuite, il roula le livre, le remit au serviteur, et s’assit. Tous ceux qui se trouvaient dans la synagogue avaient les regards fixés sur lui. Alors il commença à leur dire : Aujourd’hui cette parole de l’Ecriture, que vous venez d’entendre, est accomplie”
Actes 4,13 précise au sujet de Pierre et de Jean "que c'étaient des gens sans instruction ni culture".
Pierre et Jean y sont traités « d'illettrés », or Ils venaient du même milieu social que Jésus, qui selon les évangiles Jésus fût qu' un charpentier de village.
Le sujet de l'étonnement des membres du sanhédrin, c'est que des hommes sans instruction, qui n'avaient pas passé par les études rabbiniques (et cela ne veut pas dire qu'ils ne savent pas lire ni écrire), et, en outre, de simples laïques, du commun peuple, pussent parler devant le conseil suprême de la nation avec cette assurance. Tel est le sens du terme original. La simple éloquence des disciples, inspirée par l'Esprit de Dieu, était d'autant plus étonnante, en effet, que leur liberté et leur vie dépendaient de leurs auditeurs. - Pour me contacter, clic sur CONTACT au bas du forum, indiquer votre pseudo, - Vos messages doivent être en taille minuscule et de couleur noir en majorité, - La couleur rouge est destiné uniquement à la modération, - Nouveau sujet, vérifier dans "Recherche" s'il n'existe pas. Il faut qu'il soit bien étoffé, un titre explicite, bien détaillé avec des preuves fiables et vérifiables, - Si un message ne respecte pas la "charte" du forum, merci de cliquer sur . - |
| | | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Illettré ou analphabète Mar 10 Jan 2012, 2:48 am | |
| Pourquoi Jésus est-il appelé Rabbi ? |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Illettré ou analphabète Mar 10 Jan 2012, 2:52 am | |
| Bonne question ?
Une autre
De quoi parlait Jésus à l'âge de 12 ans aux prêtres du temple ? |
| | | idoukamle .
Date d'inscription : 16/07/2010 Messages : 1362 Pays : Maroc R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Illettré ou analphabète Mar 10 Jan 2012, 8:24 am | |
| - Nicodème a écrit:
- idoukamle a écrit:
- Nicodème a écrit:
Tu est bien sûr de toi tout en ne répondant pas à la question de Florence ! salam Nicodéme de cette question on peux repondre sans detours et sans mensonge
- Nicodème a écrit:
- On remit à Jésus le livre du prophète Esaïe. L’ayant déroulé, il trouva l’endroit où il était écrit : L’Esprit du Seigneur est sur moi, parce qu’il m’a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres ; il m’a envoyé pour guérir ceux qui ont le cœur brisé, pour proclamer aux captifs la délivrance, et aux aveugles le recouvrement de la vue, pour renvoyer libres les opprimés, pour publier une année de grâce du Seigneur. Ensuite, il roula le livre, le remit au serviteur, et s’assit. Tous ceux qui se trouvaient dans la synagogue avaient les regards fixés sur lui. Alors il commença à leur dire : Aujourd’hui cette parole de l’Ecriture, que vous venez d’entendre, est accomplie”
Actes 4,13 précise au sujet de Pierre et de Jean "que c'étaient des gens sans instruction ni culture".
Pierre et Jean y sont traités « d'illettrés », or Ils venaient du même milieu social que Jésus, qui selon les évangiles Jésus fût qu' un charpentier de village.
Le sujet de l'étonnement des membres du sanhédrin, c'est que des hommes sans instruction, qui n'avaient pas passé par les études rabbiniques (et cela ne veut pas dire qu'ils ne savent pas lire ni écrire), et, en outre, de simples laïques, du commun peuple, pussent parler devant le conseil suprême de la nation avec cette assurance.
Tel est le sens du terme original. La simple éloquence des disciples, inspirée par l'Esprit de Dieu, était d'autant plus étonnante, en effet, que leur liberté et leur vie dépendaient de leurs auditeurs. salam et merci cher Nicodéme pour cet eclaircissement |
| | | idoukamle .
Date d'inscription : 16/07/2010 Messages : 1362 Pays : Maroc R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Illettré ou analphabète Mar 10 Jan 2012, 8:25 am | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Pourquoi Jésus est-il appelé Rabbi ?
peut etre qu'il etait juif et il est venu pour les juifs |
| | | idoukamle .
Date d'inscription : 16/07/2010 Messages : 1362 Pays : Maroc R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Illettré ou analphabète Mar 10 Jan 2012, 8:27 am | |
| - eowyn a écrit:
- idoukamle a écrit:
le prophete Issa(psl) est cité 25 fois dans le coran issa est le Messie coranique, il n'a rien à voir avec le Messie biblique.
je crois que tu n'a pas bien saisi bien ce que j'ai ecris
Dernière édition par idoukamle le Mar 10 Jan 2012, 8:31 am, édité 1 fois |
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