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 compatibilité entre philosophie et croyance ?

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o.2
Maître du Relatif et de l'Absolu
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MessageSujet: compatibilité entre philosophie et croyance ?   Mar 22 Nov - 21:50

Rappel du premier message :

Je médite très souvent, et je me demande si je peux être croyante en Dieu et en même temps pratiquer la philosophie dans ma vie. Car selon moi, méditer c'est déjà philosopher. Et vous, qu'en pensez-vous ? Est-ce non dérangeant pour votre croyance ou au contraire proscrit. Les non-croyants peuvent aussi y répondre.
Merci.
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AuteurMessage
HOSANNA
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MessageSujet: Re: compatibilité entre philosophie et croyance ?   Ven 2 Déc - 15:40

Mister Be a écrit:
Je ne sais pas si on peut vivre sa foi sans des dogmes ou des opinions fondamentales qui caractérisent la foi
Opinions fondamentales,oui,mais pour ma part,j'ai compris à quels dogmes correspondait mon opinion sur ce forum.C'est là ou je m'éloigne des catholiques,si mon interprétation ne correspond pas à un dogme,je tacherai de le comprendre mais ne l'adopterai pas pour autant,en fait,pour l'Eglise catholique,je me pais moi mème,mais bon,le message de Christ et ses commendemants n'ont pas,je pense,besoin d'interprétation ni de dogme,aimer ses ennemis,l'Amour du prochain,ce sont là,pour moi,les dogmes qui ne peuvent ètre discuté d'aucune manière,c'est comme ca et pis c'est tout.

Citation:
mais là où tu te trompes ce n'est pas parce qu'on a la foi qu'on est exempté de toutes recherches,que tout est joué d'avance,que toutes les certitudes sont bien ancrées...
La seule certitude pour moi,c'est que je suis sauvé grace à l'oeuvre expiatoire de mon Seigneur et mon Dieu le Christ Jésus,mais tu as raison sur le fait ou notre interprétation peux changer suite à telles Ecritures que nous n'aurions pas pris en compte ou compris et qui par là mème correspondraient à un dogme énnoncé que nous n'acceptions pas jusque là,je pense qu'en dehors de la foi en Jésus Christ,oui,nous pouvons toujours changés de certitude sur notre interprétation.

Citation:
les dogmes ne rassurent en rien mais sont dans la lignée de ce que tu dois faire.Ce sont des balises sur le chemin que tu parcours...
Pour moi,le seul dogme est que je suis sauvé par Christ si je fait sa Volonté qui est,l'Amour,mème si je ne suis pas un modèle
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: compatibilité entre philosophie et croyance ?   Ven 2 Déc - 15:55

Sinon,coté philosophie,l'Ecclésiaste et les Proverbes devraient suffire,et pis c'est tout

Ec 7.7
L'oppression rend insensé le sage, et les présents corrompent le coeur.


Rien qu'avec ca,il y aurai de quoi faire plusieurs disserte.
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Mister Be
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MessageSujet: Re: compatibilité entre philosophie et croyance ?   Ven 2 Déc - 16:17

Oui Hosanna,c'est l'essentiel de notre foi:le Christ qui a fait la volonté de D.ieu et le pilier de notre foi est les Ecritures et la tradition qui permet de transmettre pour celui qui le souhaite la Bonne Nouvelle...
Je suis heureux de discuter avec vous,Spirit,Hosana,Benjoseph,Timothée ...et les autres qui se font absents...
Shabbat shalom à tous
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Pilou
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MessageSujet: Philosophie et croyance   Jeu 8 Déc - 9:52

sunny

Philosophie et croyance, (1ère partie)

Bien sûr qu’il y a compatibilité entre philosophie et croyance faute de quoi nous serions tous embrigadés sans grande conviction dans des sectes bourrées de superstitions.
Beaucoup y adhéreraient par crainte de l’enfer, ou tout simplement pour ne pas risquer de passer à coté de quelque chose d’important !
Notre intelligence est le seul PHARE qui éclaire notre route. Avant d’aborder le différentes croyances il convient de faire abstraction de toute idée préconçue et de repartir du début. Il faut laisser ouvertes toutes les solutions. Il ne faut pas avoir avaler une Bible ou un autre ouvrage religieux Coran ou Torah etc. Il ne faut pas être borné ou tout simplement déjà embrigadés au point de se croire infidèle seulement en se permettant de réfléchir ! Question fondamentale : Dieu existe-t’il ?
Dieu ou le Hasard voilà le grand dilemme. A ce sujet les avis sont partagés parmi les scientifiques et les penseurs.
Pourquoi la foi s’est-elle effritée ces dernières années ?
Les grands écrivains et scientifiques contemporains qui sont enseignés dans les Universités ont contribué par leurs écrits, à mettre en doute l’existence de Dieu ! Nietzsche, Spinoza, Camus, Sartre pour n’en citer que quelques uns, ont influencés les jeunes et particulièrement ceux qui ont fait des études. Je ne sais plus qui a dit << les gens instruits ne croient plus en Dieu !>>
Messieurs les philosophes modernes en affirmant que Dieu n’existe pas, vous n’avez sans doute pas raison ?
Vous n’avez pas imaginé, que l’ensemble de la création divine pouvait être parfaite et de plus vous avez cherché un Dieu humain à notre ressemblance, évidemment dans ces conditions vous ne pouviez pas le trouver ! En vérité, on ne peut comprendre la création, qu’en imaginant un Dieu Infiniment bon et Tout Puissant ? Ce Dieu là peut parfaitement exister et peut expliquer l’incompréhensible ! Vous avez sans doute sous-estimé aussi le besoin fondamental de chaque individu. Tous les plaisirs et toutes les joies terrestres ne pourront jamais satisfaire le besoin d’aimer et d’être aimé SANS LIMITE, imprimé dans l’âme de chacun de nous !
Pourquoi le Créateur aurait il imprimé ce besoin en nous, en sachant pertinemment que nous ne pourrions pas le combler ? L’homme a été conditionné ainsi il se lassera de tout SAUF D AIMER ET D ETRE AIME, c’est le besoin fondamental de l’âme. Ce besoin a été créé par Dieu pour nous inciter à devenir parfait Amour, A SON IMAGE ET A SA RESSEMBLANCE
De plus comment imaginer l’éternité sans cette forme d’Amour entre Lui et nous ? Vivre en communion amoureuse avec Dieu Tout Puissant pendant toute l’éternité ! On ne peut pas rêver mieux, c’est sans doute le Bonheur éternel ! Et de plus c’est la seule finalité acceptable qui réjouit le cœur de l’homme et la seule finalité capable de motiver tous nos efforts et de mobiliser toutes nos énergies.
Fraternellement : Pilou


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Mister Be
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MessageSujet: Re: compatibilité entre philosophie et croyance ?   Jeu 8 Déc - 12:37

Bonjour Pilou,je vais essayer de répondre sans prétendre quoi que ce soit,si tu me le permets
Code:
Bien sûr qu’il y a compatibilité entre philosophie et croyance faute de quoi nous serions tous embrigadés sans grande conviction dans des sectes bourrées de superstitions.
Beaucoup y adhéreraient par crainte de l’enfer, ou tout simplement pour ne pas risquer de passer à coté de quelque chose d’important !


la croyance ne doit être que la concrétisation de la foi...Ou si on veut une sorte de preuve de la foi.J'ai la foi qui pormoi est un sentiment personnel inexplicable,innommable,indémontrable,intransmissible,ineffable de l'existance de D.ieu mais ça ne suffit pas j'ai besoin des croyances qui la nourrit au risque de la perdre.
Donc pourquoi je crois parce que D.ieu s'est révélé à mes ancêtres sur le Mont Sinaï(croyance) et non parce que ma religion me donne l'assurance d'une vie après la mort qui m'angoisse,ce serait dans ce cas une superstition car la foi n'est pas un acte d'intelligence

Code:
Notre intelligence est le seul PHARE qui éclaire notre route. Avant d’aborder le différentes croyances il convient de faire abstraction de toute idée préconçue et de repartir du début. Il faut laisser ouvertes toutes les solutions. Il ne faut pas avoir avaler une Bible ou un autre ouvrage religieux Coran ou Torah etc. Il ne faut pas être borné ou tout simplement déjà embrigadés au point de se croire infidèle seulement en se permettant de réfléchir ! Question fondamentale : Dieu existe-t’il ?
Dieu ou le Hasard voilà le grand dilemme. A ce sujet les avis sont partagés parmi les scientifiques et les penseurs
.

Là je ne suis pas tout à fait d'accord...l'intelligence est indispensable certes pour la croyance justement pour ne pas tomber dans la bêtise de la superstition mais pas pour la foi car ce n'est pas elle qui dirige notre route mais la foi car si seule l'intelligence qui est synonyme de rationalité est le seule phare, ne lisez pas la Bible ni le Coran...mais Sciences et Vie!
Aucune preuve n'est possible de l'existence ou de la non existence de D.ieu et on en revient à la foi.

Ceux qui ont la foi ne peuvent répondre à cette question que par des paraboles ou des citations. Répondre à cette question est déjà une erreur logique dans la mesure où il s'agit de représenter ce qui n'est pas représentable, de tenter de mettre des mots sur un être qui n'est accessible qu'au travers d'un « sentiment ».

Les mots de « Dieu », « Yahveh » ou « Allâh » font face à ce même dilemme : nommer ce qui ne peut être nommé!

Code:
Pourquoi la foi s’est-elle effritée ces dernières années ?
Les grands écrivains et scientifiques contemporains qui sont enseignés dans les Universités ont contribué par leurs écrits, à mettre en doute l’existence de Dieu ! Nietzsche, Spinoza, Camus, Sartre pour n’en citer que quelques uns, ont influencés les jeunes et particulièrement ceux qui ont fait des études. Je ne sais plus qui a dit << les gens instruits ne croient plus en Dieu !>>
Messieurs les philosophes modernes en affirmant que Dieu n’existe pas, vous n’avez sans doute pas raison ?


La foi doit être nourrie-d'où la nécessité des rites,dogmes,croyances-sinon elle meurt et disparaît.La foi comme une fleur a besoin de la pluie=grâce de D.ieu,de la lumière=la Bible,de la chaleur=Amour,du terreau=oeuvres...
Oui mais c'est surtout sur notre comportement qu'il nous enseigne
Nietzsche avec le gai savoir nous avertit que si D.ieu est mort c'est nous qui le tuons avec nos dogmes comme le Pharisien tuait le Judaïsme par l'enfermement dans la loi mais... pas sur D.ieu qu'on ne peut prouver son existence ou sa non existence.

Je connais une astro-physicienne qui appartient à une congrégation religieuse catholique,on ne peut pas dire qu'elle soit idiote!

On peut vivre sans D.ieu et trouver le bonheur sans lui mais notre comportement va au delà d'un déterminisme comme on le remarque dans les trois états:le minéral,le végétal,l'animal mais l'humain commence quand les trois autres étapes sont finis
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Pilou
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MessageSujet: Philosophie et croyance   Mar 13 Déc - 17:36

Philosophie et croyance (2ème partie)

Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit et tu aimeras ton prochain comme toi-même, A ces deux commandements se rattache toute la Loi ainsi que les prophètes (Mt 22 34-40)

Evidemment tous les hommes ne choisissent pas d’aimer, mais néanmoins tous sont sollicités et ceci tous les jours de leur vie. La misère la pauvreté les souffrances qu’ils constatent autour d’eux ne peuvent pas les laisser indifférents. La souffrance a été créé par Dieu sans doute pour nous interpeller sur la fraternité.
Afin de préserver notre libre choix Dieu ne pouvait pas se manifester à nous. Seuls la souffrance et la mort sont les moyens de nous faire réfléchir !
Philosophiquement tous ceux qui voudront réussir en méprisant la fraternité iront droit dans le mur. Et lorsqu’ils seront confrontés eux-mêmes à la souffrances, ils seront contraints d’en prendre conscience. Il ne pourront la fuir qu’en ce brouillant l’esprit, soit par l’alcool, la drogue ou les médicaments.

Comme il a été dit plus haut on se lassera de tout (et certains de nos attributs se lasseront de nous,) cependant on ne se lassera jamais d’aimer et d’être aimé. (relire la première partie)
La réussite, la richesse, la gloire, la beauté ; ce sont toutes des satisfactions passagères qui servent à flatter notre orgueil. Souvent elles seront seulement recherchées pour trouver l’amour. Mais l’amour humain a ses limites et ses revers. Il n’y a pas d’amour heureux dit la chanson. L’amour humain est fragile, généralement il ne dure qu’un certain temps. Il s’effrite ensuite et perd de sa chaleur, pourquoi ? Peut-être parce que ce n’était pas le grand amour ou tout simplement parce que personne à part Dieu ne peut aimer parfaitement, il y aura toujours un des partenaires qui ne se sentira pas aimé dans la mesure de son propre amour pour l’autre. Avec Dieu par contre nous ne serons jamais déçu, Lui seul est à la hauteur de nos espérances.
Si Dieu est pur Amour il a dû créer le meilleur monde possible dans la perspective de notre bonheur, il n’a pu vouloir pour nous que le Bonheur parfait et éternel. Or ce Bonheur là est possible ! Et il peut effectivement commencer déjà en ce monde : il est le rayonnement de notre relation amoureuse avec Dieu Tout Puissant, dans la confiance totale et le détachement ! Il apparaît par la prise de conscience des faveurs que nous recevons tous les jours de lui et aussi, par les marques d’amour que nous lui donnons. Et si en plus, nous sommes conscients de sa présence en nous en permanence : c’est le début du Bonheur !

Toujours philosophiquement L’homme en tant qu’animal a particulièrement besoin de boire et de manger pour vivre, psychiquement il a besoin d’aimer et d’être aimé c’est primordial, qu’il soit enfant, adulte ou vieillard sans amour pas de bonheur possible, mais déprime, rage, révolte et suicide.
Il est évident que Dieu nous a conditionnés pour aimer et par là même il est évident qu’il nous aime.
(voir aussi une histoire d’amour paru également dans le forum Religions à rechercher dans présentation des membres)
Fraternellement : Pilou

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Mister Be
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MessageSujet: Re: compatibilité entre philosophie et croyance ?   Mar 13 Déc - 17:50

BenJoseph a écrit:
Mister Be a écrit:
Code:
une période,j'aurai souhaité ne pas avoir de libre arbitre,ca me simplifirai bien les choses,je te renvoi le compliment.

C'est pas un compliment mais une réalité...On n'est pas là pour s'embrasser sur la bouche!
Je te comprends! Moi aussi j'ai longtemps refusé qui j'étais et maintenant je ne pourrai pas dire au moment venu:"Pardon Adonaï,je ne savais pas...J'ignorais que...Rachem!"




Zacharie 12:10 pour bientôt ?


Faut d'abord que les fils reviennent dans leur patrie chez leur Père et l'Alyah a déjà commencé donc la prophétie aussi...Patience!
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