Rappel du premier message :

Chercheur de vérité :
Je vous remercie pour vos réponses., je respecte votre avis.
As-tu déjà réfléchi sérieusement sur la question de la divinité de Jésus ?
Jésus a-t-il déjà affirmé être Dieu ? A-t-il jamais dit :" je suis Dieu adorez moi !" A-t-il jamais dit "je suis votre créateur "? La bible est devant vous, essayez de trouver un passage ou Jésus demande aux gens de l'adorer en tant que Dieu, même avec une bible altérée , nulle part il n'est dit que jésus christ est dieu !
Toute la bible crie que Jésus n'est qu'un homme
• Selon l'évangile Jésus ne considère pas Dieu comme son père a lui seul , mais comme le père a tout les croyants :
20.17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. (jean)
• Dans la bible , Jésus n'est pas le seul à appeler Dieu père:
63.16 Tu es cependant notre père, Car Abraham ne nous connaît pas, Et Israël ignore qui nous sommes; C'est toi, Éternel, qui es notre père, Qui, dès l'éternité, t'appelles notre sauveur. ( Esai)
regardons les paroles de jean pour voir s'il considère Jésus comme étant égal à Dieu,ou si jean qui a écrit ces paroles considère Jésus comme inférieur à Dieu :
JEAN 13.16
En vérité, en vérité, je vous le dis, le serviteur n'est pas plus grand que son seigneur, ni l'apôtre plus grand que celui qui l'a envoyé.
Ce texte est clair que jean n'a jamais voulu prétendre que Jésus était Dieu , on trouve aussi que dieu a envoyé Jésus :
17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

JEAN 14.28
Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.

Jean rapporte ces paroles de Jésus , si jean pensait que Jésus est Dieu , laissera il ce passage dans son évangile ?

JEAN 17.24 Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.

Le texte dit que Dieu a donné la gloire a Jésus car il l'a aimé, Dieu s'aimait il lui-même et s'est donné la gloire à lui-même ?

Jean
40 mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai ouïe de Dieu: Abraham n'a pas fait cela.

Si Jésus était Dieu , alors Dieu dit de lui-même qu'il a entendu de lui-même la vérité
textes ou le christ affirme qu'il n'est qu’ un homme:
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40
textes ou Jésus prie Dieu:
En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12
Textes disant que Dieu est plus grand que le christ:
Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28
textes disant que la connaissance de Jésus est limitée:
"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32
textes ou Jésus affirme qu il n'est qu’un prophète:
7.28 Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas. 7.29 Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé. jean:
textes affirmant que Jésus n avait pas de force sans l aide de Dieu:
5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. jean:
textes reconaissant que les miracles que feasait Jésus provnaient de Dieu:
12.28 Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. mathieu:
textes disant de l unicité de Dieu
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. Jean
Pouvez vous me dire quel est le sens de ces textes ?

[quote="kenshin54"]

Citation:

Il faut arreter de me repeter cet phrase la ...Je lis bien ce que je poste et le comprend tout à fait ! Vous avez une interpretation qui vous arrange dailleur , tu trouvera toujour pleusieur pretre qui ont 2 interpretation differentes d'un verset ..... Aller argumentez , donner vos preuves , mettez à bas ce que j'ai posté .....

Ce débat est inutile.
L'Islam n'intègre pas le fait que Dieu puisse avoir plusieurs "dimensions".
Tout comme la fourmi qui n'évolue que sur un plan à deux dimension ne peut pas comprendre la logique de la mouche qui, elle, évolue dans trois dimensions.

Qui est dans le ciel et vient du ciel ? Dieu
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Jean 3:13

À travers qui avons nous le salut ? Dieu
Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages.
Jean 10:9

En qui devons nous placer notre foi afin d'avoir la vie éternelle ? Dieu
Afin que quiconque croit en lui (Jésus) ait la vie éternelle.
Jean 3:16

Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
Jean 10:28

Qui nous ressuscitera au dernier jour ? Dieu
Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.
Jean 6:40-44

Qui est le pain de vie ? Dieu
Je suis le pain de vie.
Jean 6:48

Les mots de qui ne passeront jamais ? Dieu
Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. Marc 13:31


Qui donne la vie éternelle ? Dieu
Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
Jean 10:28


Qui est la vie ? Dieu
Je suis la vie.
Jean 14:6

Qui nous rends la vie si nous perdons la vie dans son but ? Dieu
Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.
Matthieu 10:39


Qui devons-nous aimer par dessus tout ? Dieu
Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi.
Matthieu 10:37


Qui est la lumière du monde ? Dieu

Je suis la lumière du monde
Jean 8:12


Qui peut nous affranchir de nos péchés ? Dieu
En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché. Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours. Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres.
Jean 8:34-36


Qui a le droit de pardonner les péchés ? Dieu
Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés
Matthieu 9:6


Qui est éternel ? Dieu
Avant qu'Abraham fût, je suis.
Jean 8.58


Qui est la résurrection et la vie ? Dieu

Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort.
Jean 11:25


Qui prépare une place au paradis pour les croyants ? Dieu
Je vais vous préparer une place.
Jean 14:2

Qui sonde les reins et les cœurs ? Dieu
Je suis celui qui sonde les reins et les coeurs
Révélation 2:23

Qui est le Chemin ? Dieu
Je suis le Chemin,
Jean 14:6

Sans qui, ne pouvons nous rien faire ? Dieu
Sans moi vous ne pouvez rien faire.
Jean 15:5

Qui détient les clefs de la mort et du séjour des morts ? Dieu
Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.
Révélation 1:18

Qui rendra à chacun selon ses oeuvres ? Dieu
Je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres.
Révélation 2:23


Qui juge les nations ? Dieu
Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;
Matthieu 25:31-32

Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme.
Luc 21:36


Qui est le Seigneur ? Dieu
Vous m'appelez Maître et Seigneur; et vous dites bien, car je le suis. Jean 13:13

Qui est le Seigneur ? Dieu

A l'epoque les juifs appelle seigneur , des personnages de hauts rangs , comme dans l'époque medieval
preuve de jean , il parle de vrai Dieu :
Jean 17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, LE SEUL vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus–Christ.


Qui juge les nations ? Dieu

rappelons le fait que Jésus n'obtient rien de lui même, et qu'il ne possède rien :

Matthieu:11.27 : Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.

Jean 5:19 : Jésus reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père ; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.

ET je souligne que les plus ancien texte , marque élue au lieu de fils

Maintenant, voici des preuves claires montrant que Jésus n'est pas le seul à recevoir le pouvoir de juger, car en effet d'autres peuvent juger :

Luc 22:30

Afin que vous mangiez et que vous buviez à ma table dans mon royaume; et que vous soyez assis sur des trônes, jugeant les douze tribus d'Israël.

Evangile selon Matthieu 19:28 (Louis Segond)

Jésus leur répondit : Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël.

Révélation 20.4 : Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.


Sans qui, ne pouvons nous rien faire ? Dieu

Jean 5:19 : Jésus reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père ; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement

Il n'est pas Dieu car il ne peut rien sans DIeu .....




Bon j'en passe et des meilleur , tout ce que tu as fait , est demontables...

Tient un site qui a tout marque :http://islampaix.blog4ever.com/blog/articles-cat-145578-142085-jesus_est_il_dieu_.html


Donc voila , rien de ce que tu marque est plausible , car c'est de la conjecture , mele à des texte falsifié

Cela dit j'attend tes preuve pour le coran falsifié

Tu es trés mal instruit ! Le coran signifit en arabe RECITATION , donc les sourates doivent etre récite ....D'ou le moi......
Apprend un peu et viens me revoir avec quelque chose e solide

Citation:

de plus en disant que la bible est falsifié non seulement tu mens mais en plus tu contredis ton coran:

Encore plus petit , alors tient e voila une contradiction ( mais il yen a plein !!!)

Dieu peut-il être vu ? oui ou non ?

NON:

« L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre. » [Exode 33:20]


OUI:

« Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée. » [Genèse 32:30]

« L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente. » [Exode 33:11]


Sourate 5 "La table servie" – verset 44: «En vérité, Nous t'avons révélé la Torah où il y a direction et lumière.»

.....C'est toi qui a fait la traduction ??
Parceque sur mes traduction j'ai :
"Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière"

ce qui marque bien le passé , donc nous reconnaissons la vrai thora et le vrai evangile ! Pas ceux qui furent falsifié par la suite !


Mais tu me crois pas que cela a ete falsifie ??J'ai des dizaine de preuve !!

Spoiler:

Tout d'abord, ce texte du Révérend James Townley D.D qui résume ce que nous venons d'exposer pour les plus sceptiques: « Les Manuscrits Originaux n'existent plus. Mais nous avons des évidences qui nous indiquent que certains d'eux furent préservés pour longtemps dans les anciennes églises chrétiennes. Au début du 3ie siècle, Tertullien affirma que plusieurs Autographes existèrent encore en son temps à Corinthe, à Philippes, à Thessalonique, et à Rome (De Proescriptionibus, sec. 36). Jérôme déclara que l'Évangile Original de Matthieu écrit en Hébreux, se trouva dans la librairie de Césarée fondée par Julius Africanus et dirigée par Pamphile. Épiphane (310-403) écrivit que l'Évangile de Jean et les Actes des Apôtres en Hébreux furent gardés dans la trésorerie des Juifs en Tibériade. Au 4ie siècle, un évêque d'Alexandrie du nom de Pierre, disait que l'Évangile de Jean écrit de la main de l'apôtre, était encore préservé dans l'Église d'Éphèse où il fut vénéré par les croyants »… « La perte ou destruction des Originaux a produit la nécessité de collecter et de comparer les manuscrits grecs ainsi que les anciennes versions ». ('Townley's Biblical Literature, vol.1, 1842') - La langue que parlait Jésus(as) et ses contemporains était l'Hébreux et l'Araméen - Les apôtres étaient tous des juifs et parlaient donc Hébreux concernant le fait religieux - Les compositeurs des évangiles ont forcément composé leurs textes en Hébreux et ce ne fut que lorsque les Païens envahirent le monde juif ou Hellénisé par leur adhésion à la foi chrétienne, que les textes furent traduits. Par la suite, tout se passa dans le monde Gréco-Romain où là, les textes Hébreux n'étaient plus d'actualité et où l'Empereur Constantin régnait en maître. Mais même bien avant cela, les Pères de l'Eglise étaient Grec et c'est leur influence Paganiste qui fit dérivé la foi des premiers chrétiens et chamboulèrent les croyances en instaurant leurs idées provenant du monde Gréco-Romain comme vérité, un peu comme l'avait déjà fait Paul, quelques siècles auparavant. C'est pour cela que les Dogmes chrétiens prirent base au sein de ce marasme Théologique et que le Christianisme vit enfin le jour. On ne peut appelé la foi des premiers chrétiens « Christianisme » puisque c'est réellement sous l'empereur Constantin et sous l'effet des Pères de l'Eglise, que cette forme de croyance apparut. Les croyances tels que « la Divinité du Christ », « la Filiation Divine du Christ (Fils de Dieu au sens véritable et strict du terme) » ou encore « la Trinité » prirent forme dans ce contexte Polythéiste d'hantant, là où la Mythologie régnait en force. ais revenons à nos plus anciens textes disponibles, pour vérifier leur degré d'authenticité. Les chrétiens pensent très souvent que ces grands Codex sont complets, qu'ils ne leur manquent rien et qu'ils sont identiques quant à leur contenu ; ceci est erroné. - Le Codex Vatinacus par exemple qui fut découvert dans la Bibliothèque du Vatican entre 1475 et 1481 ne contient pas la Genèse 1,1 - 46,28 (c'est presque tout le livre de la Genèse), certaines parties de 1 Samuel, 1 Roi et Néhémie, Psaumes 105,27 à 137,6, Matthieu 16,2-3, Romains 16,24, les Épîtres Pauliniennes pastorales 1 et 2 Timothée, Tite et Philemon, la Révélation (l'Apocalypse). Le Nouveau Testament s'arrête à Hébreux 9,14. La fin ajoutée est due à un copiste du 15ième siècle. Ce Codex diffère du Texte Reçu dans les particularités suivantes: Il omet environ 2,877 mots; ajoute 536 mots; substitue 935 mots; transpose 2,098 mots; et modifie 1,132 mots; pour un total de 7,578 divergences verbales («True or False», par David Otis Fuller). Il ne contient pas non plus la prière de Manassé, ni les livres des Macchabés (The Catholic Encyclopedia On-line; Codex Vaticanus). - Le Codex Sinaïticus qui fut découvert dans les ordures prêtes à brûler (corbeille à papier) du Monastère Sainte-Catherine en 1844 par Tischendorf ne contient pas Genèse 23,19-24 ainsi que le chapitre 46; Nombres 5,27 et 7,20; 1 Chronique 9,27 et 19,17; tout le livre de l'Exode et celui de Josué; 1 et 2 Samuel; 1 et 2 Rois; le livre des Juges; Ézéchiel, Daniel, Osée, Amos, Michée; Matthieu 16,2-3; Marc 16,9-20 où il contient un espace pour ces versets, tout comme dans le Vaticanus; Jean 5,4 et 8,1-11; Actes 8,37; Romains 16,9-20; 1 Jean 5,7; et une douzaine d'autres versets. Lorsqu'il est comparé au Texte Reçu, nous y trouvons 9,000 différences. Alexandre Souter («The Text and Canon of the New Testament») nous fait remarquer que le Codex Sinaïticus contient une particularité intéressante, une inscription qui nous indique son origine comme étant la même que celle du Vaticanus: "Reproduit et corrigé selon l'Hexaples d'Origène. Antoine a fait la comparaison et moi Pamphile la correction". Ceci ne laisse aucun doute que ce Codex est une reproduction de la Septante d'Origène. - Le Codex Alexandrinus découvert à Alexandrie en 1628 ne contient pas 30 psaumes sont absents, du psaume 49,19 au psaume 79,10, parce qu'au cours du temps, dix feuilles furent perdues. Il y a d'autre lacune : Genèse 14,14-17, 15,1-6, 16,19-23, 1 Roi 3,6, 12,20, 14,9, Lévitique 6,19-23; 1 Samuel 12,17 et 14,9 sont absents (The Catholic Encyclopedia online; Codex Alexandrinus). Manque de Mathieu 1 à 25,6 (presque tout l'évangile). Deux feuilles manquent à l'Évangile de Jean, de Jean 6,50 à 8,52, qui couvrent le passage de la femme adultère. Trois feuilles manquent en 2 Corinthiens, de 4,13 à 12,6. Ce manuscrit fini l'Évangile de Marc à 16,8. Aussi le passage sur l'ange qui vient agiter l'eau de la piscine, afin quiconque le premier rentre dans l'eau soit guéri de ses maladies en Jean 5,4, ainsi que 1 Jean 5,7. Par contre il ajoute des choses intéressantes que la Bible actuelle n'a pas: Selon la table des matières de ce Codex, le N.T. a contenu les psaumes de Salomon, bien qu'ils soient absents à ce jour. Les deux lettres de Cléments d'Alexandrie, qui enseignent que les hommes sont sauvés par leurs œuvres (2 Clément 2 :12-15, que les chrétiens sont en danger d'aller en enfer (2 Clément 3 :8), Que les chrétiens n'auront pas de nouveaux corps à la résurrection (2 Cléments 4 :2), qu'il était lui même un prophète qui ait écrit un partie des écritures (2 Clément 4 :11). Les livres Macchabés 1 à 4, l'épître de Marcellius, attribuée à Athanase, avec une préface aux psaumes, un sommaire d'Eusèbe des psaumes. Il contient le psaume 151, l'Odes 14, et des cantiques liturgiques.

Mais là c'ets qu'un amuse geule .....tu veux du sérieux ??

Ecoute , Allah parle de la vrai torah et du vrai evangile ( pas des evangiles )....ok ?
Et pui avec toute les falsification erreur dans la Bible ont peu conclure que l'homme y a bien laissé son enpreinte !
Donc par consequent je ne suis pas menteur !
Regarde le coran : 71. ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité ?

Alors la contradiction que je t'ai fille te donne , tu y repond ??

Jean Rostand disais : "des chercheur qui cherchent, on en trouve, mais des chercheurs qui trouvent, on en cherche"