Selon le théologien Catholique, Arnaud Dumouch, le chapitre 21 de l'évangile de Saint Jean annoncerait la fin de la Papauté. Qu'en pensez vous ? Est-ce que quelqu'un voit la même choses dans ces lignes?

Pour ma part je suis d'accord avec ce qu'il avance.

A vous de vous exprimés.



Jean 21.1 à 21.14 :

Spoiler:

1. Après ces choses, Jésus se manifesta de nouveau aux disciples sur les bords de la mer de Tibériade, et voici comment il se manifesta. 2. Simon Pierre, et Thomas, appelé Didyme, et Nathanaël de Cana en Galilée, et les fils de Zébédée, et deux autres de ses disciples étaient ensemble. 3. Simon Pierre leur dit : Je m'en vais pêcher. Ils lui disent : Nous allons aussi avec toi. Ils sortirent et montèrent dans la barque. Et cette nuit-là ils ne prirent rien. 4. Or, le matin étant déjà venu, Jésus se tint là sur le rivage, mais les disciples ne savaient pas que c'était Jésus. 5. Jésus leur dit donc : Enfants, n'avez-vous rien à manger ? Ils lui répondirent : Non. 6. Et il leur dit : Jetez le filet du côté droit de la barque, et vous trouverez. Ils le jetèrent donc ; et ils ne pouvaient plus le tirer, à cause de la multitude de poissons. 7. Alors le disciple que Jésus aimait dit à Pierre : C'est le Seigneur ! Simon Pierre donc ayant entendu que c'était le Seigneur, ceignit son vêtement de dessus, car il était nu, et il se jeta dans la mer. 8. Mais les autres disciples vinrent avec la barque, tirant le filet plein de poissons, car ils n'étaient pas éloignés de la terre, mais à environ deux cents coudées. 9. Quand donc ils furent descendus à terre, ils voient un brasier disposé là, et du poisson placé dessus et du pain. 10. Jésus leur dit : Apportez de ces poissons que vous venez de prendre. 11. Simon Pierre monta donc dans la barque, et tira le filet à terre, plein de cent cinquante-trois gros poissons ; et quoiqu'il y en eût tant, le filet ne se rompit point. 12. Jésus leur dit : Venez, mangez. Mais aucun des disciples n'osait lui demander : Qui es-tu ? sachant que c'était le Seigneur. 13. Jésus s'approche et prend le pain et leur en donne, et de même du poisson. 14. Ce fut déjà la troisième fois que Jésus se manifesta aux disciples, après être ressuscité d'entre les morts.

Interressante votre question , blue eyes, je n'ai pas votre réponse parcontre je vais suivre le sujet avec intérêt.

Je dois vous poser la question, blue eyes c'est pour Frank Sinatra ?

Non, c,est juste pour le fun!

Blue eyes
J'aie demander en privé a mon ami Arnaud Dumouch qu'il me donnes son aperçût sur ce que tu dis être ses propos .

---- REPLIQUE A GILLES :



1 - En parcourrant les liens j'ai note ceci :

2 - Du livre les mysteres de l'islam



[ CONCLUSION: Il semble que l'islam n'ait
pas une origine divine mais humaine. Mais il
semble que cette invention de Mohamed fut
par la suite bénie de Dieu qui en fit sortir,
comme d'un fléau guerrier, un bien plus grand:
une humiliation pour les puissances politiques
de ce monde (y compris la puissance politique
chrétienne), donc une meilleure disposition
au salut. De plus, la foi d'Abraham se répandit
dans le monde, ce qui n'est pas vain. ]



3 - QUESTION :

4 - COMMENT PEUT-ON ASSOCIER CES DEUX EXTRAITS :

5 - : 1- Il semble que l'islam n'ait pas une origine divine mais humaine.

6 - : 2- Mais il semble que cette invention de
Mohamed fut par la suite bénie de Dieu

7 - DONC : soit qu'il est divin ou non

8 - Mais le livre ne peut pas etre les deux ?

9 - C'est un oxymoron pur laine

10 - DE PLUS l'ecrivain n'a pas fouille bien loin

11 - En fesant ses recherches sur l'islam

12 - Car , si tu connais le debut de l'islam

13 - Il devient automatiquement INUTILE

14 - D'ALLER PLUS LOIN DANS SES RECHERCHES

15 - Pour essayer de comprendre cette theologie

16 - Il me semble que lorsque tu magasines pour

17 - Une voiture , et que tu t'appercois qu'il n'a

18 - Pas de moteur , tu t'en cherche une autre ....non ?



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Salut SPIRITANGE
C'est parce que je crois que l'auteur a pris conscience /ou que parfois le mal sembles avoir triomphé /en réalité, c'est le bien qui l'emporte .
Exp: Le mal voulait le mort du Seigneur ,en réalité cette victoire de la mort a produit la Résurrection .

... Suite...

Par la suite l'auteur continu en disant: Il faisait, par ces paroles, allusion au genre de mort dont-il devait glorifier Dieu.
Avant de continuer mon histoire j'aimerais préciser quelque chose:

Les explications que je donne au sujet de la fin de la Papauté dans Jean 21 n'engage en rien M.Dumouch. Ces explications représente mon interpretation personnelle sur le sujet. Merci!

...Par la suite l'auteur continu en disant: Il faisait, par ces paroles, allusion au genre de mort dont-il devait glorifier Dieu. Cette phrase, bien qu'applicable a Pierre,le personnage historique, doit-être,elle aussi, comprit dans un sens beaucoup plus large.

L'auteur fait allusion ici, non pas a Pierre le chef de l'Église, mais a l'Église elle même en tant que corps Spirituel du Christ. Or si Jésus a passé par la souffrance, la mort et la résurrection l'Église, son corps mystique, fera de même.

...Après avoir ainsi parlé, il ajouta: «Suis moi».

Donc a Pierre(au Pape) qui représente ici l'Église Jésus demande de le suivre dans sa mort et sa résurrection. Ceci va se confirmer dans le passage suivant.

...Pierre, en se retournant, vit que le disciple que Jésus aimait les suivait. (C'était celui qui, pendant la cène, s'était penché sur la poitrine de Jésus et lui avait dit: «Seigneur, qui est-ce qui va te trahir?»). En le voyant, Pierre dit donc a Jésus: «Seigneur, et lui?» Jésus lui dit: «Et si je voulais qu'il reste jusqu'a mon retour, que t'importe? Toi, suis moi.»

Ce paragraphe semble énigmatique a première vue.

Jésus aurait-il plus d'estime pour Jean que pour Pierre puisqu'il a refuser a ce dernier d'être présent a son retour? N'a-t-il pas fait de Pierre le chef de son Église sur terre? Pourquoi donc, Jean et non pas Pierre, puisque tout deux sont ses disciples?

Pour moi la réponse est claire; Le Pape(représenté ici par Pierre), symbolise l'Église actuelle tandis que Jean représente l'Église dans sa forme future, une Église transformée et guidé, non plus par un chef, des lois et des traditions, mais, bel et bien , par L'Esprit-Saint!

Ceci représente donc ma perception de la prophétie contenue dans l'évangile de Jean, chapitre 21.

Je dois avoué cependant que j'ai omis un détail concernant la pêche miraculeuse. Je vais y revenir dans la suite et la fin de ma présentation. Je vous présenterai aussi un shéma de cette présentation

...a suivre...

Ca semble tenir la route.

...Suite et fin...

Je disais donc précédement que J'avais omis un détail qui concerne le récit de la pêche miraculeuse.

Ce qui attiré mon attention c'est quand l'auteur nous dit que le filet, qui était plein a craquer, contenait exactement 153 poissons. Pourquoi accorder autant d'importance au nombres exacte de poisson, spécialement dans un écrit évangélique? (Jean 21, 10-11)

Que ce soit par exprès où, par le plus pur des hasards, le chiffre 153 correspond au 153 avé du Rosaire. Bien que discrète, selon son habitude, la présence de Marie est soulignée dans ce texte. D'ailleurs Louis Maris Grignon de Montfort ne dit-il pas que les Apôtres des derniers temps seront instruit par celle qui donna Jésus au monde ?

Toujours est-il que ce détail va m'être fort utile pour ce qui va suivre.

* Je doit vous avisé que ce qui suit ne s'appuie pas sur les écritures comme telles mais sont le reflet de mes opinions personnel.

De la facon dont je comprend les choses, le règne de l'Église va s'étendre sur trois périodes distincte. La première période correspond donc a la naissance de l'Église et a durer, plus où moins 1000 ans.

La seconde période va avoir plus où moins 1000 ans elle aussi. En fait, nous sommes en plein dedans. Cette seconde période a, selon moi, débutée avec le grand schisme de la Chrétienneté aux alentours de 1054(l'agonie).

Pour le cas de la troisième et dernière période c'est un peu plus compliquer a expliquer. Pourquoi? Tout simplement parce que la disparition de la présente Église(sa mort) et l'apparition de l'Église nouvelle vont se faire en parallèle. C'est a dire que l'Église actuelle va être présente en même temps que la nouvelle pour une certaine période de temps. Donc, durant cette dernière période le Pape sera encore celui qui «Pais» les Brebis même si Jean (la figure des «enfants de Dieu» futur) sera déja dans le décors.

Cette dernière période de plus où moins mille ans elle aussi, est celle décrite dans l'Apocalypse (Apo 20) après la disparition de la bête a 7 têtes et du faux prophète; Ils vécurent une vie nouvelle avec et règnèrent avec le Christ, mille ans


Mystère Joyeux / Pais mes agneaux/ Quand tu était jeune

Mystère Douloureux/Pais mes Brebis/Quand tu sera devenu vieux

Mystère Glorieux/ Pais mes Brebis/ Et si je voulais qu'il reste jusqu'a mon retour...




Ainsi donc, le mystère joyeux correspond donc a la naissance de l'Église, le mystère douloureux a la fin (la mort) de cette même Église et la mystère glorieux, a sa résurrection/transformation a la fin des temps.

En terminant j'espère que mon explication est assez claire pour ceux qui voudront bien la lire. Bien que je sois un passionné des écriture je n'ai pas la prétention d'être un théologien et encore moins de détenir la pleine lumière sur les dit écrits. Je veux juste, de ma manière a moi, vous faire partager mes trouvailles. Merci de m'avoit lu.

Blue eyes

http://www.forum-religions.com/t6506p200-l-enlevement-de-l-eglise-de-dieu#190754

Si j'ai bien suivi votre histoire et surtout les "conseils" de votre fameux théologien Catholique Mr Arnaud Dumouch, alors j'en déduit que se serait donc lui l'origine de ce texte qui nie la période de 1000 ans de règne de Christ sur toute la terre.

Il dit dans la plus grande simplicité, dans sa vidéo "leçon 46b", au sujet des chrétiens qui attendent le retour de Christ pour l'enlèvement et régner avec Lui, que ceux-ci sont tout simplement dans la plus grande erreur qu'il soit (vu qu'ils ne sont pas catholique).
Et pourtant une petite audition attentive de sa fable habilement conçue vous révélera vite quel est l'esprit qui l'inspire.

http://www.dailymotion.com/video/xl5cv8_lecon-46b-l-enlevement-de-l-eglise-et-la-theologie-protestante-adventiste_webcam

Il se fonde sur un article du catéchisme de l'église catholique que voici, à environ la 10ème minutes du sujet :

Citation:

676 Cette imposture antichristique se dessine déjà dans le monde chaque fois que l’on prétend accomplir dans l’histoire l’espérance messianique qui ne peut s’achever qu’au-delà d’elle à travers le jugement eschatologique : même sous sa forme mitigée, l’Église a rejeté cette falsification du Royaume à venir sous le nom de millénarisme (cf. DS 3839), surtout sous la forme politique d’un messianisme sécularisé, " intrinsèquement perverse " (cf. Pie XI, enc. " Divini Redemptoris " condamnant le " faux mysticisme " de cette " contrefaçon de la rédemption des humbles " ; GS 20-21).

En fin de compte il se permet, au nom de l'église catholique romaine qu'il défend aveuglement, de déclarer nul l'écriture qui annonce ceci :

"Après cela, je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l’abîme, et une grande chaîne en sa main;
2 Et il saisit le dragon, l’ancien serpent, qui est le diable et Satan, et le lia pour mille ans.
3 Et il le jeta dans l’abîme, il l’y enferma, et mit un sceau sur lui, afin qu’il ne séduisît plus les nations,
jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis; après quoi il faut qu’il soit délié pour un peu de temps.
4 Et je vis des trônes, sur lesquels s’assirent des personnes, et il leur fut donné de juger.
Je vis aussi les âmes de ceux qui avaient été décapités pour le témoignage de Jésus, et pour la parole de Dieu,
et ceux qui n’avaient point adoré la bête, ni son image,
et qui n’avaient point pris sa marque sur leurs fronts, ou à leurs mains.
Et ils vécurent et régnèrent avec Christ mille ans.
5 Mais le reste des morts ne ressuscita point, jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis.
C’est là la première résurrection!
6 Heureux et saint celui qui a part à la première résurrection!
La seconde mort n’a point de pouvoir sur eux;
mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et régneront avec lui mille ans.
7 Et quand les mille ans seront accomplis, Satan sera délivré de sa prison.
8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre,
Gog et Magog, et il les assemblera pour combattre;
et leur nombre est comme le sable de la mer.
9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils environnèrent le camp des saints et la cité bien-aimée;
mais un feu venant de Dieu descendit du ciel et les dévora.
10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l’étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète;
et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." Apocalypse 20.1 à 10

Nous voyons donc, qu'à la lecture de cette prophétie, qu'il n'est pas très utile de se faire appeler "théologien" pour comprendre et surtout croire que les élus en Christ auront tous part à la 1ère résurrection et qu'ils régneront avec Lui 1000 ans.

Et lorsque l'écriture parle d'une 1ère résurrection , c'est forcément qu'il y en aura une seconde et elle aura lieu à la fin des 1000 ans, juste avant l'éternité, c'est écrit ainsi dans le même chapitre 20 d'Apocalypse du verset 11 à 15.

Visiblement, il y a ceux qui croient comme dit l'écriture et ceux qui aiment les fables habilement conçues par des faux docteurs qu'ils suivent, selon leurs propres désirs -2 Timothée 4.3