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 La foi

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Pilou
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MessageSujet: La foi   Ven 18 Nov 2011, 9:18 pm

Aussi invraisemblable que cela puisse paraître, l’homme a le choix de croire ou de ne pas croire en Dieu ! La foi est un don de Dieu certes, néanmoins elle doit être recherchée activement avec objectivité et sincérité, alors seulement Dieu l’accordera à tous ceux qui veulent la trouver. sunny
Il y a ceux qui ne s’intéressent pas à savoir si Dieu existe ou non, ceux qui se disent qu’ils ont tout le temps d’y penser et qui remettent la réflexion à plus tard. Ceux qui se rangent derrière ceux qui disent que le Hasard est le créateur de tout ce qui existe! Ceux qui ne veulent pas croire en Dieu et qui choisissent de vivre comme un animal. Ceux-là durant toute leur vie seront interpellés par la souffrance qu’ils devront affronter ou qu’ils constateront autour d’eux. Ils seront interpellés par la misère et les catastrophes naturelles. Parallèlement, ils seront interpellés par le besoin d’aimer qui au fond d’eux-mêmes les titillera constamment car pour vivre comme l’animal et profiter au maximum de leur vie, ils devront souvent refuser d’aimer ! Tous les plaisirs et toutes les joies terrestres ne pourront jamais satisfaire le besoin d’aimer et d’être aimé sans limite, imprimé dans l’âme de chacun de nous !
Si la preuve irréfutable de l’existence de Dieu n’existe pas, Dieu l’a voulu ainsi, vraisemblablement pour nous laisser le libre choix. Nous avons le libre choix de croire que Dieu existe car il peut vraiment exister ! Dans un précédent message "une histoire d’amour" il a été démontré que pour exister Dieu doit être obligatoirement infiniment Bon et Tout Puissant.
En résumé : Dieu pour être Dieu doit être infiniment bon ou infiniment mauvais. Comme il n’est pas infiniment mauvais, ( il pourrait être pire) il est INFINIMENT BON. Pour créer le monde que nous connaissons Dieu qui est infiniment bon doit être obligatoirement Tout Puissant. Tout puissant pour nous assister en permanence, pour entendre toutes nos pensées, pour gérer le hasard et la douleur de toutes ses créatures.
Si Dieu est Amour tout ce qu’il fait, il le fait forcément par amour ou pour l’amour. Seul un Dieu pur amour nous permet de comprendre pourquoi Dieu nous a conditionné pour aimer. L’homme se lassera de tout sauf d’aimer et d’être aimé ! De plus comment imaginer l’éternité sans cette forme d’Amour entre Lui et nous ?
Vivre en communion amoureuse avec Dieu Tout Puissant et toutes ses créatures pendant toute l’éternité ! On ne peut pas rêver mieux, c’est sans doute le Bonheur éternel ! Et de plus c’est la seule finalité acceptable qui réjouit le cœur de l’homme et la seule finalité capable de motiver tous nos efforts et de mobiliser toutes nos énergies.
Dès ici-bas commençons à aimer Dieu de tout notre cœur, de toute notre âme et de tout notre esprit et aimons notre prochain comme nous-mêmes, puisqu’à ces deux commandements se rattachent toute la loi ainsi que les prophètes. Voir Mt 22 34-40


Pilou
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MessageSujet: Re: La foi   Sam 19 Nov 2011, 12:26 am

Merci pour votre message Mr Pilou.

Il est vrai que pour un croyant la notion de Foi est primordiale et même complètement liée à son espérance du salut mais nous devons aussi faire la différence entre ce que l'écriture déclare "promesses de Dieu" qui doivent être crues et reçues par la Foi et ce que le monde s'invente pour mieux espérer en lui attribuant le besoin de la "notion de foi".
Ainsi nous ne pouvons pas donner foi à tout et n’importe quoi ni à tout esprit (1 jean 4.1) qui se présenterait, même avec les plus belles paroles du monde.

Car d'une manière générale "avoir la foi c'est espérer" mais avoir "la Foi en Dieu c'est croire Dieu, c'est croire comme Dieu a dit".

C'est là ou je pense que Dieu dans son amour s'est comporté envers nous comme un Père qui veut le meilleur pour ses enfants, à la condition que ceux-ci lui obéissent pour leur propre salut ayant reconnu le sacrifice de son fils Jésus-Christ notre Seigneur.

"Et vous, qui étiez autrefois étrangers et ennemis par vos pensées et par vos mauvaises œuvres, il vous a maintenant réconciliés
22 par sa mort dans le corps de sa chair, pour vous faire paraître devant lui saints, irrépréhensibles et sans reproche,
23 si du moins vous demeurez fondés et inébranlables dans la foi,

sans vous détourner de l’espérance de l’Evangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel,
et dont moi Paul, j’ai été fait ministre
." Colossiens 1.21-23






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MessageSujet: Re: La foi   Sam 19 Nov 2011, 2:00 am



---- BONJOUR A VOUS :


JE VAIS ECRIRE CE QUE JE PENSAIS EN VOUS LISANT

EN INTERCALANT DANS VOTRE EXPOSE :



[Aussi invraisemblable que cela puisse paraître,
l’homme a le choix de croire ou de ne pas croire
en Dieu ! ]

1 - POURQUOI dites-vous " invraisemblable " ?

2 - Est-ce que c'est parce que vous avez des " DOUTES "

3 - Si non , vous auriez ecrit " je crois "

4 - Tant qu'a moi , c'est un libre arbitre ce choix

[ La foi est un don de Dieu certes, ]

5 - Je ne crois pas que la FOI est un don de DIEU

6 - MAIS plustot un don de l'homme

7 - Autrement dit l'homme va t'accepter

8 - Dans son eglise parmis ses freres croyants

9 - " QUE SI " tu as la FOI ....si non on te rejette

10 - Comme " membre " de leur eglise

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: La foi   Sam 19 Nov 2011, 2:24 am




-----REPLIQUE A DANEL :


[ Merci pour votre message Mr Pilou.

[ Il est vrai que pour un croyant la notion de Foi
est primordiale ]


2 - DONC : Sans la FOI , rien n'est possible ?

[ et même complètement liée à
son espérance du salut ]

3 - CAR SANS CETTE FOI , rien n'est explicable ?

[ mais nous devons aussi
faire la différence entre ce que l'écriture déclare
"promesses de Dieu" qui doivent être crues ]


4 - Il faut croire en la divinite des ecritures

5 - SINON tout tombe a l'eau

[ et reçues par la Foi ]


6 - SI .... JE COMPREND BIEN .... SI ....

7 - Je n'ai pas la FOI , je ne peux COMPRENDRE

[ et ce que le monde s'invente
pour mieux espérer en lui attribuant le besoin
de la "notion de foi". ]


8 - Tu as raison , le monde s'invente un monde de FOI

[ Ainsi nous ne pouvons pas donner foi à tout et
n’importe quoi ni à tout esprit (1 jean 4.1) qui
se présenterait, même avec les plus belles
paroles du monde.]

9 - OUAISSS....comme ste- Faustine ?

[ Car d'une manière générale "avoir la foi c'est
espérer" mais avoir "la Foi en Dieu c'est croire
Dieu, c'est croire comme Dieu a dit". ]

10 - Pourtant DIEU n'a jamais dit , mais c'est

11 - Plutot l'homme qui a ecrit

[ C'est là ou je pense que Dieu dans son amour
s'est comporté envers nous comme un Père
qui veut le meilleur pour ses enfants, à la
condition que ceux-ci lui obéissent pour leur
propre salut ayant reconnu le sacrifice de son
fils Jésus-Christ notre Seigneur. ]

12 - JE NE CROIS PAS POUR LA SIMPLE RAISON

13 - Que tous ceux qui ont vecus AVANT JESUS

14 - Ont eux aussi cru en DIEU mais pas via JESUS

[ " Et vous, qui étiez autrefois étrangers et
ennemis par vos pensées et par vos mauvaises
œuvres, il vous a maintenant réconciliés
22 par sa mort dans le corps de sa chair, pour
vous faire paraître devant lui saints,
irrépréhensibles et sans reproche,
23 si du moins vous demeurez fondés et
inébranlables dans la foi, ]

15 - Je ne crois pas que DIEU soit discriminatif

16 - Au point d'appliquer cette regle de la FOI

[ sans vous détourner de l’espérance de l’Evangile
que vous avez entendu, qui a été prêché à
toute créature sous le ciel, ]

17 - FAUX , et tu le sais tres bien , car

19 - Il y a des milliers d'etres qui ont vecu depuis

20 - La venue de JESUS et qu'il y en a ENCORE

21 - Aujourd'hui qui n'ont JAMAIS

22 - Entendu parler je JESUS

23 - DONC : ton affirmation ne tient pas la route

[ et dont moi Paul, j’ai été fait ministre."
Colossiens 1.21-23 ]

24 - scratch ?




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MessageSujet: Re: La foi   Sam 19 Nov 2011, 4:07 am

Mr spiritangel, je n'ai pas votre logique, et Dieu merci parce qu'il m'arrive d'avoir mal à la tête en déchiffrant vos énumérations, mais m'a Foi repose sur l'ensemble des écritures dont une en particulier nous dit ceci :

"Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier,
pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin
." Matthieu 24.14

Alors de grâce, ne me demandez pas comment cela arrivera mais je crois personnellement que tous ceux qui devrons faire part à la 1ère résurrection entendront l’Évangile du Salut authentique, comme au commencement.
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MessageSujet: Re: La foi   Sam 19 Nov 2011, 2:03 pm


---- REPLIQUE :



DanEl a écrit:
Mr spiritangel, je n'ai pas
votre logique, et Dieu merci parce qu'il m'arrive
d'avoir mal à la tête en déchiffrant vos énumérations, ]


1 - Pourtant j'ecris dans un language tres simple


[ mais m'a Foi repose sur l'ensemble des écritures ]


2 - VOILA cheers le premier probleme

n particulier nous dit ceci :

"[color=blue]Cette bonne nouvelle du royaume
sera prêchée dans le monde entier,
pour servir de témoignage à toutes les nations.
Alors viendra la fin
." Matthieu 24.14 ]


3 - OUAISSS..... scratch il peut effectivement

4 - Y avoir plusieurs facons d'expliquer les ecritures

5 - La plus belle preuve de cela est le probleme

6 - De la trinite ,et comme je l'ai deja mentionne

7 - C'est exactement pour cette raison ....

8 - PS : PLUSIEURS INTERPRETTIONS POSSIBLE

9 - Qu'il y a plusieurs religions et sectes

10 - Mais toutes ces religions et ces sectes

11 - Se respectent l'un l'autre et respectent

12 - Les dogmes des autres et vivent en harmonie

13 - Dans tous les pays du monde .....

14 - HUMMMM.... scratch ??????

15 - OUAISSSS SAUF EN ISLAM LA

16 - :fourire: :fourire: :fourire:

[ Alors de grâce, ne me demandez pas comment cela arrivera ]

17 - Je te comprend mon pote , car il y a tellement

18 - D'interpretations possible que s'en devient deroutant

19 - Et les gens vont choisir leur eglise D'APRES ce que

20 - " LEUR INTELLIGENCE ,LEUR LOGIQUE ET LEUR INTUITION

21 - VONT LEUR SUGGERER .....

22 - ET D'AUCUNE AUTRE FACON ....

23 - .... CROYEZ - MOI

24 - Car tu peux etre un beau parleur

25 - Ce sera TOUJOURS ta cervelle qui

26 - Prendra la derniere decision

27 - HUMMM scratch ?????

28 - OUAISSS.... MAIS SAUF EN ISLAM LA


[ mais je crois personnellement
que tous ceux qui devrons faire part à
la 1ère résurrection entendront
l’Évangile du Salut


29 - Chaque secte ayant sa propre interpretation

30 - Sur le sujet

[ authentique, comme au commencement. ]

31 - Que veux-tu dire par cette phrase ?

32 - On dirait l'islam qui parle Suspect

33 - Je crois sincerement qu'il faut que

34 - Tu regles les problemes une a la fois

35 - Et je crois que le premier probleme

36 - C'est de l'authenticite des ecrits

37 - Car tu PENSES que ce que tu lis

38 - Et suit comme religion n'est PAS

39 - L'ECRIT ORIGINAL

40 - Si non ,tu ne parlerais pas d'authenticite

41 - DONC : ce qui me chatouille c'est COMMENT

42 - Peux-tu MENTALEMENT suivre une doctrine

43 - Et une religon .... SI .... tu doutes

44 - De l'authenticite de ce que tu lis scratch ?

45 - CAR .... au tout debut tu dis : et je te cites :

46 - :[ mais m'a Foi repose sur l'ensemble des écritures ]

47 - Je n'ai qu'un conseil a te donner

48 - Et c'est de faire tes propres recherches pour

49 - Regler ton probleme d'authenticite ,et fis-toi

50 - A ton intuition, car elle ne te mentiras

51 - Jamais .... elle ....




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MessageSujet: Re: La foi   Sam 19 Nov 2011, 9:42 pm

Mr spiritangel, vos énumérations interminable qui ne prennent jamais en compte les déclarations du Seigneur dans toute sa parole sont une fois de plus hors contexte.

Où vous croyez et prenez en compte ce que déclare les écritures ou vous jouez à votre propre logique sans y faire référence mais les deux mélangé sont incompatible, comprenez-vous.

"Je crois mais je ne crois pas" et entre les deux mon coeur balance, c'est cela votre logique ?

Ainsi ne vous inquiétez pas pour les élus, car tous entendront la voix de leur Bon berger et toutes les brebis connues de Lui avant la fondation du monde entendront et reconnaitront son appel au salut ainsi aucunes d'elles ne sera absente au repas des noces de l’Agneau .

" J’ai encore d’autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie ;
celles–là, il faut que je les amène ; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.....
26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous n’êtes pas de mes brebis.
27 Mes brebis entendent ma voix ; je les connais, et elles me suivent
." Jean 10.16, 26 et 27


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MessageSujet: Re: La foi   Sam 19 Nov 2011, 10:14 pm




---- REPLIQUE :



DanEl a écrit:
Mr spiritangel, vos énumérations
interminable qui ne prennent jamais en compte
les déclarations du Seigneur dans toute sa parole

sont une fois de plus hors contexte. ]


1- J'interprete ce que je lis , tout comme tous le font

2 - J'ai autant le droit d'exprimer ma facon d'interpreter

3 - La bible que tous les autres, et des interpretations

4 - Differentes il y en a des milliers pour chaque verset

5 - De la bible , donc il est impossible d'etre hors- contexte .

[Où vous croyez et prenez en compte ce que déclare
les écritures ou vous jouez à votre propre logique
sans y faire référence mais les deux mélangé
sont incompatible, comprenez-vous.]

6 - Ils ne sont pas plus incompatibles que TOUTES

7 - Les autres interpretations bibliques, car SAUF " TON "

8 - Interpretation , toutes les autres sont automatiquement

9 - Hors contexte .

[ "Je crois mais je ne crois pas" et entre les
deux mon coeur balance, c'est cela votre logique ?]

10 - Ma logique est logique sans passer par la FOI ,

11 - Et c'est CA qui vous fait mal au coeur , car SANS la FOI

12 - Tout semble illogique , et c'est justement pour cette

13 - Raison qu'il vous faut incorporer la FOI .

[ Ainsi ne vous inquiétez pas pour les élus,
car tous entendront la voix de leur Bon berger
et toutes les brebis connues de Lui avant la
fondation du monde entendront et reconnaitront
son appel au salut ainsi aucunes d'elles ne sera
absente au repas des noces de l’Agneau .]

14 - Comme je l'ai dit a chacun son interpretation

ue] J’ai encore d’autres brebis,
qui ne sont pas de cette bergerie
 ; ]

15 - IDEM : l'islam dit que JESUS parlait d'eux

16 - Les mormons disent que JESUS parlait d'eux

17 - Et plusieurs autres encore .

[ celles–là, il faut que je les amène ;
elles entendront ma voix, et il y aura
un seul troupeau, un seul berger.....
26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous
n’êtes pas de mes brebis.
27 Mes brebis entendent ma voix ;
je les connais, et elles me suivent
."
Jean 10.16, 26 et 27 ]

18 - C'est de la discrimination et NON de

19 - L'enseignement spirituel , je ne crois

20 - Pas que cette phrase vienne de DIEU

21 - CAR DIEU EST TOUT AMOUR ET NE FAIT

22 - PAS DE DISTINCTION ENTRE LES

23 - CROYANTS ET LES INFIDELES ,

24 - Et moi qui croyait qu'il n'y avait qu' ALLAH

25 - Qui parlait comme ca


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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La foi   Dim 20 Nov 2011, 2:33 am

C'est quoi la foi ?
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MessageSujet: Re: La foi   Dim 20 Nov 2011, 2:46 am

florence_yvonne a écrit:
C'est quoi la foi ?
Hébreux 11:1 !
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Pilou
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MessageSujet: Re: La foi   Dim 20 Nov 2011, 6:50 am

Réplique à M. Spiritangel,

Monsieur Spiritangel vous me réclamez des excuses, c’est volontiers que je vous les présente. Néanmoins, je pense que vous ne m’avez pas compris, je n’avais pas l’intention de vous offenser. Prenez la peine de relire mon texte avec attention !
L’homme est un animal raisonnable nous dit le dictionnaire, cet animal est libre de se conduire comme un homme en apprenant à aimer. Il est libre aussi de se comporter comme un animal en étant égoïste et orgueilleux. Tous les jours et plusieurs fois par jour nous devons choisir de nous aimer nous-mêmes à l’excès ou d’aimer notre prochain comme nous-mêmes. Ces choix sont inévitables !
Permettez-moi de répondre à votre diatribe en reprenant quelques unes de vos remarques qui ne sont pas justifiées , je ne pourrai pas répondre à toutes vos questions en un seul texte.
14. Dieu ne fait pas de discrimination, vous avez mal lu !
16-17 Qu’en savez- vous ?
38-40 Ceux qui croient en l’amour de Dieu, pourront transformer leurs souffrances en amour. De plus si les hommes savaient appréhender la souffrance, la douleur serait tout à fait supportable car la douleur est beaucoup plus subjective qu’objective !
48-49 Vous n’avez rien compris, c’est une autre logique !
60 Vous dites ne pas avoir la foi pourtant vous la pratiquez, vous aussi vous avez choisi l’option de l’amour, je ne suis pas différent de vous !

Fraternellement Pilou
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MessageSujet: Re: La foi   Dim 20 Nov 2011, 7:11 am

florence_yvonne a écrit:
C'est quoi la foi ?
La foi est un sentiment personnel indémontrable,inexplicable,innommable,intransmissible,inaliénable..qui donne la certitude de la présence de Dieu en tant que « puissance suprême » ordonnant les choses et les êtres.

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La foi   Dim 20 Nov 2011, 7:31 am

Je suis contente que tu ne mélange pas la Bible et la foi
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MessageSujet: Re: La foi   Dim 20 Nov 2011, 7:36 am

et je ne mélange pas non plus la foi et la croyance!
Mais j'ai besoin de la Bible pour nourrir ma foi
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MessageSujet: Re: La foi   Dim 20 Nov 2011, 11:11 am



---- REPLIQUE A LA FOI :



1 - C'est vrai que la FOI est personnelle a chacun

2 - Chacun a le droit de laisser de cote

3 - Son jugement pour la remplacer par la FOI

4 - LEQUEL .... en passant est une DON ....

5 - DONC SI C'EST UN DON vous ne pouvez PAS

6 - Vous l'accaparer SANS que le donneur ne

7 - Veuille bien vous le donner

8 - Sinon ce sera un VOL D'INTENTION :fourire:

9 - DE PLUS .... SANS LA FOI , vous n'avez pas

10 - Le droit d'interpreter la FOI des autres

11 - Seulement leurs dogmes

12 - Ce qui revient au meme scratch !!!

13 - OUAISSS.... scratch en tous cas

14 - C'est ca que ca donne geek

15 - Car en suivant la logique [ laquelle vous avez

16 - Delaisse pour la FOI ] vous ne pouvez

17 - Pas apprecier ce dilemme logiquement

18 - Dailleur c'est pour cette raison que

19 - Ce vocable existe , justement pour

20 - Rassurer le croyant qu'il n'y a rien la

21 - Meme si tu ne comprend pas

22 - Car la FOI te rassure des choses

23 - Incomprehensibles mentalement

24 - Tout en etant un mystere .

25 - Car il est dit que la FOI est un sentiment

26 - De croyance des choses que tu

27 - Ne comprend pas , donc seuls ceux

28 - Qui ont la FOI peuvent comprendre

29 - Justement parce qu'ils ont la FOI

30 - Pour pouvoir la recevoir

31 - Enfin .... scratch ....

32 - C'est dans Matthieu.... je crois .



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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La foi   Dim 20 Nov 2011, 11:15 am

Mister Be a écrit:
et je ne mélange pas non plus la foi et la croyance!
Mais j'ai besoin de la Bible pour nourrir ma foi

Moi je n'ai besoin de rien pour nourrir ma foi, elle se nourri d'elle même
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Mister Be
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MessageSujet: Re: La foi   Dim 20 Nov 2011, 11:25 am

florence_yvonne a écrit:
Mister Be a écrit:
et je ne mélange pas non plus la foi et la croyance!
Mais j'ai besoin de la Bible pour nourrir ma foi

Moi je n'ai besoin de rien pour nourrir ma foi, elle se nourri d'elle même

9a c'est une chance voire un don car chez moi c'est comme une fleur qu'on n'arrêterait d'arroser,elle mourait!
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Mister Be
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MessageSujet: Re: La foi   Dim 20 Nov 2011, 11:33 am

SPIRITANGEL a écrit:


---- REPLIQUE A LA FOI :



1 - C'est vrai que la FOI est personnelle a chacun

2 - Chacun a le droit de laisser de cote

3 - Son jugement pour la remplacer par la FOI

4 - LEQUEL .... en passant est une DON ....

5 - DONC SI C'EST UN DON vous ne pouvez PAS

6 - Vous l'accaparer SANS que le donneur ne

7 - Veuille bien vous le donner

8 - Sinon ce sera un VOL D'INTENTION :fourire:

9 - DE PLUS .... SANS LA FOI , vous n'avez pas

10 - Le droit d'interpreter la FOI des autres

11 - Seulement leurs dogmes

12 - Ce qui revient au meme scratch !!!

13 - OUAISSS.... scratch en tous cas

14 - C'est ca que ca donne geek

15 - Car en suivant la logique [ laquelle vous avez

16 - Delaisse pour la FOI ] vous ne pouvez

17 - Pas apprecier ce dilemme logiquement

18 - Dailleur c'est pour cette raison que

19 - Ce vocable existe , justement pour

20 - Rassurer le croyant qu'il n'y a rien la

21 - Meme si tu ne comprend pas

22 - Car la FOI te rassure des choses

23 - Incomprehensibles mentalement

24 - Tout en etant un mystere .

25 - Car il est dit que la FOI est un sentiment

26 - De croyance des choses que tu

27 - Ne comprend pas , donc seuls ceux

28 - Qui ont la FOI peuvent comprendre

29 - Justement parce qu'ils ont la FOI

30 - Pour pouvoir la recevoir

31 - Enfin .... scratch ....

32 - C'est dans Matthieu.... je crois .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

La foi est un « sentiment ». Cela signifie que la foi n'est pas le fruit d'une activité intellectuelle ou encore de la raison.

La foi n'est donc pas un « choix raisonné » basé sur un argumentaire, du genre :
j'ai peur de la mort,
or la religion monothéiste « X » donne un espoir après la mort,
donc je décide de croire pour me rassurer.

Le raisonnement ci-dessus est intellectuel ; ce n'est qu'un choix de croire, un choix intellectuel. Cela n'a rien à voir avec la foi.

Considérons la proposition suivante :
j'ai un problème ;
tel groupement humain me propose une solution à mon problème ;
j'adhère au groupement et je résous ainsi mon problème.

On voit que ce que les gens appellent « la croyance » ou « la superstition » est un type de raisonnement intellectuel qui n'a rien à voir avec la foi, avec « Dieu », mais qui est, au contraire, très prosaïquement humain, très grégaire et très centré sur un intérêt personnel.

La croyance est un choix de croire pour des raisons identifiées, profitables à la personne. La croyance n'est pas la foi.

La foi est un sentiment, comme l'amour. On ne peut démontrer par des équations mathématiques que l'on aime une autre personne, comme on ne peut démontrer le contraire. On pourra argumenter sans fin, sans avoir de moyen de conclure. La foi obéit au même mode de fonctionnement : elle est indémontrable et on ne peut démontrer son contraire. Cette volonté de démonstration n'a d'ailleurs aucun sens : une personne a la foi ou elle ne l'a pas.

Les « autres personnes », celles qui disent avoir la foi, peuvent avoir la foi ou penser qu'elles l'ont ; en tout état de cause, il est imprudent que définir la foi par rapport à l'autre. En effet, de nombreuses configurations se présentent :
on peut regarder la foi des autres sans avoir la foi et donc considérer que les autres sont dans l'erreur, dans la superstition (c'est la projection) ;
on peut regarder la foi des autres en ayant soi-même la foi mais en considérant que les autres se trompent dans leur foi (au travers de la lutte des dogmes, d'une représentation intellectuelle de la foi, etc.) ;
on peut regarder la foi des autres sans comprendre la teneur de leur foi et donc en étant soi-même dans l'erreur sans s'en rendre compte,
etc.

Il n'y a donc aucun sens logique, dans la mesure où la foi est une relation personnelle à Dieu, d'analyser « la foi chez l'autre ». La foi doit être entrevue dans la relation personnelle que l'individu possède avec Dieu. Le reste n'est que discours vides de sens. Il est difficile d'avoir un avis sur la foi d'une personne lorsqu'on a la foi, a fortiori cela n'a pas de sens d'avoir un avis sur la foi d'une personne lorsque l'on a pas la foi.


L'imprudence du raisonnement exposé ci-dessus devient, dans le cas d'une analyse sociologique de la foi, totalement incongrue. La foi étant associé à l'individu, envisager la foi par rapport à un groupe et à ses pratiques est un non sens logique. Tout au plus peut-on intellectuellement condamner des incohérences ou des erreurs, analyser le dogme, sans pour autant pouvoir logiquement conclure sur la manière dont chaque individu possède ou non une relation personnelle à Dieu, au travers ou non du dogme concerné.

On ne peut de manière sociologique qu'analyser la structure religieuse mais non le sens que cette structure apporte ou pas à ses membres. Dans l'analyse même de la structure religieuse, il faut de plus être vigilant à ne pas commettre de contres-sens sur les messages du dogme ; car si le sens du dogme peut n'être pas compris par des personnes ayant la foi, il est a fortiori le plus souvent incompris des personnes ne l'ayant pas.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La foi   Dim 20 Nov 2011, 11:34 am

Mister Be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mister Be a écrit:
et je ne mélange pas non plus la foi et la croyance!
Mais j'ai besoin de la Bible pour nourrir ma foi

Moi je n'ai besoin de rien pour nourrir ma foi, elle se nourri d'elle même

9a c'est une chance voire un don car chez moi c'est comme une fleur qu'on n'arrêterait d'arroser,elle mourait!

Ma foi, c'est du granit
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Mister Be
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MessageSujet: Re: La foi   Dim 20 Nov 2011, 12:27 pm

la mienne n'est pas statique,elle évolue sans cesse
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SPIRITANGEL
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MessageSujet: Re: La foi   Dim 20 Nov 2011, 5:02 pm




REPLIQUE :

Mister Be a écrit:
SPIRITANGEL a écrit:


---- REPLIQUE A LA FOI :



1 - C'est vrai que la FOI est personnelle a chacun

2 - Chacun a le droit de laisser de cote

3 - Son jugement pour la remplacer par la FOI

4 - LEQUEL .... en passant est une DON ....

5 - DONC SI C'EST UN DON vous ne pouvez PAS

6 - Vous l'accaparer SANS que le donneur ne

7 - Veuille bien vous le donner

8 - Sinon ce sera un VOL D'INTENTION :fourire:

9 - DE PLUS .... SANS LA FOI , vous n'avez pas

10 - Le droit d'interpreter la FOI des autres

11 - Seulement leurs dogmes

12 - Ce qui revient au meme scratch !!!

13 - OUAISSS.... scratch en tous cas

14 - C'est ca que ca donne geek

15 - Car en suivant la logique [ laquelle vous avez

16 - Delaisse pour la FOI ] vous ne pouvez

17 - Pas apprecier ce dilemme logiquement

18 - Dailleur c'est pour cette raison que

19 - Ce vocable existe , justement pour

20 - Rassurer le croyant qu'il n'y a rien la

21 - Meme si tu ne comprend pas

22 - Car la FOI te rassure des choses

23 - Incomprehensibles mentalement

24 - Tout en etant un mystere .

25 - Car il est dit que la FOI est un sentiment

26 - De croyance des choses que tu

27 - Ne comprend pas , donc seuls ceux

28 - Qui ont la FOI peuvent comprendre

29 - Justement parce qu'ils ont la FOI

30 - Pour pouvoir la recevoir

31 - Enfin .... scratch ....

32 - C'est dans Matthieu.... je crois .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

La foi est un « sentiment ». Cela signifie que la foi n'est pas le fruit d'une activité intellectuelle ou encore de la raison.

La foi n'est donc pas un « choix raisonné » basé sur un argumentaire, du genre :
j'ai peur de la mort,
or la religion monothéiste « X » donne un espoir après la mort,
donc je décide de croire pour me rassurer.

Le raisonnement ci-dessus est intellectuel ; ce n'est qu'un choix de croire, un choix intellectuel. Cela n'a rien à voir avec la foi.

Considérons la proposition suivante :
j'ai un problème ;
tel groupement humain me propose une solution à mon problème ;
j'adhère au groupement et je résous ainsi mon problème.

On voit que ce que les gens appellent « la croyance » ou « la superstition » est un type de raisonnement intellectuel qui n'a rien à voir avec la foi, avec « Dieu », mais qui est, au contraire, très prosaïquement humain, très grégaire et très centré sur un intérêt personnel.

La croyance est un choix de croire pour des raisons identifiées, profitables à la personne. La croyance n'est pas la foi.

La foi est un sentiment, comme l'amour. On ne peut démontrer par des équations mathématiques que l'on aime une autre personne, comme on ne peut démontrer le contraire. On pourra argumenter sans fin, sans avoir de moyen de conclure. La foi obéit au même mode de fonctionnement : elle est indémontrable et on ne peut démontrer son contraire. Cette volonté de démonstration n'a d'ailleurs aucun sens : une personne a la foi ou elle ne l'a pas.

Les « autres personnes », celles qui disent avoir la foi, peuvent avoir la foi ou penser qu'elles l'ont ; en tout état de cause, il est imprudent que définir la foi par rapport à l'autre. En effet, de nombreuses configurations se présentent :
on peut regarder la foi des autres sans avoir la foi et donc considérer que les autres sont dans l'erreur, dans la superstition (c'est la projection) ;
on peut regarder la foi des autres en ayant soi-même la foi mais en considérant que les autres se trompent dans leur foi (au travers de la lutte des dogmes, d'une représentation intellectuelle de la foi, etc.) ;
on peut regarder la foi des autres sans comprendre la teneur de leur foi et donc en étant soi-même dans l'erreur sans s'en rendre compte,
etc.

Il n'y a donc aucun sens logique, dans la mesure où la foi est une relation personnelle à Dieu, d'analyser « la foi chez l'autre ». La foi doit être entrevue dans la relation personnelle que l'individu possède avec Dieu. Le reste n'est que discours vides de sens. Il est difficile d'avoir un avis sur la foi d'une personne lorsqu'on a la foi, a fortiori cela n'a pas de sens d'avoir un avis sur la foi d'une personne lorsque l'on a pas la foi.


L'imprudence du raisonnement exposé ci-dessus devient, dans le cas d'une analyse sociologique de la foi, totalement incongrue. La foi étant associé à l'individu, envisager la foi par rapport à un groupe et à ses pratiques est un non sens logique. Tout au plus peut-on intellectuellement condamner des incohérences ou des erreurs, analyser le dogme, sans pour autant pouvoir logiquement conclure sur la manière dont chaque individu possède ou non une relation personnelle à Dieu, au travers ou non du dogme concerné.

On ne peut de manière sociologique qu'analyser la structure religieuse mais non le sens que cette structure apporte ou pas à ses membres. Dans l'analyse même de la structure religieuse, il faut de plus être vigilant à ne pas commettre de contres-sens sur les messages du dogme ; car si le sens du dogme peut n'être pas compris par des personnes ayant la foi, il est a fortiori le plus souvent incompris des personnes ne l'ayant pas.


1 - OUAISS.... scratch C'est une theorie comme une autre

2 - DONC chacun son interpretation et chacun son DIEU

3 - MOI ,je ne veux pas de dogmes pour croire en mon DIEU .

4 - IL faut que ce soit une croyance PURE sans entraves

5 - Et sans devoir y ajouter la foi pour arrondir les coins .

6 - Il faut que ce soit direct et sans detours .


AMICALEMENT : SPIRITANGEL
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Pilou
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MessageSujet: Re. la foi   Dim 20 Nov 2011, 8:18 pm

Heureux, vous qui avez la foi du "charbonnier". Personnellement ,j'ai besoin également d'assoir ma foi sur des réflexions philosophiques.

sunny

Fraternellement: Pilou
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Timothée
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MessageSujet: Re: La foi   Dim 20 Nov 2011, 9:46 pm

La foi, tout comme la conscience, se forge et s'éduque. Il ne faut pas confondre foi et crédulité. La foi des premiers chrétiens était une foi raisonnée. le NT est un ensemble d'argumentaires visant à élever la foi des chrétiens sur un socle solide : les prophètes.
Paul, parlant des juifs de son époque dira qu'ils ont du zèle pour Dieu, mais pas selon la connaissance exacte. Dieu a donc voulu qu'une certaine connaissance parvienne à l'homme et que cette connaissance serve à faire grandir sa foi.
Il y a donc un lien direct entre connaissance et foi.
Paul s'interrogera : et comment auront-ils foi si personne de leur parle..??
Or la parole est basée sur celle de Dieu.
Alors, si on veut parler de la foi, au sens où Dieu l'entend, il faut plus qu'un sentiment ou qu'une certitude. Il faut une action raisonnée...
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Mister Be
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MessageSujet: Re: La foi   Dim 20 Nov 2011, 10:23 pm

SPIRITANGEL a écrit:



REPLIQUE :

Mister Be a écrit:
SPIRITANGEL a écrit:


---- REPLIQUE A LA FOI :



1 - C'est vrai que la FOI est personnelle a chacun

2 - Chacun a le droit de laisser de cote

3 - Son jugement pour la remplacer par la FOI

4 - LEQUEL .... en passant est une DON ....

5 - DONC SI C'EST UN DON vous ne pouvez PAS

6 - Vous l'accaparer SANS que le donneur ne

7 - Veuille bien vous le donner

8 - Sinon ce sera un VOL D'INTENTION :fourire:

9 - DE PLUS .... SANS LA FOI , vous n'avez pas

10 - Le droit d'interpreter la FOI des autres

11 - Seulement leurs dogmes

12 - Ce qui revient au meme scratch !!!

13 - OUAISSS.... scratch en tous cas

14 - C'est ca que ca donne geek

15 - Car en suivant la logique [ laquelle vous avez

16 - Delaisse pour la FOI ] vous ne pouvez

17 - Pas apprecier ce dilemme logiquement

18 - Dailleur c'est pour cette raison que

19 - Ce vocable existe , justement pour

20 - Rassurer le croyant qu'il n'y a rien la

21 - Meme si tu ne comprend pas

22 - Car la FOI te rassure des choses

23 - Incomprehensibles mentalement

24 - Tout en etant un mystere .

25 - Car il est dit que la FOI est un sentiment

26 - De croyance des choses que tu

27 - Ne comprend pas , donc seuls ceux

28 - Qui ont la FOI peuvent comprendre

29 - Justement parce qu'ils ont la FOI

30 - Pour pouvoir la recevoir

31 - Enfin .... scratch ....

32 - C'est dans Matthieu.... je crois .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

La foi est un « sentiment ». Cela signifie que la foi n'est pas le fruit d'une activité intellectuelle ou encore de la raison.

La foi n'est donc pas un « choix raisonné » basé sur un argumentaire, du genre :
j'ai peur de la mort,
or la religion monothéiste « X » donne un espoir après la mort,
donc je décide de croire pour me rassurer.

Le raisonnement ci-dessus est intellectuel ; ce n'est qu'un choix de croire, un choix intellectuel. Cela n'a rien à voir avec la foi.

Considérons la proposition suivante :
j'ai un problème ;
tel groupement humain me propose une solution à mon problème ;
j'adhère au groupement et je résous ainsi mon problème.

On voit que ce que les gens appellent « la croyance » ou « la superstition » est un type de raisonnement intellectuel qui n'a rien à voir avec la foi, avec « Dieu », mais qui est, au contraire, très prosaïquement humain, très grégaire et très centré sur un intérêt personnel.

La croyance est un choix de croire pour des raisons identifiées, profitables à la personne. La croyance n'est pas la foi.

La foi est un sentiment, comme l'amour. On ne peut démontrer par des équations mathématiques que l'on aime une autre personne, comme on ne peut démontrer le contraire. On pourra argumenter sans fin, sans avoir de moyen de conclure. La foi obéit au même mode de fonctionnement : elle est indémontrable et on ne peut démontrer son contraire. Cette volonté de démonstration n'a d'ailleurs aucun sens : une personne a la foi ou elle ne l'a pas.

Les « autres personnes », celles qui disent avoir la foi, peuvent avoir la foi ou penser qu'elles l'ont ; en tout état de cause, il est imprudent que définir la foi par rapport à l'autre. En effet, de nombreuses configurations se présentent :
on peut regarder la foi des autres sans avoir la foi et donc considérer que les autres sont dans l'erreur, dans la superstition (c'est la projection) ;
on peut regarder la foi des autres en ayant soi-même la foi mais en considérant que les autres se trompent dans leur foi (au travers de la lutte des dogmes, d'une représentation intellectuelle de la foi, etc.) ;
on peut regarder la foi des autres sans comprendre la teneur de leur foi et donc en étant soi-même dans l'erreur sans s'en rendre compte,
etc.

Il n'y a donc aucun sens logique, dans la mesure où la foi est une relation personnelle à Dieu, d'analyser « la foi chez l'autre ». La foi doit être entrevue dans la relation personnelle que l'individu possède avec Dieu. Le reste n'est que discours vides de sens. Il est difficile d'avoir un avis sur la foi d'une personne lorsqu'on a la foi, a fortiori cela n'a pas de sens d'avoir un avis sur la foi d'une personne lorsque l'on a pas la foi.


L'imprudence du raisonnement exposé ci-dessus devient, dans le cas d'une analyse sociologique de la foi, totalement incongrue. La foi étant associé à l'individu, envisager la foi par rapport à un groupe et à ses pratiques est un non sens logique. Tout au plus peut-on intellectuellement condamner des incohérences ou des erreurs, analyser le dogme, sans pour autant pouvoir logiquement conclure sur la manière dont chaque individu possède ou non une relation personnelle à Dieu, au travers ou non du dogme concerné.

On ne peut de manière sociologique qu'analyser la structure religieuse mais non le sens que cette structure apporte ou pas à ses membres. Dans l'analyse même de la structure religieuse, il faut de plus être vigilant à ne pas commettre de contres-sens sur les messages du dogme ; car si le sens du dogme peut n'être pas compris par des personnes ayant la foi, il est a fortiori le plus souvent incompris des personnes ne l'ayant pas.


1 - OUAISS.... scratch C'est une theorie comme une autre

2 - DONC chacun son interpretation et chacun son DIEU

3 - MOI ,je ne veux pas de dogmes pour croire en mon DIEU .

4 - IL faut que ce soit une croyance PURE sans entraves

5 - Et sans devoir y ajouter la foi pour arrondir les coins .

6 - Il faut que ce soit direct et sans detours .


AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Peut-être chacun son interprétation en fonction d'un tas de facteurs différents des uns des autres mais le même D.ieu pour chacun,le D.ieu UN d'Israël!
Je ne sais pas si on peut se passer de dogmes, de rites,de croyances...quand on croit en D.ieu?
C'est quoi une croyance pure pour toi,tu parles de la transcendance?D'un rapport direct avec le divin?
La foi n'arrondit rien,on croit ou on ne croit pas.
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arnica
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MessageSujet: Re: La foi   Dim 20 Nov 2011, 11:00 pm

Dans la bible il est dit que la foi viens de se qu'on entend !a l'epoque on l'entendait maintenant on lis .
y en a qui on foi dans les petit hommes vert et le soucoupe volante !
d'autre crois a la réincarnation,d'autre des voyage astral etc
Mais au final toute ses croyances viennent du même endroit .
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Timothée
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MessageSujet: Re: La foi   Dim 20 Nov 2011, 11:26 pm

Ca c'est de la crédulité..

Une foi qui soulève des montagnes est forcement autre chose que ça..
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MessageSujet: Re: La foi   Dim 20 Nov 2011, 11:30 pm

La foi de Dieu ne s’explique pas,car premièrement nous la recevons par une expérience qui vient dans l'entendement des écritures sainte.

Celui qui a la foi,fait l'expérience de la nouvelle naissance !
Celui qui ne né pas de nouveau,celui-là est un incrédule !
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Timothée
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MessageSujet: Re: La foi   Dim 20 Nov 2011, 11:32 pm

Tout ça ces des mots.

La foi est un lien de confiance entre l'homme et Dieu. La nouvelle naissance c'est autre chose..
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MessageSujet: Re: La foi   Dim 20 Nov 2011, 11:38 pm

Ah oui ! et bien explique nous avec des versets de la bible .
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MessageSujet: Re: La foi   Dim 20 Nov 2011, 11:43 pm

Comment quelqu'un peut il dire être un enfant de Dieu sans passé par la nouvelle naissance ?

Jean3-3 et 5;

3 Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu

5 Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

Sans nouvelle naissance ont ne peut ni voir et ni entré dans le royaume de Dieu !
Comment peux tu dire le contraire ?
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