Le poète Abou Afak

Sujet: Le poète Abou Afak Dim 04 Déc 2011, 5:31 pm

On trouve assez peu de transcriptions en Français de la vie de cet homme ,principalement cette mauvaise traduction du wikipedia original

Citation:

Selon la Sira [vie du prophete] , Abu 'Afak était un poète juif qui a vécu, dans la région d'Hijaz , au temps du prophète de l'islam Muhammad . Selon la tradition, Abu 'Afak n'a pas accepté la religion prêchée par son contemporain (Muhammad), et a exprimé son opposition à Muhammad. En tant que poète , il est devenu un ennemi significatif de Muhammad, et a été assassiné.
L'épisode est rapporté par Ibn Ishaq le plus vieux biographe de Muhammad , dans "Sirat Rasul Allah" [et inclus dans la Sira]
La poésie était un support habituel du discours politique au 7ème siècle Arabie. En tant que vieil homme, Abu 'Afak Arwan a écrit une poésie politiquement chargée contre Muhammad et son armée ; cette poésie a été préservée dans la Sira. La poésie, étant le média politique du temps, aurait pu avoir un impact énorme sur le paysage politique. Muhammad a décidé de l'amortir en le faisant assassiner , pendant son sommeil, alors qu'il était déjà centenaire.

Comme souvent , des contradicteurs viennent avancer des falsifications chrétiennes ou juives de cet évènement , mettant en doute la "chaîne de transmission" du savoir [et le reste du coran est bien transmis?] , ou bien l'age élevé présumé du poète (il aurait 120 ans à sa mort .. remettent-t-ils en question son existence?)

Par extension je recherche un travail de synthèse sur les personnes tuées par le prophète , directement , ou de manière commanditée ,avec le degré de confiance pour chaque source , et le motif , le contexte

Sujet: Re: Le poète Abou Afak Dim 04 Déc 2011, 5:34 pm

partizan a écrit:

On trouve assez peu de transcriptions en Français de la vie de cet homme ,principalement cette mauvaise traduction du wikipedia original

Citation:

Selon la Sira [vie du prophete] , Abu 'Afak était un poète juif qui a vécu, dans la région d'Hijaz , au temps du prophète de l'islam Muhammad . Selon la tradition, Abu 'Afak n'a pas accepté la religion prêchée par son contemporain (Muhammad), et a exprimé son opposition à Muhammad. En tant que poète , il est devenu un ennemi significatif de Muhammad, et a été assassiné.
L'épisode est rapporté par Ibn Ishaq le plus vieux biographe de Muhammad , dans "Sirat Rasul Allah" [et inclus dans la Sira]
La poésie était un support habituel du discours politique au 7ème siècle Arabie. En tant que vieil homme, Abu 'Afak Arwan a écrit une poésie politiquement chargée contre Muhammad et son armée ; cette poésie a été préservée dans la Sira. La poésie, étant le média politique du temps, aurait pu avoir un impact énorme sur le paysage politique. Muhammad a décidé de l'amortir en le faisant assassiner , pendant son sommeil, alors qu'il était déjà centenaire.

Comme souvent , des contradicteurs viennent avancer des falsifications chrétiennes ou juives de cet évènement , mettant en doute la "chaîne de transmission" du savoir [et le reste du coran est bien transmis?] , ou bien l'age élevé présumé du poète (il aurait 120 ans à sa mort .. remettent-t-ils en question son existence?)

Par extension je recherche un travail de synthèse sur les personnes tuées par le prophète , directement , ou de manière commanditée ,avec le degré de confiance pour chaque source , et le motif , le contexte

A ses débuts mecquois, Mahomet prêchait une religion relativement pacifique, axant son message sur la foi et sur la rédemption. Cette phase de modération correspondait-elle réellement à son état d’esprit, ou bien ne traduisait-elle surtout que sa prudence politique, lui qui devait se confronter à l’hostilité des puissants marchands de la Mecque ?

N’en déplaise aux admirateurs de l’Islam, la seconde hypothèse reste la plus logique et la plus rationnelle. Car sitôt échappé à Médine au milieu de ses partisans, Mahomet commis nombre de meurtres politiques ou personnels d’une cruauté parfois insoutenable.

à l’issue de la bataille de Badr, il fit exécuter Al Nadr dont il n’appréciait guère les plaisanteries. Comme on lui jetait la tête d’un autre prisonnier décapité, Mahomet s’écria : « Cela m’est plus agréable que le plus beau chameau de toute l’Arabie ». Une telle formule se passe naturellement de commentaire. Puis Ocba fit les frais de la nouvelle religion crée par Mahomet, cette religion censée louer un dieu miséricordieux, selon un passage de la Biographie du Prophète :

« Deux jours plus tard (…) Ocba fut renvoyé pour être exécuté. Il tenta de protester et demanda pourquoi il devait être traité avec plus de rigueur que les autres captifs. « En raison de ton inimité avec Allah et son prophète », répondit Mahomet. « Et ma petite fille ! cria Ocba dans l’amertume de son âme, qui prendra soin d’elle ? ». « Les feux de l’enfer ! » s’exclama le prophète. Et à cet instant, la victime fut fendue jusqu’aux pieds. « Misérable que tu es ! » continua-t-il, « et persécuteur ! Mécréant qui ne crois ni en Allah, ni en son prophète, ni en son livre ! Je remercie le seigneur qui t’as tué, et ainsi a consolé mes yeux ».

On remarquera que le seul reproche que Mahomet formule pour justifier le meurtre d’Ocba, c’est son impiété. Ocba n’était ni un bourreau des premiers musulmans, ni un meurtrier sanguinaire. Il mourut pour la simple et bonne raison qu’il refusa l’Islam, fidèlement à ses convictions personnelles.

Ces assassinats troublèrent cependant quelques âmes sensibles, puisque le prophète trouva le moyen de se justifier par une nouvelle révélation :
« Il n’appartient pas au prophète de faire des captifs, tant que, sur Terre, il n’a pas complètement vaincu les incrédules » (s.8, v.67).

Mais Mahomet assassine aussi des femmes. La poétesse Asma bint Marwan avait composé des vers contre cet étranger de Mahomet dont la nouvelle religion l’indignait. Apprenant ses dires un peu trop injurieux à son goût, Mahomet questionna : « N’y aurait-il donc personne pour me débarrasser de la fille de Marwan ? » Un serviteur zélé de Mahomet se porta volontaire en assassinant la malheureuse dans son lit. Lorsque ce serviteur exprima ses craintes quant à la réprobation possible d’Allah devant ce meurtre, preuve que les remords étaient parfois supérieurs dans le cœur de ses guerriers que dans le sien, Mahomet le rassura en lui disant que « même deux chèvres ne se disputeraient pas pour cela ». D’autres poètes suivirent sur la liste noire des assassinés, tel Abu Afak, lui qui avait osé critiquer le prophète.

Mahomet ordonna également le meurtre de Kab ibn al-Ashraf, fils de femme juive, qui tenta de mobiliser les foules mecquoises contre le prophète. Se faisant passer pour un ami, des partisans musulmans l’assassinèrent durant la nuit, près d’une cascade. On remarquera la tromperie qui précéda cet acte odieux, preuve que Mahomet n’obéissait pas toujours au code de l’honneur dès qu’il s’agit de sa personne. Au contraire, il félicita ses serviteurs qui jetèrent à ses pieds la tête coupée de Kab. Au milieu des assassinats qui touchèrent ensuite nombre de juifs, un homme s’écria même, voyant le meurtre d’un juif tué par son ancien ami musulman, que « une religion qui pousse à faire cela est certainement merveilleuse ! ».

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sujet: Re: Le poète Abou Afak Dim 04 Déc 2011, 5:58 pm

Je cherche encore plus précisément les sources , et aussi l'avis de musulmans , leur position à ce sujet :
est-t-il légitime de tuer? si oui , dans quel contexte ? peut-t-on avoir comme modèle un homme qui a tué?
Car nombreux sont les Saint Chrétiens qui ont tué , mais ils se sont repentis , ont regretté , pour entrer dans la chrétienneté.
Est-t-il fait mention dans la Sira , ou le coran , de regrets du prophète Mahomet ?

Je tiens à savoir ça car parfois j'ai l'impression que certains musulmans de mon entourage , partagent les mêmes valeurs (chrétiennes) que moi , mais dans ce cas , ne doivent-t-ils pas rejeter un modèle qui ne suit pas les valeurs qu'instinctivement ils adoptent et ressentent (à commencer par ne pas faire à autrui ce que je ne voudrais pas qu'il me fasse * , altruisme , etc..) ?
J'ai besoin de savoir , vraiment , ce que ressentent les musulmans sur ce point

* cet adage a-t-il une référence directe dans la bible (je trouve qu'il est une bonne synthese des tables de la Loi) , je ne le retrouve pas pourtant il est assez usité?

Sujet: Re: Le poète Abou Afak Dim 04 Déc 2011, 8:39 pm

partizan a écrit:

Je cherche encore plus précisément les sources , et aussi l'avis de musulmans , leur position à ce sujet :
est-t-il légitime de tuer? si oui , dans quel contexte ? peut-t-on avoir comme modèle un homme qui a tué?
Car nombreux sont les Saint Chrétiens qui ont tué , mais ils se sont repentis , ont regretté , pour entrer dans la chrétienneté.
Est-t-il fait mention dans la Sira , ou le coran , de regrets du prophète Mahomet ?

Je tiens à savoir ça car parfois j'ai l'impression que certains musulmans de mon entourage , partagent les mêmes valeurs (chrétiennes) que moi , mais dans ce cas , ne doivent-t-ils pas rejeter un modèle qui ne suit pas les valeurs qu'instinctivement ils adoptent et ressentent (à commencer par ne pas faire à autrui ce que je ne voudrais pas qu'il me fasse * , altruisme , etc..) ?
J'ai besoin de savoir , vraiment , ce que ressentent les musulmans sur ce point

* cet adage a-t-il une référence directe dans la bible (je trouve qu'il est une bonne synthese des tables de la Loi) , je ne le retrouve pas pourtant il est assez usité?

quand tu dis que les musulmans de ton entourage partagent les meme valeurs que toi , si ils sont nées dans un pays occidentale ils sont forcement imprégné de culture judeo-chretienne qu'ils le veulent ou non.
il en va autrement des "vrais" musulmans , ceux qui habitent en arabie saoudite par exemple.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sujet: Re: Le poète Abou Afak Dim 04 Déc 2011, 9:32 pm

salut,
je donne juste mon avis, en espérant qu'il te soit utile.
j'ai vécu jusqu’à mes 21ans en Algérie, et suis Algérien de souche.
ce que j'ai retenu et la façon dont j'explique le faussé entre ce qu'il parait d'un musulman et l'islam (donc le vrais, avec toutes les horreurs qu'a commis Mohamed) c'est que l'écrasante majorité des musulmans ne le sont pas vraiment.
ils sont plutôt déistes, et pratiques les rites islamiques par coutume ou par défaut.
ils partes du principe dogmatique que le coran est véridique à la virgule et que Mohamed est le meilleurs des hommes. ça c'est aquis, c'est sur, c'est un dogme inébranlable(dans l’esprit des musulmans)
puis quand on leurs sort ces atrocités(qu'ils ne connaissent pas pour la plus part) soit ils se braques et disent que c'est impossible, en sortant des histoires témoignant de la bonté de Mohamed. soit ils disent que puisque c'est le meilleurs des hommes, alors il devait avoir des raisons de le faire. dans tout les cas, ils s’arrangent pour que les choses partes du principe du Mohamed meilleurs des hommes et coran inchangé

voila, il est très dur de sortir de ce dogme, oser remettre en question et de réfléchir par sois même .
le grand soucie avec ce système de pensée, et le grand danger aussi, c'est que ça crée dans l’esprit des musulmans une forme de schizophrénie. cette façon de modeler les choses et même l'histoire pour ne pas être en contradiction avec le dogme peut parfois aller loin (exemple du terrorisme en Algérie)
moi perso, je n’arrive plus à discuter "philosophie" avec des musulmans(une des raisons essentielle pour laquelle j'ai quitter l'Algérie), sauf peut être les plus ouverts et tolérants(ils existes, mais dures a trouver)

voila Smile

Sujet: Re: Le poète Abou Afak Lun 09 Avr 2012, 6:34 pm

Le poète Abou Afak Nom introuvable dans la sira ...Abou 'Afak veut dire en français :" le père du mensonge" on vous a bien eu ! lol!

Sujet: Re: Le poète Abou Afak Lun 09 Avr 2012, 7:00 pm

oui , je suis pas étonné que vous lui ayez attribué un tel nom injurieux apres l'avoir tué
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

malheureusement pour toi , Abou Afak est bien cité dans la Sira , et on trouve référence à son nom en arabe partout [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Comme l"incident" comme ils appellent ça pudiquement est tres peu traduit en français , je propose ce topic pour fire avancer le sujet

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sujet: Re: Le poète Abou Afak Lun 09 Avr 2012, 7:11 pm

ASHTAR a écrit:

Le poète Abou Afak Nom introuvable dans la sira ...Abou 'Afak veut dire en français :" le père du mensonge" on vous a bien eu ! lol!

il s'agit plutot d'une fausse histoire sur la poetesse 'Asma' bint Marouane tué par عمير بن عدي بن خرشة بن أمية الخطميOumayr bnou Adiy .La présumée 'histoire apporte que omayr a tué la poetesse dans son lit en écartant son bébé ...
D'après les savants des hadiths cette histoire est un mensonge .
Le savant Nacir Addine Al bani dans son hadith N°13/33 -6013 (des hadiths médiocres)cité en arabe
ce hadith est un faux et celui qui l'a rapporté par ibn Ady très connu parmi les faussaires et ceux qui l'on rapporté de lui ne sont pas des notaires parmi les rapporteurs des hadiths .

Aussi il ne peut qu’être rejeté .

Spoiler:

قال العلامة الشيخ المحدث محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله في " سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة " (13/33) الحديث رقم 6013 : موضوع .

أخرجه القضاعي في"مسند الشهاب" (2/46/856) ، وكذا ابن عدي (6/2156) ، ومن طريقه ابن الجوزي في "العلل" (1/175) ، وابن عساكر في "تاريخ دمشق" (14/768 - المدينة) من طريق محمد بن إبراهيم بن العلاء الشامي : حدثنا محمد بن الحجاج اللَّخمي أبو إبراهيم الواسطي عن مجالد بن سعيد عن الشعبي عَنْ اِبْنِ عَبَّاسٍ قال : هجت امرأة من بني خطمة النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بهجاء لها ، قال : فبلغ ذلك النبيَّ (صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ) فاشتد عليه ذلك ، وقال : « من لي بها ؛ » ، فقال رجل من قومها : أنا يا رسول الله ! وكانت تمّارة ؛ تبيع التمر ، قال : فأتاها ، فقال لها : عندك تمر ؛ فقالت : نعم . فأرته تمراً ، فقال أردتُ أجود من هذا . قال : فدخلت لتريه . قال : فدخل خلفها ونظر يميناً وشمالاً ، فلم ير إلا خِواناً ، فعلا به رأسها حتى دمغها به ، قال : ثم أتى النبيَّ (صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ) فقال : يا رسول الله ! قد كفيتُكَها . قال : فقال النبي (صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ) : «إنه لا ينتطح فيها عنزان » ، فأرسلها مثلاً .

وقال ابن عدي - وتبعه ابن الجوزي - : "هذا مما يتهم بوضعه محمد بن الحجاج " .

قلت : وهو كذاب خبيث ؛ كما قال ابن معين ، وهو واضع حديث الهريسة ، وقد تقدم (690) ، وقبله حديث آخر له موضوع .

والراوي عنه محمد بن إبراهيم الشامي ؛ كذاب أيضاً ؛ كما تقدم بيانه في الحديث الذي قبله ؛ ولكنه قد توبع : أخرجه الخطيب في "التاريخ" (13/99) من طريق مسلم بن عيسى - جار أبي مسلم المُسْتَمْلي - : حدثنا محمد بن الحجاج اللخمي ... به .

ذكره في ترجمة ابن عيسى هذا ، ولم يزد فيها على أن ساق له هذا الحديث ، فهو مجهول العين . والله أعلم .

والحديث ؛ ذكره علقه ابن سعد في "الطبقات" (2/27 - 28) بأتمِّ مما هنا ، والظاهر أنه مما تلقاه عن شيخه الواقدي ، وقد وصله القضاعي (2/48/858) من طريقه
بسند آخر نحوه .

لكن الواقدي متهم بالكذب ؛ فلا يعتدُّ به .

وأورد منه الشيخ العجلوني في "كشف الخفاء" (2/375/3137) حديث الترجمة فقط من رواية ابن عدي ، وسكت عنه ؛ فأساء !

انتهى كلام الألباني رحمه الله

Sujet: Re: Le poète Abou Afak Lun 09 Avr 2012, 7:17 pm

et ben non , ce n'est que l'avis des "camoufleurs" et c'est trop simple. ça ne plait pas , on rejette.
un peu simple ...
Ce hadith EXISTE.

Sujet: Re: Le poète Abou Afak Lun 09 Avr 2012, 7:19 pm

Ibn Taymiyya p 105-106 , malheureusement pas arabophone , recherche VF ou english

Sujet: Re: Le poète Abou Afak Lun 09 Avr 2012, 7:25 pm

partizan a écrit:

et ben non , ce n'est que l'avis des "camoufleurs" et c'est trop simple. ça ne plait pas , on rejette.
un peu simple ...
Ce hadith EXISTE.

Oui il existe mais dans les chaines médiocres .

En plus le prophète avait interdit de tuer les femme meme dans les batailles :

D'après Ibn Omar (qu'Allah les agrée), j'ai trouvé une femme qui avait été tuée durant l'une des batailles du Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui), alors le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a interdit de tuer les femmes et les enfants.
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°3015 et Mouslim dans son Sahih n°1744)

Sujet: Re: Le poète Abou Afak Lun 09 Avr 2012, 7:37 pm

tu ne peux pas savoir la satisfaction que j’éprouve à vous voir vous emmêler les pieds dans le tapis ( lol!

) avec les histoires de "chaines médiocres" et autres hiérarchisation de ce qui ne vous plait pas.
Car oui , vous balayez sous le tapis ce genre d'"incidents"
sauf que ... en pays musulman , nul besoin de minimiser ou cacher les méfaits de mahomet . Ces hadiths reprennent leur place

Sujet: Re: Le poète Abou Afak Lun 09 Avr 2012, 8:26 pm

partizan a écrit:

tu ne peux pas savoir la satisfaction que j’éprouve à vous voir vous emmêler les pieds dans le tapis ( lol!

) avec les histoires de "chaines médiocres" et autres hiérarchisation de ce qui ne vous plait pas.
Car oui , vous balayez sous le tapis ce genre d'"incidents"
sauf que ... en pays musulman , nul besoin de minimiser ou cacher les méfaits de mahomet . Ces hadiths reprennent leur place

Vous etes plus savant en matière de ce qui ne concorde pas avec vos racontars ... Vous ne duperez personne nous connaissons nos articles ! car il sont partis de chez nous nous savon le bon grain et l'ivraie ...et sa fais des siècles qu'on les a souligné et répertorié pour que les nouvelles génération n'y tombe pas !

Alors débarasse toi de cette foutaise ...car on les connais toutes !

Sujet: Re: Le poète Abou Afak Lun 09 Avr 2012, 8:42 pm

tes incantations ressemblent à des phrases magiques "oublie ça" " ce n'est pas fiable" "ce ne sont pas les droides que vous recherchez" etc... Laughing

Sujet: Re: Le poète Abou Afak Lun 09 Avr 2012, 9:18 pm

partizan a écrit:

tes incantations ressemblent à des phrases magiques "oublie ça" " ce n'est pas fiable" "ce ne sont pas les droides que vous recherchez" etc... Laughing

Si elle l'étaient(magiques) tu ne sera plus à en discuter de leur véracité lol !
puisse Dieu vous guide vers le chemin de la vérité .Amen .

» Abou Bakr Essedik (part one)
» Le poète Abou Afak
» Le poète Abou Afak
» Le prophète a-t-il torturé ? Oum Qirfa, Uqba, Abou Afak,
» Liberté pour Almounchid Alislami Abou Ratib

Le poète Abou Afak

Le poète Abou Afak

Sujets similaires

Sujets similaires