Archange Ou Archanges ?

Sujet: Archange Ou Archanges ? Sam 17 Déc 2011, 7:45 am

Rappel du premier message :

Dan 10:13 Le chef du royaume de Perse m'a résisté vingt et un jours; mais voici, Mickaël, l'un des principaux chefs, est venu à mon secours, et je suis demeuré là auprès des rois de Perse.

La Bible ne parle jamais au hasard . Elle emploi des verbes, avec des temps, des adjectifs, des noms, etc qui conviennent à une bonne compréhension, cela afin de comprendre avec exactitude les écritures, et de marcher dans la vérité ! Ajoutons que si Mikaël était le principal chef l'auteur inspiré aurait écrit :

Dan 10:13 Le chef du royaume de Perse m'a résisté vingt et un jours; mais voici, Michaël, le chef principal est venu à mon secours, et je suis demeuré auprès des rois de Perse.

Remarquer que le texte dit: Le chef du royaume de Perse, mais en ce qui concerne Mickaël, la Bible dit l'un des principaux chef !

Pour preuve encore : Si Mickaël est le premier et le dernier, il ne doit y avoir qu'un chef principal (Archange) mais le texte dit l'un des principaux chef (Arch's)

Exemple

1 Chroniques 12:18 Amasaï, l’un des principaux officiers

Matthieu 2:4 Il assembla tous les principaux sacrificateurs et les scribes du peuple

Exode 34:31 Moïse les appela; Aaron et tous les principaux de l’assemblée vinrent auprès de lui

La Bible précise le singulier quand il le faut!

Josué 11:10 En ce temps–là, Josué revint prendre Hatsor (Ville) ; il tua son roi d’un coup d’épée. En effet, Hatsor était autrefois le principal de tous ces royaumes

Marc 2:26 Comment il entra dans la Maison de Dieu, au temps d’Abiathar, principal Sacrificateur, (1) et mangea les pains de proposition, lesquels il n’était permis qu’aux Sacrificateurs de manger ; et il en donna même à ceux qui étaient avec lui.

(1) Archiereus le mot signifie principal principaux Celui qui était honoré du titre de souverain sacrificateur. Il devait remplir les charges de sa fonction, mais son rôle principal était, une fois par an, le jour de l’expiation, d’entrer dans le Saint des Saints

Actes 28:7 Il y avait, dans les environs, des terres appartenant au principal personnage de l’île, nommé Publius, qui nous reçut et nous logea pendant trois jours de la manière la plus amicale

]Il y a beaucoup d'autres exemples comme ceux-ci

Sujet: Re: Archange Ou Archanges ? Lun 16 Jan 2012, 12:06 pm

Citation:

Le fils n'est pas un ange qui eux sont créés.Il est au dessus de tous les anges dont le chef est Mikaël qui est le bras droit de D.ieu...

Justement qui est le bras de l’Éternel dans Esaie 53? C'est Jésus!

Je vis un autre ange puissant, qui descendait du ciel, enveloppé d'une nuée; au-dessus de sa tête était l'arc-en-ciel, et son visage était comme le soleil, et ses pieds comme des colonnes de feu. 10:1

Tu crois que là il s'agit qu'un simple " ange "? son visage est comme le soleil, il a la gloire qui éclate sur sa face. Il ne peut s'agir que du Fils de Dieu! Le Fils n'est pas une créature, si le Fils a fait l'objet de la première œuvre du Père, l'Esprit du Fils est sorti du Père, mais il peut devenir ange qui signifie envoyé ou messager si son Père envoie vers les hommes (comme Moïse, Abraham, Jacob, Manoach, Gédéon, Josué). cependant son corps est comme celui des anges c'est pied et ses bras comme de l'airain poli ou ardent semblable aux chérubins et son corps peut être comme de la chrysolite qui selon moi doit être les séraphins (voir les 4 être vivants et les 4 roues d’Ézéchiel) et il a aussi l'apparence d'un homme mais il a sur sa face qui la gloire de YHWH éclate. Dans sa vision Ézéchiel a vu la face de quelqu'un assis sur comme un trône comme du saphir, dans une gloire comme l'éclair, est-ce qu'il a pu voire YHWH face à face? impossible, il a donc vu le Fils de Dieu car c'était une image de la gloire de YHWH.

Citation:

Le fils est une partie issue directement de D.ieu.

Le Fils de Dieu est un Être Divin à part entière pour ne pas dire un Dieu. Mais ce n'est pas un Être étranger à YHWH, il est sorti de lui et est dans la nature Dieu. YHWH, son Père lui a formé un corps qui l'image même du Père ("avant moi il n'a pas été formé de Dieu, après moi il n'y en aura point" et "existant en forme de Dieu")et il a mis sa gloire sur son Fils parce qu'il aimait son Fils. Vous ne croyez pas que Dieu a un Fils...

Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.Jean 17.25

Citation:

Ce qu'on a du mal a saisir je crois c'est que les anges sont créés mais pas Yéshoua qui est une émanation directe de D;ieu

Il y a une mauvaise compréhension du mot ange... ce n'est pas une race d'être céleste mais un statu d'envoyé ou de messager. Comme je l'ai déjà dit Dieu peut envoyer son Fils et être appelé ange parce qu'il est un envoyé de Dieu. Ça ne veut rien dire une émanation de Dieu, Jésus est son Fils au sens littérale.

Citation:

Le Nom du fils ne change pas c'est toujours YHWShH(D.ieu sauve).

Pourtant quand il revient (apocalypse 19) son nom n'est lui Yehoshua mais "la Parole de Dieu". Mais quel est véritable nom de Fils de Dieu? on ne sait pas Manoach demande à l'ange de l’Éternel son nom mais celui ci ne lui répond pas mais il dit : pourquoi demandes-tu mon nom? il est merveilleux.

Et J'écrirai sur lui Mon nouveau nom. Celui qui a des oreilles, entende ce que l'esprit dit aux églises.Apocalypse 3: 9-13

Sujet: Re: Archange Ou Archanges ? Lun 16 Jan 2012, 2:37 pm

Effectivement,pour beaucoup,la Parole est Dieu,créateur de toutes choses,mème du Métatrone Wink

Matt:7.12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
clic:
7.13
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
7.14
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
7.15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
7.16
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?

SHEMA ISRAEL(escuchá israel)
HALLELUYAH

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Sujet: Re: Archange Ou Archanges ? Lun 16 Jan 2012, 2:55 pm

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ange

Matt:7.12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
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7.13
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
7.14
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
7.15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
7.16
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?

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Sujet: Re: Archange Ou Archanges ? Lun 16 Jan 2012, 5:48 pm

HOSANNA a écrit:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ange

" Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut? " Hébreux 1:14

Définition biblique du mot ange : est ange tout esprit au service de Dieu et envoyé pour exercer un ministère. Un ange c'est un envoyé, c'est pas plus compliquer...

"Il fait des vents ses messagers, Des flammes de feu ses serviteurs." Psaume 104:4

"Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu." Hébreux 1:7

Il fait de ses messagers (anges

) des vents dans d'autres versions "vents" est remplacé par "esprits". On peut penser que les "anges" ne sont pas purement esprit ou pas tout le temps... Tous ça pour dire qu'ange est bien un statut de messagers ou d'envoyé de Dieu.

Citation:

Effectivement,pour beaucoup,la Parole est Dieu,créateur de toutes choses,mème du Métatrone Wink

Encore faut-il savoir ce qu'est " Dieu " ...

"Autrefois, ne connaissant pas Dieu, vous serviez des dieux qui ne le sont pas de leur nature" Galates 4:8[/i]

"Les cieux ont été faits par la parole de l’Éternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche." psaume 33:6

"Ah! Seigneur Eternel, Voici, tu as fait les cieux et la terre Par ta grande puissance et par ton bras étendu: Rien n'est étonnant de ta part." Jérémie 32:17

Sujet: Re: Archange Ou Archanges ? Lun 16 Jan 2012, 6:23 pm

Celui qui crée toutes choses,que ce soit par son Souffle,par sa Parole ou par son Bras ne peut ètre que Dieu,il ni a qu'un créateur de toutes choses,et quelque soit le nom que nous donnons au principe créateur,Souffle Parole ou Bras,c'est toujours du Seul et unique dont il s'agit,Dieu.IL ne peux y avoir 2 créateurs ce créant l'un l'autre chacun à l'origine de tout,et comme l'a déja dit BenJoseph, "auquel des anges à t'IL dit tu es mon Fils bien aimé?

Sujet: Re: Archange Ou Archanges ? Lun 16 Jan 2012, 7:14 pm

HOSANNA a écrit:

Celui qui crée toutes choses,que ce soit par son Souffle,par sa Parole ou par son Bras ne peut ètre que Dieu,il ni a qu'un créateur de toutes choses,et quelque soit le nom que nous donnons au principe créateur,Souffle Parole ou Bras,c'est toujours du Seul et unique dont il s'agit,Dieu.IL ne peux y avoir 2 créateurs ce créant l'un l'autre chacun à l'origine de tout,et comme l'a déja dit BenJoseph, "auquel des anges à t'IL dit tu es mon Fils bien aimé?

Sujet: Re: Archange Ou Archanges ? Lun 16 Jan 2012, 7:27 pm

http://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_(archange)

Matt:7.12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
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7.13
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
7.14
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
7.15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
7.16
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?

SHEMA ISRAEL(escuchá israel)
HALLELUYAH

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Sujet: Re: Archange Ou Archanges ? Lun 16 Jan 2012, 8:17 pm

Mais sa Parole c'est son Fils, son bras c'est son Fils!! Dans Colossiens 1:16-17 le Fils est AVANT TOUTES CHOSES, que toutes choses ont été faites PAR LUI et POUR lui il n'y a pas moyen de se tromper ou alors vous contredisez ces passages. Ce qui est intéressant c'est qu'il est dit que toutes choses ont été créé pour le Fils!!

Dieu a dit à son Fils les cieux sont l'ouvrage de tes mains, on comprend bien qu'il s'agit la de mains métaphysique d'une tel immensité, mais c'est le bras qui contrôle la main, l'image biblique est bien trouvée! Cependant le titre de créateur revient au Père : " Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées." mais comme l'agneau reçoit la même adoration gloire, honneur et puissance c'est qu'il a aussi créé ou participé à la création de toutes choses.

Dans proverbe 8, la sagesse était à l’œuvre auprès de Dieu quand il fondait la terre etc elle jouait en sa présence, faisant chaque jours ses délices et elle trouvait sont bonheur parmi les fil de l'homme, et dit à la fin : " celui qui ma trouvé à trouver la vie" mais qui personnifie la vie? c'est le Seigneur Jésus qui a dit je suis la vie!

En suite Hébreux 1:13 ne dit pas Dieu n'a jamais dit à un ange " tu es mon fils" de plus Dieu s'adresse à un homme et non à un esprit. Ange c'est un esprit envoyé pour accomplir une mission délivrer un message etc. Le Fils de Dieu est " fait" corps "angélique" puisse qu'il a l'aspect de l'airain or se sont le chérubin qui on cette aspect (voir Ézéchiel 1)

Sujet: Re: Archange Ou Archanges ? Lun 16 Jan 2012, 9:40 pm

Zacharie 12.10
Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.

Apocalypse:1.5
et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
1.6
et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen!
1.7
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
1.8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

Matthieu:26.64
Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.

Apocalypse:21.5
Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables.
21.6
Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.

Jean 4.10
Jésus lui répondit: Si tu connaissais le don de Dieu et qui est celui qui te dit: Donne-moi à boire! tu lui aurais toi-même demandé à boire, et il t'aurait donné de l'eau vive.

Apocalypse:22.12
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
22.13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

Matt:7.12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
clic:
7.13
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
7.14
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
7.15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
7.16
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?

SHEMA ISRAEL(escuchá israel)
HALLELUYAH

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Sujet: Re: Archange Ou Archanges ? Jeu 19 Jan 2012, 9:20 am

Preuves irréfutables que Jésus est différent de Mickaël

1er la Parole en Daniel 10 affirme que Mickaël est l'un des principaux chef, donc pas le seul archange.
2éme que le mot chef ou prince et ange se traduit en Grec par Arche qui signifie: dominations! Il y a donc plus d'un chef, d'un prince, d'un archange, et si Mickaël est un des grands chefs, il est dans le domaine de la protection des fils d’Israël
3eme Mickaël lui même se distinct de Jésus épitre de Jude
4eme Le seigneur Jésus lui même se distinct de Mickaël Apocalypse 1:12-18 et Daniel 10 :4-11
5eme le nom au dessus de tout autre nom devrait être logiquement Mickaël, mais non, la Bible dit Jésus! Actes 4:11-12
6eme la Bible dit que Jésus tout a été créé par lui et pour lu. Col 1:16 même les archanges et Lucifer appelé ensuite Satan
7eme Si Mickaël était Jésus, il se serait fait adorer, mais seul Jésus a pu l'être, car nul ne peut adorer un ange ! Jean 4:24 Hébreux 1:6 Et lorsqu’il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l‘adorent!

Sujet: Re: Archange Ou Archanges ? Jeu 19 Jan 2012, 12:06 pm

BINJILC a écrit:

Preuves irréfutables que Jésus est différent de Mickaël

1er la Parole en Daniel 10 affirme que Mickaël est l'un des principaux chef, donc pas le seul archange.
2éme que le mot chef ou prince et ange se traduit en Grec par Arche qui signifie: dominations! Il y a donc plus d'un chef, d'un prince, d'un archange, et si Mickaël est un des grands chefs, il est dans le domaine de la protection des fils d’Israël
3eme Mickaël lui même se distinct de Jésus épitre de Jude
4eme Le seigneur Jésus lui même se distinct de Mickaël Apocalypse 1:12-18 et Daniel 10 :4-11
5eme le nom au dessus de tout autre nom devrait être logiquement Mickaël, mais non, la Bible dit Jésus! Actes 4:11-12
6eme la Bible dit que Jésus tout a été créé par lui et pour lu. Col 1:16 même les archanges et Lucifer appelé ensuite Satan
7eme Si Mickaël était Jésus, il se serait fait adorer, mais seul Jésus a pu l'être, car nul ne peut adorer un ange ! Jean 4:24 Hébreux 1:6 Et lorsqu’il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l‘adorent!

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