Le suicide n'est pas une solution

Sujet: Le suicide n'est pas une solution Dim 15 Fév 2009, 8:32 am

Rappel du premier message :

Les paroles que vous allez lire sont vraies. Elles vont changer votre vie si vous les acceptez, parce qu'elles viennent directement du coeur du Père. Il vous aime. Il est le Père que vous avez désiré avoir toute votre vie. Voici une lettre d'Amour pour vous.

Mon Enfant,

Je regarde jusqu'au fond de ton cœur et je sais tout de toi. (Psaume 139.1)
Je sais quand tu t'assieds et quand tu te lèves. (Psaume 139.2)
Je te vois quand tu marches et quand tu te couches.
Je connais parfaitement toutes tes voies. (Psaume 139.3)
Même les cheveux de ta tête sont comptés. (Matthieu 10.29-31)
Tu as été créé à mon image. (Genèse 1.27)
Je suis le mouvement, la vie et l'être. (Actes 17.28)
Je te connaissais même avant que tu sois conçu. (Jérémie 1.4-5)
Je t'ai choisi au moment de la création. (Ephésiens 1.11-12)
Tu n'étais pas une erreur. (Psaume 139.15)
Tous tes jours sont écrits dans mon livre. (Psaume 139.16)
Je détermine la durée des temps et les bornes de tes demeures. (Actes 17.26)
J'ai fait de toi une créature merveilleuse. (Psaume 139.14)
Je t'ai tissé dans le ventre de ta mère. (Psaume 139.13)
C'est moi qui t'ai fait sortir du sein de ta mère. (Psaume 71.6)
Mon image a été déformée par ceux qui ne me connaissent pas. (Jean 8.41-44)
Je ne me suis pas éloigné, ni fâché car je suis l'expression parfaite de l'amour. (1 Jean 4.16)
C'est mon amour de Père que je répands sur toi. (1 Jean 3.1)
Parce que tu es mon enfant et que je suis ton Père. (1 Jean 3.1)
Je t'offre plus que ton père terrestre ne pourrait jamais te donner. (Matthieu 7.11)
Car je suis le Père parfait. (Matthieu 5.48)
Toute grâce que tu reçois vient de ma main. (Jacques 1.17)
Car je suis celui qui pourvoit à tous tes besoins. (Matthieu 6.31-33)
Mon plan pour ton avenir est toujours rempli d'espérance. (Jérémie 29.11)
Parce que je t'aime d'un amour éternel. (Jérémie 31.3)
Mes pensées vers toi sont plus nombreuses que les grains de sables. (Psaume 139.17-18)
Je me réjouis de tes louanges et de ton adoration. (Sophonie 3.17)
Je n'arrêterai jamais de te bénir. (Jérémie 32.40)
Tu fais parti du peuple que j'ai choisi. (Exode 19.5)
Je désire te donner mon pays et tout ce qui s’y trouve. (Jérémie 32.41)
Il est en mon pouvoir de te montrer de grandes et merveilleuses choses. (Jérémie 33.3)
Si tu me cherches de tout ton cœur tu me trouveras. (Deutéronome 4.29)
Trouve ta joie en moi et je te donnerai ce que ton cœur désire. (Psaume 37.4)
Car c'est moi qui t'ai donné ces désirs de me plaire. (Philippiens 2.13)
Je suis capable de faire plus pour toi que tu ne pourrais probablement l'imaginer. (Ephésiens 3.20)
Car je suis ta plus grande source d'encouragement. (2 Thessaloniciens 2.16-17)
Je suis aussi le Père qui te console de toutes tes peines. (2 Corinthiens 1.3-4)
Quand tu cries à moi, je suis près de toi et je te délivre de toutes tes détresses. (Psaume 34.18)
Comme un berger porte un agneau, je te porte sur mon cœur. (Esaïe 40.11)
J'effacerai toute larme de tes yeux. (Apocalypse 21.3-4)
Et je porterai toute la douleur que tu as subie sur cette terre. (Apocalypse 21.4)
Je suis ton père et je t'aime de la même façon que j'aime mon fils Jésus. (Jean 17.23)
Car mon amour pour toi se révèle en Jésus. (Jean 17.26)
Il est la représentation exacte de mon être (Hébreux 1.3)
Et il est venu démontrer que je suis pour toi, pas contre toi. (Romains 8.31)
Et te dire que je ne compte plus tes péchés. (2 Corinthiens 5.18-19)
Jésus est mort pour que toi et moi puissions être réconciliés. (2 Corinthiens 5.18-19)
Sa mort est l'expression suprême de mon amour pour toi. (1 Jean 4.10)
J'ai renoncé à tout ce que j'aime pour gagner ton amour. (Romains 8.32)
Si tu acceptes mon fils Jésus, tu me reçois. (1 Jean 2.23)
Et rien ne te séparera de mon amour. (Romains 8.38-39)
Dans ma maison au ciel, il y a tant de joie pour un pécheur qui se change de vie. (Luc 15.7)
J'ai toujours été le Père et serai toujours ton Père. (Ephésiens 3.14-15)
Ma question est : Veux-tu être mon enfant ? (Jean 1.12-13)
Je t'attends. (Luc 15.11-32)

Catholique Nombre de messages: 8512 Date d'inscription: 13/02/2009

Sujet: Re: Le suicide n'est pas une solution Mar 17 Fév 2009, 10:56 pm

Dominique .

Tes arguments sont très bien élaboré, je ne rajoute rien et je n'enlève rien a tes dires.

Mais, tu dit:<< le suicide est un appel au secours de la personne >>

Oui je comprend as tu vu ma réponse a Teyla: je lui dirais plus tard pourquoi a toi aussi d'ailleurs mais pour l'instant je préfère, ne rien dire. D'accord, quand je serais prêt je le dirais.

Tu sais le sujet suicide et un effet de société et ces gens là disent souvent ça pour avoir un avantage a s'occuper d'eux, donc je ne reviens pas sur ma réponse dans le post antérieur.

a+
G

Sujet: Re: Le suicide n'est pas une solution Mar 17 Fév 2009, 11:05 pm

Gilbert a écrit:

Dominique .

Tes arguments sont très bien élaboré, je ne rajoute rien et je n'enlève rien a tes dires.

Mais, tu dit:<< le suicide est un appel au secours de la personne >>

Oui je comprend as tu vu ma réponse a Teyla: je lui dirais plus tard pourquoi a toi aussi d'ailleurs mais pour l'instant je préfère, ne rien dire. D'accord, quand je serais prêt je le dirais.

Tu sais le sujet suicide et un effet de société et ces gens là disent souvent ça pour avoir un avantage a s'occuper d'eux, donc je ne reviens pas sur ma réponse dans le post antérieur.

a+
G

Mais il n'est pas question que tu reviennes sur ta réponse, en fait chacun de nous pense et vit la situation differemment.

Je t'accorde qu'il y a peut-être un pourcentage qui le dit et sait qu'il n'agira pas mais personnellement je crois qu'il est faible...

Il est possible aussi que je sois influencée par mon vécu et mon ressenti personnel, c'est un enfer de passer par ces tentations/pulsions suicidaires.

Quand à l'appel au secours pour cet argument , je me base sur les dires de la plupart des psychologues. Bien souvent un suicide raté est un appel au secours inconscient de la personne ...

Mais je ne prétends pas détenir à la vérité à moi seule.. et j'espère bien ne pas la détenir ,

Voilà je reste ouverte au débat

A+

Sujet: Re: Le suicide n'est pas une solution Mar 17 Fév 2009, 11:19 pm

Dominique.

Je te croit quand tu dit : <<un enfer de passer par ces tentations/pulsions suicidaires. >> je n'est aucun doute la - dessus, les pulsions suicidaires plusieurs en n'ont eu de ma connaissance, alors je respect se choix sans l'accepter pour autant.

Oui c'est un appel a la chronique des obsèques, et une chose encore les jeunes qui se suicide quel motif? pense - t -il a leurs parents, frères , soeurs etc... !

La Mort se la donner n'est pas un acte de courage, mais je te l'accorde de désespoir, les parents de ces jeunes doivent bien le savoir, leurs responsabilité est avéré si le suicide du jeune réussit, ce n'est pas après qu'ils soit mort qu'ils disent ( On aurait du l'aider) ! oui mais trop tard. Les parents sont responsable de leurs progénitures a eux de savoir les éduquées pour que cette chose n'arrive pas.

te t'inquiète pas si mon ton est dur c'est ma Nature qui est comme cela, je suis assez dur dans mes réponses, mais digne de parole. je dit ce que je pense.

voilà Dominique.
a+
G

Sujet: Re: Le suicide n'est pas une solution Mar 17 Fév 2009, 11:40 pm

Gilbert a écrit:

Dominique.

Je te croit quand tu dit : <<un enfer de passer par ces tentations/pulsions suicidaires. >> je n'est aucun doute la - dessus, les pulsions suicidaires plusieurs en n'ont eu de ma connaissance, alors je respect se choix sans l'accepter pour autant.

Gilbert, les pulsions suicidaires ne sont pas un choix, c'est malgré nous , je me suis mal exprimée peut-être et voilà pourquoi il y a tant de difficultés à y résister ! mais je ne cherche pas à ce que tu l'acceptes car je pense qu'il faut le vivre pour comprendre et ce n'est pas une réponse méprisante à l'égard de ceux qui n'ont jamais ressenti cela. D'ailleurs je ne souhaite cela à personne, fut il mon pire ennemi ! ce qui m'a marquée le plus c'est que j'étais entourée mais SEULE ! incomprise !

Oui c'est un appel a la chronique des obsèques, et une chose encore les jeunes qui se suicide quel motif? pense - t -il a leurs parents, frères , soeurs etc... !

Je pense que les jeunes d'aujourd'hui sont désorientés et angoissés par la société. Que leur offrons nous ? ils sortent de l'école ils ne trouvent pas d'emploi, bien souvent s'ils en trouvent un ce n'est pas un emploi selon leurs compétences. Les jeunes ne voient pas tellement de bons exemples autour d'eux. Et je crois qu'un peu nous tous sommes responsables de cette situation, il y a tant de familles déchirées , désunies... les jeunes ont peur de l'avenir et le panorama sans être pessimiste en ce moment n'est pas très joli. Les jeunes voient la lutte pour le pouvoir, le succès, la course à la surconsommation et où est l'Amour dans tout cela ? alors ils sont révoltés, déchirés et déjà malheureusement désabusés. Une minorité ne sait certainement pas pourquoi elle se suicide et est égoise je te le concède

La Mort se la donner n'est pas un acte de courage, mais je te l'accorde de désespoir, les parents de ces jeunes doivent bien le savoir, leurs responsabilité est avéré si le suicide du jeune réussit, ce n'est pas après qu'ils soit mort qu'ils disent ( On aurait du l'aider) ! oui mais trop tard. Les parents sont responsable de leurs progénitures a eux de savoir les éduquées pour que cette chose n'arrive pas.

D'accord pour la responsabilité des parents et surtout avec : à eux de savoir les éduquer pour que cela n'arrive pas et en faire des personnes debout et fortes dans leur coeur et dans leur âme. Ceux-là sont de bons parents. Souvent c'est un acte de désespoir oui !

te t'inquiète pas si mon ton est dur c'est ma Nature qui est comme cela, je suis assez dur dans mes réponses, mais digne de parole. je dit ce que je pense.

Je ne m'inquiète pas de ton "ton" , je n'ai pas remarqué qu'il était dur Very Happy

et j'apprécie que tu me dises ce que tu penses au contraire, j'apprécie beaucoup tu es sincère tout simplement.

voilà Dominique.
a+
G

Et bien Gilbert à +

Je vois que ce débat est intéressant !

Sujet: Re: Le suicide n'est pas une solution Mer 18 Fév 2009, 8:49 pm

Dominique Bonsoir.

Je voudrais bien revenir sur, la fonction des jeunes face a leurs détresses

<< tu dit les jeunes ont peur de l'avenir >>

Et Nous les Anciens jeunes croit tu que l'on a pas peur de l'avenir? je ne sait si je te l'ai dit, que j'était un handicapé physique, c'est - a - dire amputation de la jambe droite depuis 2000 deux ans d'hôpital et maisons de repos y compris, plus la rééducation, il n' y a pas longtemps j'ai une nouvelle prothèse.

Alors si j'aurais voulue je me serais suicider, non je ne l'ai pas fait ce geste j'avoue que cela ma traverser l'esprit, mais non je ne suis pas comme cela, j'ai un fils et une femme et tout ce qui faut pour mon bien êtres je suis soutenue, et bien entourer

Alors que l'on ne viennent pas me dire le mal des jeunes, le chômages, etc.. Non NON, ils ont des moyens d'en sortir ce qu'ils leurs faut c'est la VOLONTE sans ça il ne s'en sortiront pas, j'ai bien réussit a m'en sortir moi, je n'est pas grand chose pour vivre mais je fait avec, eux ils sont chez papa et maman, rien a payez , leurs linges et propres enfin tu voit ce que je dire.

Il ne faut pas se laisser faire avec ces jeunes suicidaires ce qu'ils veulent ce n'est que l'on s'occupent d'eux, mais ils sont entourer, nourris loger blanchis gratis ou ceux qui arrive a travailler verse une petite pension a leurs parents ce qui est normal.

l'Amour L'amour il l'ont me semble t -il, certes ont le trouve pas sous le sabot d'un cheval cette Amour( sourire), combien j'en voit ensemble.

Non je n'adhère pas aux sujet des suicidaires.
a+
G

Sujet: Re: Le suicide n'est pas une solution Mer 18 Fév 2009, 9:20 pm

-----

Sujet: Re: Le suicide n'est pas une solution Mer 18 Fév 2009, 9:42 pm

Eh bien tu en as vue des vertes et des pas mûr je voit cela maintenant je comprend mieux ton problème, oui Pauvre de de Nous, La vie n'a pas était très clair moi non plus, alors une jambe en moins cela n'est rien maintenant je n'y pense plus, mais je sais que je suis pas comme les autres, je subit de temps en temps le regard des autres mais tous savent comment cela c'est passer et puis je suis connus dans mon quartier alors. Et encore je ne t'ai pas dit mes années d'armée j'en ai vue des choses horribles surtout en Afrique, là ou j'ai été,je ne me plains pas j'ai perdue des tas d'Amis la - Bas Mort pour la France tu Parle d'un réconfort (j'était dans un groupe de combat Commando Prachutiste 3eme R.P.I.M.A.), d'abord je me demande comment j'ai pu échapper a cette saleté de conflit pfff, tu sait qu'en tu as vue et vécue des choses comme j'ai vécue moi et les autres la nuit j'en pense encore tu voit, et ce n'est pas pour cela que je me suiciderais Loin de Moi cette Pensée Obscur.

J'ai été élevé aussi a la dur avec mes 5 frères et ma sœur, alors tu voit on a passer de mauvaise passe et mon regretté Père et partis il y a de cela 3 ans déjà qu'il repose en Paix.

Alors dit toi bien. que si il aurait que je me suicide pour tous ce que j'ai eu je serais cent fois MORTS.

Alors que l'on ne viennent pas me parler d sujet suicidaire, la oui pas de problème a en parler, mais dans la vie courante ici de ce temps....

Voilà Dominique tu sait et vous savez tous pourquoi je suis contre le Suicide et Pour l'euthanasie.

a+
G

Sujet: Re: Le suicide n'est pas une solution Mer 18 Fév 2009, 10:24 pm

Sujet: Re: Le suicide n'est pas une solution Mer 18 Fév 2009, 10:48 pm

Dominique.

Je ne sait si tu as raison de dire << que nous sommes peut êtres plus forts >>

peut être Une Volonté de Vivre avec Notre Vécue, comme une sorte de Punition qui sait! Ou une porte d'entrer Ou conduiras cette Porte?

a+
G

Sujet: Re: Le suicide n'est pas une solution Mer 18 Fév 2009, 11:04 pm

Gilbert a écrit:

Dominique.

Je ne sait si tu as raison de dire << que nous sommes peut êtres plus forts >>

peut être Une Volonté de Vivre avec Notre Vécue, comme une sorte de Punition qui sait! Ou une porte d'entrer Ou conduiras cette Porte?

a+
G

Gilbert, je veux dire que toutes ces épreuves on a réussi à les surmonter donc on en sort encore plus forts. Oui nous avons la volonté de vivre avec notre vécu car notre vécu on ne peut pas tirer un trait dessus mais pourquoi parles tu de punition ? pourquoi serait-ce une punition ? J'y vois plutôt une porte d'entrée où nous avons grandi moi dans mon cas dans la foi et Jésus est devenu encore plus important pour moi et ma certitude plus forte encore qu'Il est auprès de moi.
Pour moi cette porte ne peut me conduire qu'à Jésus !
Avoir surmonté tout cela et ce que je surmonterai encore me permet chaque fois de voler encore plus haut ! comme Jonathan le Goéland.

Pour toi , je ne sais comment tu vois la chose ? où te conduiras cette porte ?

Qu'en penses tu ?
a+

Sujet: Re: Le suicide n'est pas une solution Mer 18 Fév 2009, 11:22 pm

Ce que j'en pense, pas grand chose, j'attends plus rien de qui que ce soit, oh je suis encore jeune 56 ans ce n'est pas vieux mais bon la vie ne nous a pas gâter mais il y -- a pire que Nous, alors cette porte! quoi derrière la Lumière ? l'Enfer j'ai vécue cette enfer! l'Amour Je l'ai toujours des miens bien sûr, le reste si tu veux que je te Dise Dieu! c'est nous nous sommes des dieux en puissance alors je te dit Rien.

te dire autres chose que cela ne serait que mensonge, donc je confirme Rien finir ma vie avec ma Femme et mon Fils j'espère d'ici là qu'il se seras marié et que je connaisse ses enfants, sans plus.

bien je te souhaite une bonne nuit et a demain. Dominique, c'est un plaisir de discuter avec toi tu est simple, tu décrit les choses avec un calme monastique si je puis dire ainsi, et tu parle bien de ta Foi en Jésus.
Bref tu est une Femme D'Amour en Dieu en Toi !
a+
GILBERT

Sujet: Re: Le suicide n'est pas une solution Mer 18 Fév 2009, 11:30 pm

Sujet: Re: Le suicide n'est pas une solution Ven 20 Fév 2009, 6:55 pm

Je trouve que Gilbert est très dur. et je ne suis pas d'accord avec lui dans sa maière péremptoire de voir les choses.
Je suis très affectée actuellement par le suicide d'un neveu de 24 ans qui s'est jeté du 3ème étage de chez lui, il y a moins d'un mois. Crois-moi je ne m'imagine pas me suicider, maintenant. Pourtant j'ai eu des pulsions à l'a^ge de 13/14 ans. Je trouve ça plutôt courageux, quand tu penses que la personne ne se tue pas systématiquement. J'ai lu il y a quelques jours que 50% de suicides dans le RER-SNCF étaient ratés...
Pour en revenir à mon neveu, il était dépressif, et les cellules d'écoute, à ce stade là ce n'est pas possible car un dépressif n'aura ni la force ni l'envie de les contacter. Son père était pédopsy donc médecin. Ils ont fait le maximum, aucun traitement n'a fonctionné.
Maintenant l'Eglise catholique n'enterre plus les suicidés comme des chiens dans une fosse à l'écart des sacrements, heureusement. jean-Paul II a admis que c'était une maladie (comme l'alcoolisme)
Mon neveu était un artiste très sensible, et était anti-,matérialiste. Brillant étudiant, il avait étudié la philo. Il lisait beaucoup.
Il nous a souvent dit qu'il enviait notre bonheur mais il n'arrivait pas à aller mieux....

Je crois que la douleur des parents est déjà bien assez grande comme ça. ON en va pas se permettre de juger un suicidé. On n'est pas à sa place et on ne connaît pas son ressenti...

Sujet: Re: Le suicide n'est pas une solution Ven 20 Fév 2009, 7:03 pm

Ervalena Bonsoir
je ne sait pas si vous avez lue mon expérience a personnelle si vous ne lavez pas lue, lisez - le.

Je ne juge pas un suicidé , je dénonce seulement cet acte que je qualifie comme vous le savez. J'ai dit ce que je pense.

je ne rajoute rien , je retire rien a mes dires.
a+
G

Sujet: Re: Le suicide n'est pas une solution Ven 20 Fév 2009, 7:19 pm

Citation:

ON en va pas se permettre de juger un suicidé.

A mon avis un jugement est toujours faux dans ce domaine . . .
Celui qui juge un suicidé devrait d'abord se demander pourquoi il a été incapable d'aider ou d'éliminer la douleur, la maladie ou la souffrance du suicidé. . .Chacun ses faiblesses . . .
Juger un suicidé , cela peut-être aussi le tuer une seconde fois, nous sommes tous des assassins quelque part . . .
Sur un autre sujet , cela peut rejoindre la fameusse phrase de jésus ;
"Que celui qui n'a jamais péché, lui jette la première pierre ". . .

Sujet: Re: Le suicide n'est pas une solution Ven 20 Fév 2009, 7:24 pm

Ervalena a écrit:

Je trouve que Gilbert est très dur. et je ne suis pas d'accord avec lui dans sa maière péremptoire de voir les choses.
Je suis très affectée actuellement par le suicide d'un neveu de 24 ans qui s'est jeté du 3ème étage de chez lui, il y a moins d'un mois. Crois-moi je ne m'imagine pas me suicider, maintenant. Pourtant j'ai eu des pulsions à l'a^ge de 13/14 ans. Je trouve ça plutôt courageux, quand tu penses que la personne ne se tue pas systématiquement. J'ai lu il y a quelques jours que 50% de suicides dans le RER-SNCF étaient ratés...
Pour en revenir à mon neveu, il était dépressif, et les cellules d'écoute, à ce stade là ce n'est pas possible car un dépressif n'aura ni la force ni l'envie de les contacter. Son père était pédopsy donc médecin. Ils ont fait le maximum, aucun traitement n'a fonctionné.
Maintenant l'Eglise catholique n'enterre plus les suicidés comme des chiens dans une fosse à l'écart des sacrements, heureusement. jean-Paul II a admis que c'était une maladie (comme l'alcoolisme)
Mon neveu était un artiste très sensible, et était anti-,matérialiste. Brillant étudiant, il avait étudié la philo. Il lisait beaucoup.
Il nous a souvent dit qu'il enviait notre bonheur mais il n'arrivait pas à aller mieux....

Je crois que la douleur des parents est déjà bien assez grande comme ça. ON en va pas se permettre de juger un suicidé. On n'est pas à sa place et on ne connaît pas son ressenti...

Bonsoir Ervalena,

Au cours de mes discussions avec Gilbert je n'ai pas ressenti de jugement !

C'est un sujet très délicat. Moi-même comme je l'ai raconté j'ai eu des pulsions et il est parfois très difficile de lutter contre cela, un véritable enfer. Mon médecin m'avait dit tant il craignait à la moindre pulsion surtout appelez moi n'importe quand et j'ai reçu son numéro de téléphone privé.

Je comprends la peine que tu ressens pour ton neveu, c'est tellement jeune 24 ans. C'est vrai qu'un dépressif à un certain stade n'a même pas envie de contacter des cellules d'écoute, si personne n'est là pour l'aider il continuera de se replier sur lui même. C'est un enfer que je ne souhaite à personne étant passée par là étant plus jeune.

En effet l'Eglise ne traite plus les suicidés comme avant, heureusement elle évolue... et pourtant je trouve encore la position de l'Eglise trop dure.

Je crois que le Seigneur sait que la personne qui s'est suicidée n'était pas vraiment elle-même ! et il est si miséricordieux ! je n'imagine pas un seul instant un suicidé en enfer, je crois plutôt que le Seigneur va compenser par Son Amour et Sa Tendresse infinie et le prendre dans sa béatitude.

Je comprends que ton neveu était idéaliste, certainement très sensible... écorché vif certainement !

Ce sont surtout les personnes très sensibles justement qui souffrent de ce genre de mal sans vouloir dire que Gilbert n'est pas sensible loin de là mais lui c'est un héros Very Happy

Sujet: Le suicide n'est pas une solution Dim 15 Fév 2009, 8:32 am

Rappel du premier message :

Les paroles que vous allez lire sont vraies. Elles vont changer votre vie si vous les acceptez, parce qu'elles viennent directement du coeur du Père. Il vous aime. Il est le Père que vous avez désiré avoir toute votre vie. Voici une lettre d'Amour pour vous.

Mon Enfant,

Je regarde jusqu'au fond de ton cœur et je sais tout de toi. (Psaume 139.1)
Je sais quand tu t'assieds et quand tu te lèves. (Psaume 139.2)
Je te vois quand tu marches et quand tu te couches.
Je connais parfaitement toutes tes voies. (Psaume 139.3)
Même les cheveux de ta tête sont comptés. (Matthieu 10.29-31)
Tu as été créé à mon image. (Genèse 1.27)
Je suis le mouvement, la vie et l'être. (Actes 17.28)
Je te connaissais même avant que tu sois conçu. (Jérémie 1.4-5)
Je t'ai choisi au moment de la création. (Ephésiens 1.11-12)
Tu n'étais pas une erreur. (Psaume 139.15)
Tous tes jours sont écrits dans mon livre. (Psaume 139.16)
Je détermine la durée des temps et les bornes de tes demeures. (Actes 17.26)
J'ai fait de toi une créature merveilleuse. (Psaume 139.14)
Je t'ai tissé dans le ventre de ta mère. (Psaume 139.13)
C'est moi qui t'ai fait sortir du sein de ta mère. (Psaume 71.6)
Mon image a été déformée par ceux qui ne me connaissent pas. (Jean 8.41-44)
Je ne me suis pas éloigné, ni fâché car je suis l'expression parfaite de l'amour. (1 Jean 4.16)
C'est mon amour de Père que je répands sur toi. (1 Jean 3.1)
Parce que tu es mon enfant et que je suis ton Père. (1 Jean 3.1)
Je t'offre plus que ton père terrestre ne pourrait jamais te donner. (Matthieu 7.11)
Car je suis le Père parfait. (Matthieu 5.48)
Toute grâce que tu reçois vient de ma main. (Jacques 1.17)
Car je suis celui qui pourvoit à tous tes besoins. (Matthieu 6.31-33)
Mon plan pour ton avenir est toujours rempli d'espérance. (Jérémie 29.11)
Parce que je t'aime d'un amour éternel. (Jérémie 31.3)
Mes pensées vers toi sont plus nombreuses que les grains de sables. (Psaume 139.17-18)
Je me réjouis de tes louanges et de ton adoration. (Sophonie 3.17)
Je n'arrêterai jamais de te bénir. (Jérémie 32.40)
Tu fais parti du peuple que j'ai choisi. (Exode 19.5)
Je désire te donner mon pays et tout ce qui s’y trouve. (Jérémie 32.41)
Il est en mon pouvoir de te montrer de grandes et merveilleuses choses. (Jérémie 33.3)
Si tu me cherches de tout ton cœur tu me trouveras. (Deutéronome 4.29)
Trouve ta joie en moi et je te donnerai ce que ton cœur désire. (Psaume 37.4)
Car c'est moi qui t'ai donné ces désirs de me plaire. (Philippiens 2.13)
Je suis capable de faire plus pour toi que tu ne pourrais probablement l'imaginer. (Ephésiens 3.20)
Car je suis ta plus grande source d'encouragement. (2 Thessaloniciens 2.16-17)
Je suis aussi le Père qui te console de toutes tes peines. (2 Corinthiens 1.3-4)
Quand tu cries à moi, je suis près de toi et je te délivre de toutes tes détresses. (Psaume 34.18)
Comme un berger porte un agneau, je te porte sur mon cœur. (Esaïe 40.11)
J'effacerai toute larme de tes yeux. (Apocalypse 21.3-4)
Et je porterai toute la douleur que tu as subie sur cette terre. (Apocalypse 21.4)
Je suis ton père et je t'aime de la même façon que j'aime mon fils Jésus. (Jean 17.23)
Car mon amour pour toi se révèle en Jésus. (Jean 17.26)
Il est la représentation exacte de mon être (Hébreux 1.3)
Et il est venu démontrer que je suis pour toi, pas contre toi. (Romains 8.31)
Et te dire que je ne compte plus tes péchés. (2 Corinthiens 5.18-19)
Jésus est mort pour que toi et moi puissions être réconciliés. (2 Corinthiens 5.18-19)
Sa mort est l'expression suprême de mon amour pour toi. (1 Jean 4.10)
J'ai renoncé à tout ce que j'aime pour gagner ton amour. (Romains 8.32)
Si tu acceptes mon fils Jésus, tu me reçois. (1 Jean 2.23)
Et rien ne te séparera de mon amour. (Romains 8.38-39)
Dans ma maison au ciel, il y a tant de joie pour un pécheur qui se change de vie. (Luc 15.7)
J'ai toujours été le Père et serai toujours ton Père. (Ephésiens 3.14-15)
Ma question est : Veux-tu être mon enfant ? (Jean 1.12-13)
Je t'attends. (Luc 15.11-32)

Catholique Nombre de messages: 8512 Date d'inscription: 13/02/2009

Sujet: Re: Le suicide n'est pas une solution Mar 17 Fév 2009, 10:56 pm

Dominique .

Tes arguments sont très bien élaboré, je ne rajoute rien et je n'enlève rien a tes dires.

Mais, tu dit:<< le suicide est un appel au secours de la personne >>

Oui je comprend as tu vu ma réponse a Teyla: je lui dirais plus tard pourquoi a toi aussi d'ailleurs mais pour l'instant je préfère, ne rien dire. D'accord, quand je serais prêt je le dirais.

Tu sais le sujet suicide et un effet de société et ces gens là disent souvent ça pour avoir un avantage a s'occuper d'eux, donc je ne reviens pas sur ma réponse dans le post antérieur.

a+
G

Sujet: Re: Le suicide n'est pas une solution Mar 17 Fév 2009, 11:05 pm

Gilbert a écrit:

Dominique .

Tes arguments sont très bien élaboré, je ne rajoute rien et je n'enlève rien a tes dires.

Mais, tu dit:<< le suicide est un appel au secours de la personne >>

Oui je comprend as tu vu ma réponse a Teyla: je lui dirais plus tard pourquoi a toi aussi d'ailleurs mais pour l'instant je préfère, ne rien dire. D'accord, quand je serais prêt je le dirais.

Tu sais le sujet suicide et un effet de société et ces gens là disent souvent ça pour avoir un avantage a s'occuper d'eux, donc je ne reviens pas sur ma réponse dans le post antérieur.

a+
G

Mais il n'est pas question que tu reviennes sur ta réponse, en fait chacun de nous pense et vit la situation differemment.

Je t'accorde qu'il y a peut-être un pourcentage qui le dit et sait qu'il n'agira pas mais personnellement je crois qu'il est faible...

Il est possible aussi que je sois influencée par mon vécu et mon ressenti personnel, c'est un enfer de passer par ces tentations/pulsions suicidaires.

Quand à l'appel au secours pour cet argument , je me base sur les dires de la plupart des psychologues. Bien souvent un suicide raté est un appel au secours inconscient de la personne ...

Mais je ne prétends pas détenir à la vérité à moi seule.. et j'espère bien ne pas la détenir ,

Voilà je reste ouverte au débat

A+

Sujet: Re: Le suicide n'est pas une solution Mar 17 Fév 2009, 11:19 pm

Dominique.

Je te croit quand tu dit : <<un enfer de passer par ces tentations/pulsions suicidaires. >> je n'est aucun doute la - dessus, les pulsions suicidaires plusieurs en n'ont eu de ma connaissance, alors je respect se choix sans l'accepter pour autant.

Oui c'est un appel a la chronique des obsèques, et une chose encore les jeunes qui se suicide quel motif? pense - t -il a leurs parents, frères , soeurs etc... !

La Mort se la donner n'est pas un acte de courage, mais je te l'accorde de désespoir, les parents de ces jeunes doivent bien le savoir, leurs responsabilité est avéré si le suicide du jeune réussit, ce n'est pas après qu'ils soit mort qu'ils disent ( On aurait du l'aider) ! oui mais trop tard. Les parents sont responsable de leurs progénitures a eux de savoir les éduquées pour que cette chose n'arrive pas.

te t'inquiète pas si mon ton est dur c'est ma Nature qui est comme cela, je suis assez dur dans mes réponses, mais digne de parole. je dit ce que je pense.

voilà Dominique.
a+
G

Sujet: Re: Le suicide n'est pas une solution Mar 17 Fév 2009, 11:40 pm

Gilbert a écrit:

Dominique.

Je te croit quand tu dit : <<un enfer de passer par ces tentations/pulsions suicidaires. >> je n'est aucun doute la - dessus, les pulsions suicidaires plusieurs en n'ont eu de ma connaissance, alors je respect se choix sans l'accepter pour autant.

Gilbert, les pulsions suicidaires ne sont pas un choix, c'est malgré nous , je me suis mal exprimée peut-être et voilà pourquoi il y a tant de difficultés à y résister ! mais je ne cherche pas à ce que tu l'acceptes car je pense qu'il faut le vivre pour comprendre et ce n'est pas une réponse méprisante à l'égard de ceux qui n'ont jamais ressenti cela. D'ailleurs je ne souhaite cela à personne, fut il mon pire ennemi ! ce qui m'a marquée le plus c'est que j'étais entourée mais SEULE ! incomprise !

Oui c'est un appel a la chronique des obsèques, et une chose encore les jeunes qui se suicide quel motif? pense - t -il a leurs parents, frères , soeurs etc... !

Je pense que les jeunes d'aujourd'hui sont désorientés et angoissés par la société. Que leur offrons nous ? ils sortent de l'école ils ne trouvent pas d'emploi, bien souvent s'ils en trouvent un ce n'est pas un emploi selon leurs compétences. Les jeunes ne voient pas tellement de bons exemples autour d'eux. Et je crois qu'un peu nous tous sommes responsables de cette situation, il y a tant de familles déchirées , désunies... les jeunes ont peur de l'avenir et le panorama sans être pessimiste en ce moment n'est pas très joli. Les jeunes voient la lutte pour le pouvoir, le succès, la course à la surconsommation et où est l'Amour dans tout cela ? alors ils sont révoltés, déchirés et déjà malheureusement désabusés. Une minorité ne sait certainement pas pourquoi elle se suicide et est égoise je te le concède

La Mort se la donner n'est pas un acte de courage, mais je te l'accorde de désespoir, les parents de ces jeunes doivent bien le savoir, leurs responsabilité est avéré si le suicide du jeune réussit, ce n'est pas après qu'ils soit mort qu'ils disent ( On aurait du l'aider) ! oui mais trop tard. Les parents sont responsable de leurs progénitures a eux de savoir les éduquées pour que cette chose n'arrive pas.

D'accord pour la responsabilité des parents et surtout avec : à eux de savoir les éduquer pour que cela n'arrive pas et en faire des personnes debout et fortes dans leur coeur et dans leur âme. Ceux-là sont de bons parents. Souvent c'est un acte de désespoir oui !

te t'inquiète pas si mon ton est dur c'est ma Nature qui est comme cela, je suis assez dur dans mes réponses, mais digne de parole. je dit ce que je pense.

Je ne m'inquiète pas de ton "ton" , je n'ai pas remarqué qu'il était dur Very Happy

et j'apprécie que tu me dises ce que tu penses au contraire, j'apprécie beaucoup tu es sincère tout simplement.

voilà Dominique.
a+
G

Et bien Gilbert à +

Je vois que ce débat est intéressant !

Sujet: Re: Le suicide n'est pas une solution Mer 18 Fév 2009, 8:49 pm

Dominique Bonsoir.

Je voudrais bien revenir sur, la fonction des jeunes face a leurs détresses

<< tu dit les jeunes ont peur de l'avenir >>

Et Nous les Anciens jeunes croit tu que l'on a pas peur de l'avenir? je ne sait si je te l'ai dit, que j'était un handicapé physique, c'est - a - dire amputation de la jambe droite depuis 2000 deux ans d'hôpital et maisons de repos y compris, plus la rééducation, il n' y a pas longtemps j'ai une nouvelle prothèse.

Alors si j'aurais voulue je me serais suicider, non je ne l'ai pas fait ce geste j'avoue que cela ma traverser l'esprit, mais non je ne suis pas comme cela, j'ai un fils et une femme et tout ce qui faut pour mon bien êtres je suis soutenue, et bien entourer

Alors que l'on ne viennent pas me dire le mal des jeunes, le chômages, etc.. Non NON, ils ont des moyens d'en sortir ce qu'ils leurs faut c'est la VOLONTE sans ça il ne s'en sortiront pas, j'ai bien réussit a m'en sortir moi, je n'est pas grand chose pour vivre mais je fait avec, eux ils sont chez papa et maman, rien a payez , leurs linges et propres enfin tu voit ce que je dire.

Il ne faut pas se laisser faire avec ces jeunes suicidaires ce qu'ils veulent ce n'est que l'on s'occupent d'eux, mais ils sont entourer, nourris loger blanchis gratis ou ceux qui arrive a travailler verse une petite pension a leurs parents ce qui est normal.

l'Amour L'amour il l'ont me semble t -il, certes ont le trouve pas sous le sabot d'un cheval cette Amour( sourire), combien j'en voit ensemble.

Non je n'adhère pas aux sujet des suicidaires.
a+
G

Sujet: Re: Le suicide n'est pas une solution Mer 18 Fév 2009, 9:20 pm

-----

Sujet: Re: Le suicide n'est pas une solution Mer 18 Fév 2009, 9:42 pm

Eh bien tu en as vue des vertes et des pas mûr je voit cela maintenant je comprend mieux ton problème, oui Pauvre de de Nous, La vie n'a pas était très clair moi non plus, alors une jambe en moins cela n'est rien maintenant je n'y pense plus, mais je sais que je suis pas comme les autres, je subit de temps en temps le regard des autres mais tous savent comment cela c'est passer et puis je suis connus dans mon quartier alors. Et encore je ne t'ai pas dit mes années d'armée j'en ai vue des choses horribles surtout en Afrique, là ou j'ai été,je ne me plains pas j'ai perdue des tas d'Amis la - Bas Mort pour la France tu Parle d'un réconfort (j'était dans un groupe de combat Commando Prachutiste 3eme R.P.I.M.A.), d'abord je me demande comment j'ai pu échapper a cette saleté de conflit pfff, tu sait qu'en tu as vue et vécue des choses comme j'ai vécue moi et les autres la nuit j'en pense encore tu voit, et ce n'est pas pour cela que je me suiciderais Loin de Moi cette Pensée Obscur.

J'ai été élevé aussi a la dur avec mes 5 frères et ma sœur, alors tu voit on a passer de mauvaise passe et mon regretté Père et partis il y a de cela 3 ans déjà qu'il repose en Paix.

Alors dit toi bien. que si il aurait que je me suicide pour tous ce que j'ai eu je serais cent fois MORTS.

Alors que l'on ne viennent pas me parler d sujet suicidaire, la oui pas de problème a en parler, mais dans la vie courante ici de ce temps....

Voilà Dominique tu sait et vous savez tous pourquoi je suis contre le Suicide et Pour l'euthanasie.

a+
G

Sujet: Re: Le suicide n'est pas une solution Mer 18 Fév 2009, 10:24 pm

Sujet: Re: Le suicide n'est pas une solution Mer 18 Fév 2009, 10:48 pm

Dominique.

Je ne sait si tu as raison de dire << que nous sommes peut êtres plus forts >>

peut être Une Volonté de Vivre avec Notre Vécue, comme une sorte de Punition qui sait! Ou une porte d'entrer Ou conduiras cette Porte?

a+
G

Sujet: Re: Le suicide n'est pas une solution Mer 18 Fév 2009, 11:04 pm

Gilbert a écrit:

Dominique.

Je ne sait si tu as raison de dire << que nous sommes peut êtres plus forts >>

peut être Une Volonté de Vivre avec Notre Vécue, comme une sorte de Punition qui sait! Ou une porte d'entrer Ou conduiras cette Porte?

a+
G

Gilbert, je veux dire que toutes ces épreuves on a réussi à les surmonter donc on en sort encore plus forts. Oui nous avons la volonté de vivre avec notre vécu car notre vécu on ne peut pas tirer un trait dessus mais pourquoi parles tu de punition ? pourquoi serait-ce une punition ? J'y vois plutôt une porte d'entrée où nous avons grandi moi dans mon cas dans la foi et Jésus est devenu encore plus important pour moi et ma certitude plus forte encore qu'Il est auprès de moi.
Pour moi cette porte ne peut me conduire qu'à Jésus !
Avoir surmonté tout cela et ce que je surmonterai encore me permet chaque fois de voler encore plus haut ! comme Jonathan le Goéland.

Pour toi , je ne sais comment tu vois la chose ? où te conduiras cette porte ?

Qu'en penses tu ?
a+

Sujet: Re: Le suicide n'est pas une solution Mer 18 Fév 2009, 11:22 pm

Ce que j'en pense, pas grand chose, j'attends plus rien de qui que ce soit, oh je suis encore jeune 56 ans ce n'est pas vieux mais bon la vie ne nous a pas gâter mais il y -- a pire que Nous, alors cette porte! quoi derrière la Lumière ? l'Enfer j'ai vécue cette enfer! l'Amour Je l'ai toujours des miens bien sûr, le reste si tu veux que je te Dise Dieu! c'est nous nous sommes des dieux en puissance alors je te dit Rien.

te dire autres chose que cela ne serait que mensonge, donc je confirme Rien finir ma vie avec ma Femme et mon Fils j'espère d'ici là qu'il se seras marié et que je connaisse ses enfants, sans plus.

bien je te souhaite une bonne nuit et a demain. Dominique, c'est un plaisir de discuter avec toi tu est simple, tu décrit les choses avec un calme monastique si je puis dire ainsi, et tu parle bien de ta Foi en Jésus.
Bref tu est une Femme D'Amour en Dieu en Toi !
a+
GILBERT

Sujet: Re: Le suicide n'est pas une solution Mer 18 Fév 2009, 11:30 pm

Sujet: Re: Le suicide n'est pas une solution Ven 20 Fév 2009, 6:55 pm

Je trouve que Gilbert est très dur. et je ne suis pas d'accord avec lui dans sa maière péremptoire de voir les choses.
Je suis très affectée actuellement par le suicide d'un neveu de 24 ans qui s'est jeté du 3ème étage de chez lui, il y a moins d'un mois. Crois-moi je ne m'imagine pas me suicider, maintenant. Pourtant j'ai eu des pulsions à l'a^ge de 13/14 ans. Je trouve ça plutôt courageux, quand tu penses que la personne ne se tue pas systématiquement. J'ai lu il y a quelques jours que 50% de suicides dans le RER-SNCF étaient ratés...
Pour en revenir à mon neveu, il était dépressif, et les cellules d'écoute, à ce stade là ce n'est pas possible car un dépressif n'aura ni la force ni l'envie de les contacter. Son père était pédopsy donc médecin. Ils ont fait le maximum, aucun traitement n'a fonctionné.
Maintenant l'Eglise catholique n'enterre plus les suicidés comme des chiens dans une fosse à l'écart des sacrements, heureusement. jean-Paul II a admis que c'était une maladie (comme l'alcoolisme)
Mon neveu était un artiste très sensible, et était anti-,matérialiste. Brillant étudiant, il avait étudié la philo. Il lisait beaucoup.
Il nous a souvent dit qu'il enviait notre bonheur mais il n'arrivait pas à aller mieux....

Je crois que la douleur des parents est déjà bien assez grande comme ça. ON en va pas se permettre de juger un suicidé. On n'est pas à sa place et on ne connaît pas son ressenti...

Sujet: Re: Le suicide n'est pas une solution Ven 20 Fév 2009, 7:03 pm

Ervalena Bonsoir
je ne sait pas si vous avez lue mon expérience a personnelle si vous ne lavez pas lue, lisez - le.

Je ne juge pas un suicidé , je dénonce seulement cet acte que je qualifie comme vous le savez. J'ai dit ce que je pense.

je ne rajoute rien , je retire rien a mes dires.
a+
G

Sujet: Re: Le suicide n'est pas une solution Ven 20 Fév 2009, 7:19 pm

Citation:

ON en va pas se permettre de juger un suicidé.

A mon avis un jugement est toujours faux dans ce domaine . . .
Celui qui juge un suicidé devrait d'abord se demander pourquoi il a été incapable d'aider ou d'éliminer la douleur, la maladie ou la souffrance du suicidé. . .Chacun ses faiblesses . . .
Juger un suicidé , cela peut-être aussi le tuer une seconde fois, nous sommes tous des assassins quelque part . . .
Sur un autre sujet , cela peut rejoindre la fameusse phrase de jésus ;
"Que celui qui n'a jamais péché, lui jette la première pierre ". . .

Sujet: Re: Le suicide n'est pas une solution Ven 20 Fév 2009, 7:24 pm

Ervalena a écrit:

Je trouve que Gilbert est très dur. et je ne suis pas d'accord avec lui dans sa maière péremptoire de voir les choses.
Je suis très affectée actuellement par le suicide d'un neveu de 24 ans qui s'est jeté du 3ème étage de chez lui, il y a moins d'un mois. Crois-moi je ne m'imagine pas me suicider, maintenant. Pourtant j'ai eu des pulsions à l'a^ge de 13/14 ans. Je trouve ça plutôt courageux, quand tu penses que la personne ne se tue pas systématiquement. J'ai lu il y a quelques jours que 50% de suicides dans le RER-SNCF étaient ratés...
Pour en revenir à mon neveu, il était dépressif, et les cellules d'écoute, à ce stade là ce n'est pas possible car un dépressif n'aura ni la force ni l'envie de les contacter. Son père était pédopsy donc médecin. Ils ont fait le maximum, aucun traitement n'a fonctionné.
Maintenant l'Eglise catholique n'enterre plus les suicidés comme des chiens dans une fosse à l'écart des sacrements, heureusement. jean-Paul II a admis que c'était une maladie (comme l'alcoolisme)
Mon neveu était un artiste très sensible, et était anti-,matérialiste. Brillant étudiant, il avait étudié la philo. Il lisait beaucoup.
Il nous a souvent dit qu'il enviait notre bonheur mais il n'arrivait pas à aller mieux....

Je crois que la douleur des parents est déjà bien assez grande comme ça. ON en va pas se permettre de juger un suicidé. On n'est pas à sa place et on ne connaît pas son ressenti...

Bonsoir Ervalena,

Au cours de mes discussions avec Gilbert je n'ai pas ressenti de jugement !

C'est un sujet très délicat. Moi-même comme je l'ai raconté j'ai eu des pulsions et il est parfois très difficile de lutter contre cela, un véritable enfer. Mon médecin m'avait dit tant il craignait à la moindre pulsion surtout appelez moi n'importe quand et j'ai reçu son numéro de téléphone privé.

Je comprends la peine que tu ressens pour ton neveu, c'est tellement jeune 24 ans. C'est vrai qu'un dépressif à un certain stade n'a même pas envie de contacter des cellules d'écoute, si personne n'est là pour l'aider il continuera de se replier sur lui même. C'est un enfer que je ne souhaite à personne étant passée par là étant plus jeune.

En effet l'Eglise ne traite plus les suicidés comme avant, heureusement elle évolue... et pourtant je trouve encore la position de l'Eglise trop dure.

Je crois que le Seigneur sait que la personne qui s'est suicidée n'était pas vraiment elle-même ! et il est si miséricordieux ! je n'imagine pas un seul instant un suicidé en enfer, je crois plutôt que le Seigneur va compenser par Son Amour et Sa Tendresse infinie et le prendre dans sa béatitude.

Je comprends que ton neveu était idéaliste, certainement très sensible... écorché vif certainement !

Ce sont surtout les personnes très sensibles justement qui souffrent de ce genre de mal sans vouloir dire que Gilbert n'est pas sensible loin de là mais lui c'est un héros Very Happy

Le suicide n'est pas une solution

Le suicide n'est pas une solution

Sujets similaires

Sujets similaires

Le suicide n'est pas une solution

Le suicide n'est pas une solution

Sujets similaires

Sujets similaires