Rappel du premier message :

Selon le théologien Catholique, Arnaud Dumouch, le chapitre 21 de l'évangile de Saint Jean annoncerait la fin de la Papauté. Qu'en pensez vous ? Est-ce que quelqu'un voit la même choses dans ces lignes?

Pour ma part je suis d'accord avec ce qu'il avance.

A vous de vous exprimés.



Jean 21.1 à 21.14 :

Spoiler:

1. Après ces choses, Jésus se manifesta de nouveau aux disciples sur les bords de la mer de Tibériade, et voici comment il se manifesta. 2. Simon Pierre, et Thomas, appelé Didyme, et Nathanaël de Cana en Galilée, et les fils de Zébédée, et deux autres de ses disciples étaient ensemble. 3. Simon Pierre leur dit : Je m'en vais pêcher. Ils lui disent : Nous allons aussi avec toi. Ils sortirent et montèrent dans la barque. Et cette nuit-là ils ne prirent rien. 4. Or, le matin étant déjà venu, Jésus se tint là sur le rivage, mais les disciples ne savaient pas que c'était Jésus. 5. Jésus leur dit donc : Enfants, n'avez-vous rien à manger ? Ils lui répondirent : Non. 6. Et il leur dit : Jetez le filet du côté droit de la barque, et vous trouverez. Ils le jetèrent donc ; et ils ne pouvaient plus le tirer, à cause de la multitude de poissons. 7. Alors le disciple que Jésus aimait dit à Pierre : C'est le Seigneur ! Simon Pierre donc ayant entendu que c'était le Seigneur, ceignit son vêtement de dessus, car il était nu, et il se jeta dans la mer. 8. Mais les autres disciples vinrent avec la barque, tirant le filet plein de poissons, car ils n'étaient pas éloignés de la terre, mais à environ deux cents coudées. 9. Quand donc ils furent descendus à terre, ils voient un brasier disposé là, et du poisson placé dessus et du pain. 10. Jésus leur dit : Apportez de ces poissons que vous venez de prendre. 11. Simon Pierre monta donc dans la barque, et tira le filet à terre, plein de cent cinquante-trois gros poissons ; et quoiqu'il y en eût tant, le filet ne se rompit point. 12. Jésus leur dit : Venez, mangez. Mais aucun des disciples n'osait lui demander : Qui es-tu ? sachant que c'était le Seigneur. 13. Jésus s'approche et prend le pain et leur en donne, et de même du poisson. 14. Ce fut déjà la troisième fois que Jésus se manifesta aux disciples, après être ressuscité d'entre les morts.

Timothée a écrit:

Gilles a écrit: Écoutes Timothée . Tu auras beau lire des périodiques de long en large, te taper des thèses pour effacer ce que Dieu a dis pour supprimer a Pierre son rôle particulier d'affermir ses frères :Simon, Simon, Satan vous a réclamés, pour vous cribler comme le froment. Mais j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point ; et toi, quand tu seras converti, affermis tes frères ̔" (Luc 22:31,32).Et les chrétiens, non point affaire a un Dieu qui donnes et qui après retires sa parole sur un don donner ,comme si Dieu (Jésus) ne savait point que Pierre allait le trahir dans la suite du temps _si cela serais le cas /alors,nous pouvons dires que Dieu (Jésus ) n'accorderais rien _parce qu'IL sais que malgré son engagement parfois nous péchons ! Mais c'est vraie que lorsque ont perçoit un Dieu _ignorants du futur ,ça peut être une autre histoire . Si tu vas sur ce chemin, Paul est bien plus apte à devenir le premier pape. En effet Jésus le choisit spécialement et lui demande d'aller vers les nations. Il me semble qu'il y a infiniment plus de chrétiens non juifs que de chrétiens Juifs. De plus, Paul a beaucoup plus écrit que Pierre ce qui est anormal si Pierre est le chef de la congrégation. Jean aussi est mieux placé que Pierre. Il vivra beaucoup plus longtemps que Pierre et on voit mal que Pierre, étant mort, ait un successeur qui ne soit pas apôtre. Autant prendre Jean immédiatement. D'ailleurs après la discussion de Jésus avec Pierre, Jésus parle de Jean, indiquant qu'il avait un projet spécial pour lui.. Quand tu lis les lettres de Jean, tu te rends compte qu'il parle avec autorité, annonçant l'apostasie et mettant en garde.. D'ailleurs Pierre se fait remettre encore une fois à sa place par Jésus juste après sa conversation avec lui lorsqu'il parle de Jean et du fait que Jésus savait que Jean vivrait beaucoup plus longtemps que Pierre. Curieux si Pierre était précisemment celui qui aurait à superviser l'action de Jean.. Tu te bases sur une seule phrase : affermis tes frères. Mais tu oublies que deux versets au dessus Jésus indique que les apôtres auront tous le même rang. Assis sur des trônes... Je suis ancien dans une congrégation, et je fais partie d'un collège. On m'a déjà dit : affermis ou encourages tes frères. Mais ça ne m'a jamais donné la grosse tête.. Car mes frères m'encouragent aussi. Cette phrase n'est en rien une preuve que Pierre se voyait donner la primauté.. D'ailleurs, tu n'arrives même pas à m'expliquer pourquoi c'est Jacques qui dirige le premier concile de Jérusalem, alors que Pierre est présent.. Alors, entre une petite phrase que Jésus a pu dire aux autres apôtres, et la façon dont se sont comportés les anciens et apôtres de Jérusalem, il n'y a pas photo pour moi... Si Jésus avait dit à Pierre: c'est toi que je choisis pour diriger la congrégation, alors oui je le croirais tout en pensant que ce n'est surement pas ton Eglise qui a montré sa fidélité à Jésus. Jean 13:35. Mais ce n'est pas le cas. Jésus dit simplement : affermis tes frères.. Pierre aura une certaine autorité comme d'autres apôtres, comme Jacques, comme Paul qui le disciplinera lorsque Pierre se montrera partial.. C'est un apôtre merveilleux, attachant, spontané, mais surement pas le chef de la congrégation.

HOSANNA a écrit:

Citation: blue eyes:La Babylone n'est autre que le système qui mène le monde actuel. Il est basé sur le commerce et le pouvoir de l'argent (la bourse et autres folies du genre). La bête a septs têtes, tant qu'à elle, représente le pouvoir politique qui dirige ce monde. Après avoir mondialisé l'économie(F.M.I.),la santé(O.M.S.) elle tentera d'instauré un pouvoir mondial centralisé. J'aurai tendance à avoir la mème interprétation,sale bète que mammon.

Il y a d'autres choses qui ont attiré mon attention dans l'évangile de Jean.

1) J'ai remarqué que« ceux qui voulait faire mourir Jésus» étaient associés à l'image de Caïn. (Jean 8, 31-59)

2) Jésus y est décrit comme le bon berger.(Jean, 10, 1-21) Certe l'expression, «bon berger», peut-être associé aux écrits d'Isaie, mais elle s'associe aussi au texte de la Genèse concernant Abel (Gen. 4, 2)

3) Et, finalement, avant de mourir, Jésus donna Jean comme fils à Marie et Marie comme mère à Jean.

Près de la croix de Jésus se tenaient debout sa mère, la sœur de sa mère, Marie, femme de Clopas et Marie de Magdala. Voyant ainsi sa mère et près d'elle le disciple qu'il aimait, Jésus dit à sa mère : « Femme, voici ton fils. » Il dit ensuite au disciple : « Voici ta mère. » Et depuis cette heure-là, le disciple la prit chez lui. (Jean, 19, 25-27)

Ceci n'est pas sans rappeler ces autres paroles extraites de la Genèse.

Adam connut encore sa femme, elle enfanta un fils et le nomma Seth, « car Dieu m'a suscité une autre descendance à la place d'Abel, puisque Caïn l'a tué ».A Seth, lui aussi, naquit un fils qu'il appela du nom d'Enosh. On commença dès lors à invoquer Dieu sous le nom de SEIGNEUR. (Genèse 4, 25-26)

Jésus, en donnant Jean a Marie comme fils, lui a aussi assuré une descendance. Bien sur, dans le cas présent, la descendance de Marie prend une forme spirituelle et non charnelle. Reste quand même que la similitude entre les deux textes est frappante.

Encore une fois, ces différents extraits pointent vers l'histoire de Caïn. Pourqoi donc cette insistance ?

1

Code:

) J'ai remarqué que« ceux qui voulait faire mourir Jésus» étaient associés à l'image de Caïn. (Jean 8, 31-59) 2) Jésus y est décrit comme le bon berger.(Jean, 10, 1-21) Certe l'expression, «bon berger», peut-être associé aux écrits d'Isaie, mais elle s'associe aussi au texte de la Genèse concernant Abel (Gen. 4, 2)

On attribue souvent le mal à la lignée de Caïn et le bien à celle d'Abel mais l'interprétation du mythe est un peu plus complexe

Code:

3) Et, finalement, avant de mourir, Jésus donna Jean comme fils à Marie et Marie comme mère à Jean.

Là je pense que vous allez un peu trop loin dans le symbolisme...

...Et ces lignages nous les retrouvons un peu plus loin dans l'Apocalypse sous les traits de la femme vêtue de solei(lignage de la femme)l et du dragon(lignage du serpent)...

Et la femme qui s'envole sur les ailes de grand aigle(qui représente Jean) symbolise aussi le lignage de la femme.

Sauf le respect que je vous doit, il y a ici plus qu'un simple symbolisme.

L'Apocalypse est en effet assez obscure comme texte. Cependant, a cause d'une experience personnel vécue pendant l'année 2000, je n'ai pu faire autrement que de porter mon attention sur ces textes.

...il a suffi d'une heure pour dévaster tant de richesses !
Et tous les pilotes, tous ceux qui naviguent dans les parages,
les marins et tous ceux qui vivent de la mer se tenaient à distance,
et s'écriaient en voyant la fumée de son embrasement :
Quelle cité était comparable à la grande cité ? (Apo.18, 17-18)

À chaque fois que je lisais ce texte j'avais la même vision; la statue de la liberté avec, en arrière plan, deux pannaches de fumée montant vers le ciel.

Ce n'est qu'en septembre 2001 que j'en ai compris le sens. C'est assez pour se poser des questions n'est-ce pas ?

Ecris donc ce que tu as vu, ce qui est et ce qui doit arriver ensuite. (Apo.1, 19)

Il est vrai qu'il est difficile de dire exactement ce qui appartient au passé, au présent où au futur mais, une choses est sur, tout est loin d'être accompli en ce qui concerne l'Apocalypse.

L'avenir nous en diras plus...

Ne sommes-nous pas d' israël?il n'est absolument pas question de remplacer Israel mais au contraire d'être intégré à Israel. La théorie de remplacement d'Israel par l'Eglise et la théorie de séparer l'Eglise d'Israël sont deux doctrines
ANTI-BIBLIQUE.Idem pour l'Islam!