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| Auteur | Message |
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arnica Co-Admin

 Nombre de messages: 7703 Pays: region Rhone - Alpes R E L I G I O N (précise): chrétienne Date d'inscription: 06/10/2008
 | Sujet: Né de nouveau Lun 21 Nov - 13:14 | |
| Jean 3-2 :1. Or il y avait un homme d'entre les pharisiens, nommé Nicodème, qui était un chef des Juifs. 2. Il vint vers Jésus de nuit, et lui dit : Rabbi, nous savons que tu es un docteur venu de la part de Dieu ; car personne ne peut faire ces miracles que tu fais, si Dieu n'est avec lui. 3. Jésus répondit et lui dit : En vérité, en vérité je te le dis, si quelqu'un ne naît d'en haut, il ne peut voir le royaume de Dieu. 4. Nicodème lui dit : Comment un homme peut-il naître quand il est vieux ? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître ? 5. Jésus répondit : En vérité, en vérité je te le dis, si quelqu'un ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. 6. Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. 7. Ne t'étonne point de ce que je t'ai dit : Il vous faut naître d'en haut. 8. Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit ; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est de même de quiconque est né de l'Esprit. 9. Nicodème répondit et lui dit : Comment ces choses peuvent-elles se faire ? 10. Jésus répondit et lui dit : Tu es le docteur d'Israël, et tu ne connais pas ces choses ! 11. En vérité, en vérité, je te dis que ce que nous savons, nous le disons ; et ce que nous avons vu, nous en rendons témoignage ; et vous ne recevez point notre témoignage. 12. Si je vous ai parlé des choses terrestres, et que vous ne croyiez pas, comment croirez- vous, si je vous parle des choses célestes ? 13. Et personne n'est monté au ciel, si ce n'est Celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel. 14. Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, de même il faut que le Fils de l'homme soit élevé ; 15. afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 16. Car Dieu a tellement aimé le monde, qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17. Car Dieu n'a point envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde ; mais pour que le monde soit sauvé par lui. 18. Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit point, est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. 19. Or voici le jugement : c'est que la lumière est venue dans le monde, et que les hommes ont mieux aimé les ténèbres que la lumière ; car leurs œuvres étaient mauvaises. 20. Car quiconque fait le mal, hait la lumière et ne vient point à la lumière, de peur que ses œuvres ne soient reprises. 21. Mais celui qui pratique la vérité, vient à la lumière, afin que ses œuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu.
| Spoiler: | | | Le royaume de Dieu et la nouvelle naissance a) Nicodème et Jésus. Un pharisien, membre du sanhédrin, Nicodème, vient de nuit trouver Jésus, et, en invoquant les œuvres que Jésus fait, le salue comme un docteur venu de Dieu (1, 2). b) La nouvelle naissance. Jésus lui déclare que nul ne peut voir le royaume de Dieu sans naître d'en haut. Nicodème comprenant cette condition dans un sens matériel, Jésus lui en indique le vrai caractère en l'appelant une naissance d'eau et d'esprit (3-5). c) Sa nécessité et sa possibilité. La nouvelle naissance est nécessaire, car ce qui est né de la chair est chair, et il n'y a d'esprit que ce que l'esprit engendre. Si la cause de cette transformation échappe à nos investigations, celle-ci, comme le phénomène naturel du vent, n'en atteste pas moins par ses effets qu'elle est possible et réelle (6-8). d) Sentiments des deux interlocuteurs. Nicodème persistant dans son étonnement, Jésus s'étonne à son tour que le docteur d'Israël ne comprenne pas cet enseignement (9, 10). |
| Spoiler: | | | Le plan de Dieu pour le salut a) Le Révélateur. Jésus affirme à Nicodème qu'il lui rend témoignage de ce qu'il sait pour l'avoir vu. Si Nicodème ne comprend pas quand il lui parle de choses terrestres qu'il peut constater par l'expérience, telles que la nouvelle naissance, comment comprendra-t-il les célestes secrets du plan divin ? Cependant Jésus se présente à lui comme le parfait révélateur, descendu du ciel, qui, tout fils de l'homme qu'il est, vit dans le ciel (11-13). b) Le Rédempteur. Ce fils de l'homme doit être élevé, comme le serpent fut élevé par Moïse dans le désert, afin de devenir pour tous un objet de contemplation, et par là même de salut, car Dieu a aimé le monde et a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle (14-16). c) Le jugement. Le Fils de Dieu, en effet, n'a pas été envoyé pour juger le monde, mais pour le sauver. Celui qui croit en lui n'est pas jugé ; celui qui ne croit pas en lui encourt de ce fait même un jugement. Ce jugement est de nature toute morale : les hommes préfèrent les ténèbres à la lumière, parce que leurs œuvres sont mauvaises, et que celui qui fait le mal hait la lumière ; mais inversement celui qui pratique la vérité vient à la lumière, parce que ses œuvres sont faites en Dieu (17-21). |
Arnica :
| Spoiler: | | | | Timothée a écrit: | | carmEL a écrit: | Timothée,avant de vouloir savoir si Abraham était né de nouveau,il faudrait que tu te pause la question,si toi tu l'ais ! |
Là n'est pas la question.
Il faut savoir ce que signifie naitre de nouveau et à qui ça s'adresse.
Abraham n'est pas né de nouveau effectivement et c'est vrai que l'action de l'esprit saint a un rôle dans cette nouvelle naissance.
Or l'esprit saint s'est manifesté pour oindre ou choisir . Pourrait on penser que l'esprit saint qui vient sur Jésus avec la voix de son Père, agisse de la même façon le jour de la pentecôte ?? |
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Modification du sujet, Nicodème La couleur rouge est destiné exclusivement à la modération.
Romains 8 : 38 Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus Christ notre Seigneur. |
|  | | arnica Co-Admin

 Nombre de messages: 7703 Pays: region Rhone - Alpes R E L I G I O N (précise): chrétienne Date d'inscription: 06/10/2008
 | Sujet: Re: Né de nouveau Lun 21 Nov - 13:16 | |
| Que signifie naitre de nouveau ? La couleur rouge est destiné exclusivement à la modération.
Romains 8 : 38 Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus Christ notre Seigneur. |
|  | | Timothée Membre Actif II

 Nombre de messages: 2216 Pays: France R E L I G I O N (précise): temoin de Jehovah Date d'inscription: 26/07/2011
 | Sujet: Re: Né de nouveau Lun 21 Nov - 13:16 | |
| je vous propose un pacte de non agression.
On évitera les messages du type : moi je suis né de nouveau, pas toi, donc... etc...
Si c'est oK je continue avec vous, sinon, sans moi .. |
|  | | arnica Co-Admin

 Nombre de messages: 7703 Pays: region Rhone - Alpes R E L I G I O N (précise): chrétienne Date d'inscription: 06/10/2008
 | Sujet: Re: Né de nouveau Lun 21 Nov - 13:27 | |
| perso je suis ok apres je sait pas pour les autres ! je vais suivre le déroulement de cette affaire . La couleur rouge est destiné exclusivement à la modération.
Romains 8 : 38 Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus Christ notre Seigneur. |
|  | | Timothée Membre Actif II

 Nombre de messages: 2216 Pays: France R E L I G I O N (précise): temoin de Jehovah Date d'inscription: 26/07/2011
 | Sujet: Re: Né de nouveau Lun 21 Nov - 13:32 | |
| Je pense qu'on pourrait déjà acter que naitre de nouveau, c'est apparu après la pentecôte ou l'Esprit Saint s'est répandu sur les 120 disciples..
Ainsi, si cette nouvelle naissance ouvre la porte à une vie future ici ou ailleurs, que penser de ceux qui ont vécu avant...? |
|  | | mick lapt Membre Actif

 Nombre de messages: 1018 Age: 66 Pays: canada R E L I G I O N (précise): chrétienne Date d'inscription: 10/11/2010
 | Sujet: Re: Né de nouveau Lun 21 Nov - 13:37 | |
| Arnica et Timothé,
Personnellement je crois que ce déroulement serait très interressant à suivre.
Je n'y participera pas ( beaucoup ), car je n'y connait rien.
Mais le sujet m'intrigue.
Bonne participation, Mick |
|  | | arnica Co-Admin

 Nombre de messages: 7703 Pays: region Rhone - Alpes R E L I G I O N (précise): chrétienne Date d'inscription: 06/10/2008
 | Sujet: Re: Né de nouveau Lun 21 Nov - 13:45 | |
| D’après Jésus naitre de nouveau c'est être né d'eau et d'esprit pour entré dans le royaume | Citation: | Ainsi, si cette nouvelle naissance ouvre la porte à une vie future ici ou ailleurs, que penser de ceux qui ont vécu avant...? |
je sait pas !
La couleur rouge est destiné exclusivement à la modération.
Romains 8 : 38 Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus Christ notre Seigneur. |
|  | | Nicodème *** FONDATEUR ***


 Nombre de messages: 9974 Pays: France R E L I G I O N (précise): Catholique Date d'inscription: 29/05/2008
 | Sujet: Re: Né de nouveau Lun 21 Nov - 13:46 | |
| Naître de nouveau!
Naître une deuxième fois! Comment est-ce possible? Un adulte peut-il retourner dans le sein de sa mère et venir au monde une deuxième fois?
Sinon, lorsque la Bible affirme: «Il faut que vous naissiez de nouveau!» que veut-elle dire par là? A quoi peut bien servir une seconde naissance? Notre première naissance ne nous a-t-elle pas déjà intégré dans une famille, ne nous permet-elle pas de mener une vie qui a toute sa valeur dans notre société, de parler, d'entendre, de voir, de comprendre? Que nous manque-t-il encore? Pourquoi alors devenir une seconde fois l'enfant de nos parents?
http://www.bible-ouverte.ch/meditations/messages-pour-votre-coeur/981-naitre-de-nouveau.html |
|  | | arnica Co-Admin

 Nombre de messages: 7703 Pays: region Rhone - Alpes R E L I G I O N (précise): chrétienne Date d'inscription: 06/10/2008
 | |  | | Timothée Membre Actif II

 Nombre de messages: 2216 Pays: France R E L I G I O N (précise): temoin de Jehovah Date d'inscription: 26/07/2011
 | Sujet: Re: Né de nouveau Lun 21 Nov - 13:50 | |
| C'est Jean au chapitre 3 de son évangile qui aborde cette notion de nouvelle naissance.
On ne la retrouve pas dans les 3 autres évangiles et pas avec ces mots dans la presque totalité de la bible.
Ainsi, jusque Jean, il ne semble pas que les chrétiens employaient beaucoup cette expression. A part Pierre dans sa première lettre qui aborde l'idée d'une nouvelle naissance.
Qu'est ce donc que naitre de nouveau ?
On peut emettre diverses hypothèses.
C'est recommencer à Zero une nouvelle vie mais dans les mêmes conditions.
C'est avoir une nouvelle mère et un nouveau Père.
C'est naitre ailleurs avec un corps différent ( esprit) .
Ou c'est un peu tout cela en même temps. |
|  | | Mister Be Animation / Patrouilleur


 Nombre de messages: 2597 Pays: Belgique R E L I G I O N (précise): Juif messianique Date d'inscription: 13/10/2011
 | Sujet: Re: Né de nouveau Lun 21 Nov - 13:54 | |
| Commençons par voir d' où ça vient Jn 2, 23 – 3, 2 Nicodème et Jésus
Excuse moi je n'ai pas vu que tu avais posté
Dernière édition par Mister Be le Lun 21 Nov - 14:07, édité 1 fois |
|  | | arnica Co-Admin

 Nombre de messages: 7703 Pays: region Rhone - Alpes R E L I G I O N (précise): chrétienne Date d'inscription: 06/10/2008
 | |  | | Timothée Membre Actif II

 Nombre de messages: 2216 Pays: France R E L I G I O N (précise): temoin de Jehovah Date d'inscription: 26/07/2011
 | Sujet: Re: Né de nouveau Lun 21 Nov - 14:06 | |
| De mon côté j'aimerai assez bien explorer l'idée que ça aurait un rapport avec le fait que Jésus doit avoir des frères.
Hébreux 2:10-11. En effet, il convenait que Dieu, qui crée et maintient toutes choses, élève Jésus à la perfection au travers de la souffrance, afin d'amener beaucoup de fils à participer à sa gloire. Car Jésus est celui qui les conduit au salut. Or, Jésus qui purifie les êtres humains de leurs péchés et ceux qui sont purifiés ont tous le même Père. C'est pourquoi Jésus n'a pas honte de les appeler ses frères
Il semblerait que cette nouvelle naissance ferait que Dieu deviendrait leur Père, comme il l'est de Jésus.. Donc ce n'est pas comme tu dis se brancher à Jésus mais à son Père... |
|  | | Timothée Membre Actif II

 Nombre de messages: 2216 Pays: France R E L I G I O N (précise): temoin de Jehovah Date d'inscription: 26/07/2011
 | Sujet: Re: Né de nouveau Lun 21 Nov - 14:09 | |
| Effectivement pour les anciens ça ne change rien. il y a donc deux possibilités differentes et rien n'indique qu'elles mènent au même endroit.
Réfléchis à Jean Baptiste. Jésus fera son éloge et affirmera que le plus petit dans le royaume est plus grand que lui.. curieux non ?? Or JB est mort avant la pentecôte.. |
|  | | Mister Be Animation / Patrouilleur


 Nombre de messages: 2597 Pays: Belgique R E L I G I O N (précise): Juif messianique Date d'inscription: 13/10/2011
 | Sujet: Re: Né de nouveau Lun 21 Nov - 14:13 | |
| Le texte sur la guérison de l'aveugle-né (Jn 9,1-41) et celui sur l'entretien de Jésus avec Nicodème (Jn 3,1-21) sont habituellement exploités pour leur teneur baptismale. Ces deux textes recèlent effectivement des expressions et des images apparentées au baptême (naître d'eau et d'esprit). Il y en d'autres encore comme: « naître d'en haut », « venir de Dieu », « voir le Royaume », « lumière » et enfin, « eau », symbole par excellence du baptême. Que nous disent ces expressions et ces images sur le baptême? Une évolution existe entre le baptême johannique,le baptême d'eau et d'esprit et enfin le baptême dans l'esprit... |
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