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 La différence entre dialogue interreligieux et double appartenance de foi religieuse

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HC
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MessageSujet: La différence entre dialogue interreligieux et double appartenance de foi religieuse   Mar 10 Fév 2009, 11:27 pm

Le dialogue interreligieux connaît actuellement une très grande vogue. Les groupes qui le pratiquent se multiplient, les livres qui en parlent ont beaucoup de succès, les conférences qui en traitent attirent des auditoires nombreux, les dirigeants politiques et ecclésiastiques s'y intéressent, ainsi que les fidèles de base. Il s'agit d'un fait relativement nouveau.

Pendant plus d'un siècle, les Églises et les théologiens ont estimé que la sécularisation ou la laïcisation de la société représentait le défi majeur que les chrétiens devaient affronter. Ils se sont efforcés d'entrer en discussion ou en débat avec l'athéisme qu'ils voulaient à la fois comprendre, écouter et auquel ils se demandaient comment répondre. Par contre, les autres spiritualités les laissaient en général indifférents; elles ne les tracassaient guère. Il n'en va plus de même aujourd'hui.

Bien entendu, on n'oublie pas la sécularisation et l'athéisme, on continue à s'en préoccuper. Toutefois, la question qui revient sans cesse n'est plus celle de la non-religion ou de l'irréligion, mais celle des autres religions, celle de leur pluralité, de leur diversité, celle de leur concurrence ou de leur collaboration, celle de la signification à leur donner et de la valeur à leur reconnaître.

En même temps que grandit l'intérêt pour les autres religions et les rencontres interreligieuses, se font entendre de plus en plus souvent des mises en garde, des avertissements, voire des protestations qui expriment réticences, réserves, qui signalent les dangers d'une trop grande ouverture. Du côté protestant, se manifestent de fortes méfiances dans les églises réformées et luthériennes, tandis que dénonciations et condamnations prédominent dans les mouvements qu'on appelle évangéliques (il serait plus juste de les nommer evangelical).

Du côté catholique, durant l'été 2000 le document Dominus Iesus a sévèrement rappelé à ceux qui s'engagent dans cette voie les limites à ne pas franchir. D'autre part, les événements d'Algérie, la situation dans beaucoup de pays arabes, les attentats du 11 septembre font craindre à certains que tout dialogue avec l'Islam soit impossible. Il y aurait, dit-on parfois, des religions qui ne peuvent avoir avec ceux qui ne partagent pas leurs convictions que des relations conflictuelles, dominées par une intolérance qui n'hésite pas à aller jusqu'aux meurtres ou aux massacres.

Malgré ces problèmes et ces difficultés, dont je n'entends ni ignorer ni amoindrir le poids, je suis persuadée qu'il faut entreprendre et développer les dialogues interreligieux pour deux grandes raisons. La première, civique ou culturelle, tient à l'évolution actuelle de nos sociétés. La deuxième relève de la foi, et est proprement spirituelle et théologique.

Le dialogue interreligieux au sens précis du mot va bien au-delà des rencontres et des conversations quotidiennes. Ce dialogue consiste à mener ensemble une réflexion approfondie sur la foi, sur Dieu, sur Jésus, sur le Coran et la Bible, sur la prière, sur la morale, etc. Il est autre chose que ce que nous appelons la tolérance. Le mot de tolérance peut signifier:

1) rien ne nous différencie, nous avons le même Dieu
2) tu peux dire ce que tu veux, cela me laisse indifférent
3) je te tolère ; parce que je suis obligé de te supporter.

Aussi la condition de base d'un tel dialogue doit-elle être l'engagement à écouter et respecter, - ce qui ne veut pas dire approuver -, ce que nous disent nos interlocuteurs sur leur propre foi. Il suppose de notre part capacité de silence, vie de prière, charité authentique. De leur côté, nos interlocuteurs doivent s'engager à la même écoute et au même respect. Ça, c'est le dialogue interreligieux !

Mais qu'en est-il quand on vit une double appartenance de foi religieuse ? Qu'on a franchi les frontières et qu'on adhère à une autre religion tout en conservant la religion d'origine ?

C'est sur cette expérience précise que j'aimerais recueillir des témoignages.
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MessageSujet: Re: La différence entre dialogue interreligieux et double appartenance de foi religieuse   Mer 11 Fév 2009, 9:24 am

HC a écrit:
Le dialogue interreligieux connaît actuellement une très grande vogue. Les groupes qui le pratiquent se multiplient, les livres qui en parlent ont beaucoup de succès, les conférences qui en traitent attirent des auditoires nombreux, les dirigeants politiques et ecclésiastiques s'y intéressent, ainsi que les fidèles de base. Il s'agit d'un fait relativement nouveau.

Pendant plus d'un siècle, les Églises et les théologiens ont estimé que la sécularisation ou la laïcisation de la société représentait le défi majeur que les chrétiens devaient affronter. Ils se sont efforcés d'entrer en discussion ou en débat avec l'athéisme qu'ils voulaient à la fois comprendre, écouter et auquel ils se demandaient comment répondre. Par contre, les autres spiritualités les laissaient en général indifférents; elles ne les tracassaient guère. Il n'en va plus de même aujourd'hui.

Bien entendu, on n'oublie pas la sécularisation et l'athéisme, on continue à s'en préoccuper. Toutefois, la question qui revient sans cesse n'est plus celle de la non-religion ou de l'irréligion, mais celle des autres religions, celle de leur pluralité, de leur diversité, celle de leur concurrence ou de leur collaboration, celle de la signification à leur donner et de la valeur à leur reconnaître.

En même temps que grandit l'intérêt pour les autres religions et les rencontres interreligieuses, se font entendre de plus en plus souvent des mises en garde, des avertissements, voire des protestations qui expriment réticences, réserves, qui signalent les dangers d'une trop grande ouverture. Du côté protestant, se manifestent de fortes méfiances dans les églises réformées et luthériennes, tandis que dénonciations et condamnations prédominent dans les mouvements qu'on appelle évangéliques (il serait plus juste de les nommer evangelical).

Du côté catholique, durant l'été 2000 le document Dominus Iesus a sévèrement rappelé à ceux qui s'engagent dans cette voie les limites à ne pas franchir. D'autre part, les événements d'Algérie, la situation dans beaucoup de pays arabes, les attentats du 11 septembre font craindre à certains que tout dialogue avec l'Islam soit impossible. Il y aurait, dit-on parfois, des religions qui ne peuvent avoir avec ceux qui ne partagent pas leurs convictions que des relations conflictuelles, dominées par une intolérance qui n'hésite pas à aller jusqu'aux meurtres ou aux massacres.

Malgré ces problèmes et ces difficultés, dont je n'entends ni ignorer ni amoindrir le poids, je suis persuadée qu'il faut entreprendre et développer les dialogues interreligieux pour deux grandes raisons. La première, civique ou culturelle, tient à l'évolution actuelle de nos sociétés. La deuxième relève de la foi, et est proprement spirituelle et théologique.

Le dialogue interreligieux au sens précis du mot va bien au-delà des rencontres et des conversations quotidiennes. Ce dialogue consiste à mener ensemble une réflexion approfondie sur la foi, sur Dieu, sur Jésus, sur le Coran et la Bible, sur la prière, sur la morale, etc. Il est autre chose que ce que nous appelons la tolérance. Le mot de tolérance peut signifier:

1) rien ne nous différencie, nous avons le même Dieu
2) tu peux dire ce que tu veux, cela me laisse indifférent
3) je te tolère ; parce que je suis obligé de te supporter.

Aussi la condition de base d'un tel dialogue doit-elle être l'engagement à écouter et respecter, - ce qui ne veut pas dire approuver -, ce que nous disent nos interlocuteurs sur leur propre foi. Il suppose de notre part capacité de silence, vie de prière, charité authentique. De leur côté, nos interlocuteurs doivent s'engager à la même écoute et au même respect. Ça, c'est le dialogue interreligieux !

Mais qu'en est-il quand on vit une double appartenance de foi religieuse ? Qu'on a franchi les frontières et qu'on adhère à une autre religion tout en conservant la religion d'origine ?

C'est sur cette expérience précise que j'aimerais recueillir des témoignages.



Personnellemet j'ai une double appartenance familiale, et je viens de l'Islam.

Je pense, quant à moi, que pouvoir se sentir à la fois Musulman et à la fois Chrétien, est rarissime. Un Français catholique l'a réussi, et c'est le grand ( à mon sens ) Louis MASSIGNON...
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MessageSujet: Re: La différence entre dialogue interreligieux et double appartenance de foi religieuse   Mer 11 Fév 2009, 9:36 am

Bonjour à tous,


c'est vrai que ce sujet est très intéressant et rare à la fois, je vais tenter de trouver des témoignages dans ce sens.




Si vous désirez m'écrire en privée, CLIC - ICI.
ou à travers la touche " CONTACT " au bas du forum.Nicodème.
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MessageSujet: Re: La différence entre dialogue interreligieux et double appartenance de foi religieuse   Mer 11 Fév 2009, 12:15 pm

Bonne référence. Louis Massignon a écrit plusieurs livres. J'irai voir de ce côté. Merci pour ce coup de pouce.

HC
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MessageSujet: Re: La différence entre dialogue interreligieux et double appartenance de foi religieuse   Mer 11 Fév 2009, 6:54 pm

HC a écrit:
Bonne référence. Louis Massignon a écrit plusieurs livres. J'irai voir de ce côté. Merci pour ce coup de pouce.

HC



De Louis Massignon, ce grand mystique islamo-chrétien, oui, on peut le dire , ces phrases de lui :

" Si je ne propose plus, ici, de chercher dans les biographies des mystiques un vocabulaire technique d'ersatz pour " entrer en présence " de Celui qu'aucun Nom a priori n'ose évoquer, ni " Toi ", ni " Moi " , ni " Lui ", ni " Nous ", et Si je transcris simplement un cri, imparfait, certes, mais poignant, de Rûmî (quatrain n0 143), où le Désir divin, essentiel, insatiable et transfigurant, jaillit du tréfonds de notre adoration silencieuse et nue, la nuit.

" Celui-là, dont la beauté rendit jaloux les Anges, est venu au petit jour, et Il a regardé dans mon coeur;
" Il pleurait, et je pleurai jusqu'à la venue de l'aube, puis Il m'a demandé " de nous deux, dis, qui est l'amant ? "

( "Visitation de l'Etranger" in Louis Massignon, Parole donnée)

(fin de citation)


Cordialement.
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MessageSujet: Re: La différence entre dialogue interreligieux et double appartenance de foi religieuse   Sam 14 Fév 2009, 6:34 am

Le dialogue interreligieux monastique existe et se pratique de façon régulière depuis plusieurs années. Parmi les grands changements qui sont intervenus dans les attitudes de l’Église envers les peuples d'autres cultures et d'autres religions, on peut citer justement l'ouverture au dialogue interreligieux. Voici plusieurs sites où l'on peut retrouver des données sur le sujet:

http://ca.geocities.com/bonbeau40/liens_dialogue.htm

Il est de plus en plus question aujourd'hui de dialogue interreligieux, c'est-à-dire de dialogue entre catholiques et membres de religions non chrétiennes. Il existe à Rome le « Conseil Pontifical pour le dialogue interreligieux ». Le Saint Père évoque souvent la réalité d'un tel dialogue. En France, il s'agit surtout du dialogue interreligieux avec les musulmans. Cela est motivé par la présence de l'islam qui s'organise en associations diverses et avec lequel le gouvernement français s'efforce d'établir des liens officiels.

En ce qui concerne la double appartenance. Voici une réflexion
http://www.sedos.org/french/amaladoss_2.htm

Le sujet est moins parlé que le dialogue interreligieux.

fr Damien
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MessageSujet: Re: La différence entre dialogue interreligieux et double appartenance de foi religieuse   Sam 07 Mar 2009, 3:01 pm

A mon avis, on peut avoir une double nationalité mais pas pour la religion, ou du moins on la rappeler dans le témoignage: j'était ceci et aujourd'hui je suis devenu cela grâce à ...
Comme dit le Seigneur, on ne peut servir deux maîtres à la fois.

BenJoseph
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MessageSujet: Re: La différence entre dialogue interreligieux et double appartenance de foi religieuse   Sam 07 Mar 2009, 3:51 pm

Je comprends ton point de vue, mais il y a une incohérence dans "on ne peut servir deux maîtres à la fois"... Si on se réfère directement à Dieu, on ne sert pas deux maîtres à la fois, puisqu'il y a un seul Dieu... c'est le chemin pour y parvenir qui est multiple, pas le reste.
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MessageSujet: Re: La différence entre dialogue interreligieux et double appartenance de foi religieuse   Mer 11 Mar 2009, 2:49 pm

HC a écrit:
Je comprends ton point de vue, mais il y a une incohérence dans "on ne peut servir deux maîtres à la fois"... Si on se réfère directement à Dieu, on ne sert pas deux maîtres à la fois, puisqu'il y a un seul Dieu... c'est le chemin pour y parvenir qui est multiple, pas le reste.

Ma citation concerne en fait en premier lieu l'argent (Mammon), mais moi je l'utilise pour démontrer un changement de situation spirituelle:
Avant je "vivais et servais le dieu de ce siècle" quand j'étais mort, spirituellement parlant, et aujourd'hui je sers et je vis pour le Dieu qui m'a sauvé et ressuscité. C'est pourquoi je ne peux rester et continuer vivre mon ancienne vie avec la nouvelle. II Cor.5:17
C'est un choix. On était du monde avant et maintenant on est hors du (ek) monde tout enviavan parmi le monde. C'est l'enseignement que nous donne l'apôtre Paul.
Galates 4:8; 6:15; Ephésiens 2:2-5; 5:8 Jean 15:18-19; 17:14-21. ....
Est-ce que tu comprends ce que je veux dire?
BenJoseph
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MessageSujet: Re: La différence entre dialogue interreligieux et double appartenance de foi religieuse   Mer 11 Mar 2009, 4:50 pm

Oui, je comprends mieux, Merci BenJoseph.
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MessageSujet: Re: La différence entre dialogue interreligieux et double appartenance de foi religieuse   Mer 11 Mar 2009, 4:50 pm

Oui, je comprends mieux, Merci BenJoseph.
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MessageSujet: Re: La différence entre dialogue interreligieux et double appartenance de foi religieuse   Ven 03 Avr 2009, 12:16 pm

Citation:
de HC
Je comprends ton point de vue, mais il y a une incohérence dans "on ne peut servir deux maîtres à la fois"... Si on se réfère directement à Dieu, on ne sert pas deux maîtres à la fois, puisqu'il y a un seul Dieu... c'est le chemin pour y parvenir qui est multiple, pas le reste.

La terre est ma patrie, l'humanité ma famille ( le prophète, Khalil Gibran).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Khalil_Gibran
Personnellement, concernant "la double appartenance religieuse", cela me fait sourire , je suis d'après mon vécu expérimenté depuis ma naissance, non pas de "double appartenance religieuse" , mais de multiple appartenances religieuses, et je ne vois aucune raison qui me ferait appartenir plus à une religion qu'une autre ou servir tel maître plutôt qu'un autre sinon la vérité au dela de toute religion dont chacun cherche l'absolu a travers elle . . .

La multiple appartenance religieuse peut avoir pour défaut le "syncrétisme religieux" , ou dériver vers l'indifférence religieuse, l'agnosticisme, l'athéisme ect . . .

Dans "on ne sert pas deux maîtres à la fois, puisqu'il y a un seul Dieu... c'est le chemin pour y parvenir qui est multiple, pas le reste. . .",
n'est pour moi qu'une citation compréhensible dans son contexte avec ce que veut exprimer l'auteur de la citation , mais sans plus, c'est une vérité relative à cela comme un tas d'autres vérités . . .
Comme l'expression "servir un maitre", si ce maitre est "Dieu" en tant qu'absolu/vérité dans tel discours appartenant à une religion particulière ou plusieurs religions ayant ce "concept" Dieu en commun. . .
Tout comme dans un autre contexte appartenant à un courant spirituel ou culture différente qui n'a pas ce concept "Dieu" comme définition de l'absolu/vérité , mais "Bouddha" par exemple , on ne peut dire que cet absolu/vérité soit le même que "Dieu" dans l'autre contexte. . .
Et comme il n'existe effectivement qu'un seul absolu. . .
L'absolu c'est l'absolu, y'a pas 36 absolus, on ne peut donc dire non plus que cet "absolu/vérité" soit différent . . .
Le relativisme est ici révélateur de son antonymie qu'est l'absolu, tout comme l'antonymie du maître est l'élève, le disciple ou l'esclave . . .
Que la liberté n'existe pas sans l'autorité ect . . .
Que l'unité soit l'antonyme de la dualité et que celle-ci ne s'atteint pas ou ne se réalise pas en servant deux maîtres à la fois . . . Wink
Comme ici nous sommes sur un forum ouvert d'obédience plutôt catholique, nous avons aussi le dogme ou concept trinitaire de Dieu, qui là n'est plus "dualiste" mais trois . . .
Avec cette blague humoristique de "Dieu" et "Dieu" font trois . . .C'est un grand mystère du Dieu unique , du Dieu indivisible des religions monothéistes. . . Rolling Eyes Wink
Etre libre de tout concept n'est pas chose facile , tout comme le dialogue inter-religieux . . .
Amicalement
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MessageSujet: Re: La différence entre dialogue interreligieux et double appartenance de foi religieuse   Dim 17 Mai 2009, 2:00 am

HC a écrit:
Bonne référence. Louis Massignon a écrit plusieurs livres. J'irai voir de ce côté. Merci pour ce coup de pouce.

HC

Bonjour,

J'ai également une "bonne" référence à vous proposer. Il s'agit de René Guénon.

Français, né le 15 Nov. 1886 à Blois, son acte de baptême porte les noms de "René-Jean-Marie-Joseph".

Son acte de décès établi le 08 Janv.1951 (le lendemain de sa mort) porte les noms de Abdel Wahed Yahia "Le Serviteur de l'Unique", qui le rattache à la tradition soufi d'Egypte.

Guénon devenait musulman, certes ; mais de la façon qui convenait à sa profonde nature spiritualiste, c'est à dire par l'ordre initiatique dans ce qu'il y a de plus dépouillé et de plus transcendant.

Ainsi entrait-il dans la religion du Prophète par une des branches les plus nobles, celle qui fut fondée au VIIème siècle de l'Hégire par Hasan ash Shâdhili qui se réclamait directement des oeuvres du Sheikh el-Akbar que l'on connaît mieux sous le nom d'Ibn-Arabi (1165-1240).

Cet Islâm-là dépassait le simple fait de la conversion pour accéder au stade de la quintessence des religions, car à ce niveau de maturation mystique il n'est plus de sectes ni de conflits dogmatiques.

Il reste l'unique poursuite de l'absolu dans la dissolution de toutes choses dans le principe.

Il n'y a aucun qualificatif à donner pour définir René Guénon, mais ce que je puis affirmer, c'est que si un renouveau spirituel se faisait jour en Occident, cela ne pourra venir que de l'Orient et l'oeuvre de René Guénon y sera pour beaucoup.

Bien cordialement
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MessageSujet: Double appartenance religieuse   Jeu 25 Juin 2009, 9:22 am

Bonjour,
D'athée, je suis devenu chrétien .
J'ai épousé une femme musulmane.
Nous avons reçu une bénédiction de la part d'un prêtre et de 2 Imams.
Je ne pratique pas dans le cadre d'une église ou d'un temple mais j'assiste à des recueillements et participe à des prières .
Mon épouse est aussi venue assister et participer.
Mais la pratique de l'islam m'a tentée aussi.
J'ai donc commencé à "apprendre" .... mais, l'obligation de la langue arabe et bien d'autres "découvertes" sur l'Islam et les musulmans ont fini par me dissuader, pour le moment.
Il se trouve que, bien que je n'y sois pour rien, on épouse délaisse aussi pour le moment la pratique de sa religion.
Mais, notre conviction est qu'on peut être plus "près de Dieu" sans religion et fort éloigné de Dieu tout en pratiquant une religion ( nos trop nombreux exemples des personnes qui ont été à l'origine des souffrances de mon épouse: des musulmans et des musulmanes, comme elle, des arabes, comme elle )...!
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MessageSujet: Re: La différence entre dialogue interreligieux et double appartenance de foi religieuse   Mar 30 Juin 2009, 6:20 am

gilmic a ecrit: J'ai donc commencé à "apprendre" .... mais, l'obligation de la langue arabe et bien d'autres "découvertes" sur l'Islam et les musulmans ont fini par me dissuader, pour le moment.
tu pourra etre musulman sans apprendre l'arabe, mais elle est recommander, mais a ma connaissance pas obliger, cepandant tu pourra apprendre par coeur les petites sourates.
pour les decouvertes sur l'islam et les musulmans, je dirais pas convictions que concernant l'islam c'est surment du a un mauvais jujement , tu a sans doute mal jujer une information donné, pour les musulmans, j'aimerais que tu me donne des exemples, car chaque cas se traite differemment.
exemple: si tu parle de benladen et compagnie, on a des preuves islamique qu'ils ont tort, mais si tu parle de gens qui vive en france auquel tu a jujer d'une certaines maniere l'islam, je pense qu'il faut trouvé l'analyse suivant une autre voie, il faut voir deja leurs mode de vie, leurs pauvreté par exemple, car souvent des critere de la vie quotidienne nous pousse a fair des chose inacceptable, car si tu revient en arriere durant les 650 ans jusqu'a environs 1800 ans, et surtout durant les 650ans jusqu'au 1600 ans, tu verra que le monde musulman etait riche, civilisé, c'etait l'equivalent de l'occident maintenant, alors que les europeenes etaient tous pauvre, et souvent se revolté, poussé par des guerres incessantes entre eux, ......
donc le mode de vie, la pauvreté, nous mene a fair des chose innacceptable, mais tu a d'autres exemples donne les afin de mieux comprendre ta situation.
maintenant concernant ta femme qui delaisse la religion, ceci est previsible, et j'ai deja traiter sa avec l'ami mario dans l'une des section, des que je la trouverez je te l'envoi, car ta femme n'est pas dans un milieu qui favorise sa religion, et si t'etait musulman vivant dans un pays islamique et que ta femme etait chretienne pratiquante, alors sache qu'elle aussi delaissera la pratique de sa religion. je dit ceic d'une maniere general evidement.
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MessageSujet: La différence entre dialogue interreligieux et double appartenance de foi religieuse   Mar 10 Fév 2009, 11:27 pm

Le dialogue interreligieux connaît actuellement une très grande vogue. Les groupes qui le pratiquent se multiplient, les livres qui en parlent ont beaucoup de succès, les conférences qui en traitent attirent des auditoires nombreux, les dirigeants politiques et ecclésiastiques s'y intéressent, ainsi que les fidèles de base. Il s'agit d'un fait relativement nouveau.

Pendant plus d'un siècle, les Églises et les théologiens ont estimé que la sécularisation ou la laïcisation de la société représentait le défi majeur que les chrétiens devaient affronter. Ils se sont efforcés d'entrer en discussion ou en débat avec l'athéisme qu'ils voulaient à la fois comprendre, écouter et auquel ils se demandaient comment répondre. Par contre, les autres spiritualités les laissaient en général indifférents; elles ne les tracassaient guère. Il n'en va plus de même aujourd'hui.

Bien entendu, on n'oublie pas la sécularisation et l'athéisme, on continue à s'en préoccuper. Toutefois, la question qui revient sans cesse n'est plus celle de la non-religion ou de l'irréligion, mais celle des autres religions, celle de leur pluralité, de leur diversité, celle de leur concurrence ou de leur collaboration, celle de la signification à leur donner et de la valeur à leur reconnaître.

En même temps que grandit l'intérêt pour les autres religions et les rencontres interreligieuses, se font entendre de plus en plus souvent des mises en garde, des avertissements, voire des protestations qui expriment réticences, réserves, qui signalent les dangers d'une trop grande ouverture. Du côté protestant, se manifestent de fortes méfiances dans les églises réformées et luthériennes, tandis que dénonciations et condamnations prédominent dans les mouvements qu'on appelle évangéliques (il serait plus juste de les nommer evangelical).

Du côté catholique, durant l'été 2000 le document Dominus Iesus a sévèrement rappelé à ceux qui s'engagent dans cette voie les limites à ne pas franchir. D'autre part, les événements d'Algérie, la situation dans beaucoup de pays arabes, les attentats du 11 septembre font craindre à certains que tout dialogue avec l'Islam soit impossible. Il y aurait, dit-on parfois, des religions qui ne peuvent avoir avec ceux qui ne partagent pas leurs convictions que des relations conflictuelles, dominées par une intolérance qui n'hésite pas à aller jusqu'aux meurtres ou aux massacres.

Malgré ces problèmes et ces difficultés, dont je n'entends ni ignorer ni amoindrir le poids, je suis persuadée qu'il faut entreprendre et développer les dialogues interreligieux pour deux grandes raisons. La première, civique ou culturelle, tient à l'évolution actuelle de nos sociétés. La deuxième relève de la foi, et est proprement spirituelle et théologique.

Le dialogue interreligieux au sens précis du mot va bien au-delà des rencontres et des conversations quotidiennes. Ce dialogue consiste à mener ensemble une réflexion approfondie sur la foi, sur Dieu, sur Jésus, sur le Coran et la Bible, sur la prière, sur la morale, etc. Il est autre chose que ce que nous appelons la tolérance. Le mot de tolérance peut signifier:

1) rien ne nous différencie, nous avons le même Dieu
2) tu peux dire ce que tu veux, cela me laisse indifférent
3) je te tolère ; parce que je suis obligé de te supporter.

Aussi la condition de base d'un tel dialogue doit-elle être l'engagement à écouter et respecter, - ce qui ne veut pas dire approuver -, ce que nous disent nos interlocuteurs sur leur propre foi. Il suppose de notre part capacité de silence, vie de prière, charité authentique. De leur côté, nos interlocuteurs doivent s'engager à la même écoute et au même respect. Ça, c'est le dialogue interreligieux !

Mais qu'en est-il quand on vit une double appartenance de foi religieuse ? Qu'on a franchi les frontières et qu'on adhère à une autre religion tout en conservant la religion d'origine ?

C'est sur cette expérience précise que j'aimerais recueillir des témoignages.
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MessageSujet: Re: La différence entre dialogue interreligieux et double appartenance de foi religieuse   Mer 11 Fév 2009, 9:24 am

HC a écrit:
Le dialogue interreligieux connaît actuellement une très grande vogue. Les groupes qui le pratiquent se multiplient, les livres qui en parlent ont beaucoup de succès, les conférences qui en traitent attirent des auditoires nombreux, les dirigeants politiques et ecclésiastiques s'y intéressent, ainsi que les fidèles de base. Il s'agit d'un fait relativement nouveau.

Pendant plus d'un siècle, les Églises et les théologiens ont estimé que la sécularisation ou la laïcisation de la société représentait le défi majeur que les chrétiens devaient affronter. Ils se sont efforcés d'entrer en discussion ou en débat avec l'athéisme qu'ils voulaient à la fois comprendre, écouter et auquel ils se demandaient comment répondre. Par contre, les autres spiritualités les laissaient en général indifférents; elles ne les tracassaient guère. Il n'en va plus de même aujourd'hui.

Bien entendu, on n'oublie pas la sécularisation et l'athéisme, on continue à s'en préoccuper. Toutefois, la question qui revient sans cesse n'est plus celle de la non-religion ou de l'irréligion, mais celle des autres religions, celle de leur pluralité, de leur diversité, celle de leur concurrence ou de leur collaboration, celle de la signification à leur donner et de la valeur à leur reconnaître.

En même temps que grandit l'intérêt pour les autres religions et les rencontres interreligieuses, se font entendre de plus en plus souvent des mises en garde, des avertissements, voire des protestations qui expriment réticences, réserves, qui signalent les dangers d'une trop grande ouverture. Du côté protestant, se manifestent de fortes méfiances dans les églises réformées et luthériennes, tandis que dénonciations et condamnations prédominent dans les mouvements qu'on appelle évangéliques (il serait plus juste de les nommer evangelical).

Du côté catholique, durant l'été 2000 le document Dominus Iesus a sévèrement rappelé à ceux qui s'engagent dans cette voie les limites à ne pas franchir. D'autre part, les événements d'Algérie, la situation dans beaucoup de pays arabes, les attentats du 11 septembre font craindre à certains que tout dialogue avec l'Islam soit impossible. Il y aurait, dit-on parfois, des religions qui ne peuvent avoir avec ceux qui ne partagent pas leurs convictions que des relations conflictuelles, dominées par une intolérance qui n'hésite pas à aller jusqu'aux meurtres ou aux massacres.

Malgré ces problèmes et ces difficultés, dont je n'entends ni ignorer ni amoindrir le poids, je suis persuadée qu'il faut entreprendre et développer les dialogues interreligieux pour deux grandes raisons. La première, civique ou culturelle, tient à l'évolution actuelle de nos sociétés. La deuxième relève de la foi, et est proprement spirituelle et théologique.

Le dialogue interreligieux au sens précis du mot va bien au-delà des rencontres et des conversations quotidiennes. Ce dialogue consiste à mener ensemble une réflexion approfondie sur la foi, sur Dieu, sur Jésus, sur le Coran et la Bible, sur la prière, sur la morale, etc. Il est autre chose que ce que nous appelons la tolérance. Le mot de tolérance peut signifier:

1) rien ne nous différencie, nous avons le même Dieu
2) tu peux dire ce que tu veux, cela me laisse indifférent
3) je te tolère ; parce que je suis obligé de te supporter.

Aussi la condition de base d'un tel dialogue doit-elle être l'engagement à écouter et respecter, - ce qui ne veut pas dire approuver -, ce que nous disent nos interlocuteurs sur leur propre foi. Il suppose de notre part capacité de silence, vie de prière, charité authentique. De leur côté, nos interlocuteurs doivent s'engager à la même écoute et au même respect. Ça, c'est le dialogue interreligieux !

Mais qu'en est-il quand on vit une double appartenance de foi religieuse ? Qu'on a franchi les frontières et qu'on adhère à une autre religion tout en conservant la religion d'origine ?

C'est sur cette expérience précise que j'aimerais recueillir des témoignages.



Personnellemet j'ai une double appartenance familiale, et je viens de l'Islam.

Je pense, quant à moi, que pouvoir se sentir à la fois Musulman et à la fois Chrétien, est rarissime. Un Français catholique l'a réussi, et c'est le grand ( à mon sens ) Louis MASSIGNON...
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MessageSujet: Re: La différence entre dialogue interreligieux et double appartenance de foi religieuse   Mer 11 Fév 2009, 9:36 am

Bonjour à tous,


c'est vrai que ce sujet est très intéressant et rare à la fois, je vais tenter de trouver des témoignages dans ce sens.




Si vous désirez m'écrire en privée, CLIC - ICI.
ou à travers la touche " CONTACT " au bas du forum.Nicodème.
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MessageSujet: Re: La différence entre dialogue interreligieux et double appartenance de foi religieuse   Mer 11 Fév 2009, 12:15 pm

Bonne référence. Louis Massignon a écrit plusieurs livres. J'irai voir de ce côté. Merci pour ce coup de pouce.

HC
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MessageSujet: Re: La différence entre dialogue interreligieux et double appartenance de foi religieuse   Mer 11 Fév 2009, 6:54 pm

HC a écrit:
Bonne référence. Louis Massignon a écrit plusieurs livres. J'irai voir de ce côté. Merci pour ce coup de pouce.

HC



De Louis Massignon, ce grand mystique islamo-chrétien, oui, on peut le dire , ces phrases de lui :

" Si je ne propose plus, ici, de chercher dans les biographies des mystiques un vocabulaire technique d'ersatz pour " entrer en présence " de Celui qu'aucun Nom a priori n'ose évoquer, ni " Toi ", ni " Moi " , ni " Lui ", ni " Nous ", et Si je transcris simplement un cri, imparfait, certes, mais poignant, de Rûmî (quatrain n0 143), où le Désir divin, essentiel, insatiable et transfigurant, jaillit du tréfonds de notre adoration silencieuse et nue, la nuit.

" Celui-là, dont la beauté rendit jaloux les Anges, est venu au petit jour, et Il a regardé dans mon coeur;
" Il pleurait, et je pleurai jusqu'à la venue de l'aube, puis Il m'a demandé " de nous deux, dis, qui est l'amant ? "

( "Visitation de l'Etranger" in Louis Massignon, Parole donnée)

(fin de citation)


Cordialement.
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MessageSujet: Re: La différence entre dialogue interreligieux et double appartenance de foi religieuse   Sam 14 Fév 2009, 6:34 am

Le dialogue interreligieux monastique existe et se pratique de façon régulière depuis plusieurs années. Parmi les grands changements qui sont intervenus dans les attitudes de l’Église envers les peuples d'autres cultures et d'autres religions, on peut citer justement l'ouverture au dialogue interreligieux. Voici plusieurs sites où l'on peut retrouver des données sur le sujet:

http://ca.geocities.com/bonbeau40/liens_dialogue.htm

Il est de plus en plus question aujourd'hui de dialogue interreligieux, c'est-à-dire de dialogue entre catholiques et membres de religions non chrétiennes. Il existe à Rome le « Conseil Pontifical pour le dialogue interreligieux ». Le Saint Père évoque souvent la réalité d'un tel dialogue. En France, il s'agit surtout du dialogue interreligieux avec les musulmans. Cela est motivé par la présence de l'islam qui s'organise en associations diverses et avec lequel le gouvernement français s'efforce d'établir des liens officiels.

En ce qui concerne la double appartenance. Voici une réflexion
http://www.sedos.org/french/amaladoss_2.htm

Le sujet est moins parlé que le dialogue interreligieux.

fr Damien
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MessageSujet: Re: La différence entre dialogue interreligieux et double appartenance de foi religieuse   Sam 07 Mar 2009, 3:01 pm

A mon avis, on peut avoir une double nationalité mais pas pour la religion, ou du moins on la rappeler dans le témoignage: j'était ceci et aujourd'hui je suis devenu cela grâce à ...
Comme dit le Seigneur, on ne peut servir deux maîtres à la fois.

BenJoseph
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MessageSujet: Re: La différence entre dialogue interreligieux et double appartenance de foi religieuse   Sam 07 Mar 2009, 3:51 pm

Je comprends ton point de vue, mais il y a une incohérence dans "on ne peut servir deux maîtres à la fois"... Si on se réfère directement à Dieu, on ne sert pas deux maîtres à la fois, puisqu'il y a un seul Dieu... c'est le chemin pour y parvenir qui est multiple, pas le reste.
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MessageSujet: Re: La différence entre dialogue interreligieux et double appartenance de foi religieuse   Mer 11 Mar 2009, 2:49 pm

HC a écrit:
Je comprends ton point de vue, mais il y a une incohérence dans "on ne peut servir deux maîtres à la fois"... Si on se réfère directement à Dieu, on ne sert pas deux maîtres à la fois, puisqu'il y a un seul Dieu... c'est le chemin pour y parvenir qui est multiple, pas le reste.

Ma citation concerne en fait en premier lieu l'argent (Mammon), mais moi je l'utilise pour démontrer un changement de situation spirituelle:
Avant je "vivais et servais le dieu de ce siècle" quand j'étais mort, spirituellement parlant, et aujourd'hui je sers et je vis pour le Dieu qui m'a sauvé et ressuscité. C'est pourquoi je ne peux rester et continuer vivre mon ancienne vie avec la nouvelle. II Cor.5:17
C'est un choix. On était du monde avant et maintenant on est hors du (ek) monde tout enviavan parmi le monde. C'est l'enseignement que nous donne l'apôtre Paul.
Galates 4:8; 6:15; Ephésiens 2:2-5; 5:8 Jean 15:18-19; 17:14-21. ....
Est-ce que tu comprends ce que je veux dire?
BenJoseph
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MessageSujet: Re: La différence entre dialogue interreligieux et double appartenance de foi religieuse   Mer 11 Mar 2009, 4:50 pm

Oui, je comprends mieux, Merci BenJoseph.
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MessageSujet: Re: La différence entre dialogue interreligieux et double appartenance de foi religieuse   Mer 11 Mar 2009, 4:50 pm

Oui, je comprends mieux, Merci BenJoseph.
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MessageSujet: Re: La différence entre dialogue interreligieux et double appartenance de foi religieuse   Ven 03 Avr 2009, 12:16 pm

Citation:
de HC
Je comprends ton point de vue, mais il y a une incohérence dans "on ne peut servir deux maîtres à la fois"... Si on se réfère directement à Dieu, on ne sert pas deux maîtres à la fois, puisqu'il y a un seul Dieu... c'est le chemin pour y parvenir qui est multiple, pas le reste.

La terre est ma patrie, l'humanité ma famille ( le prophète, Khalil Gibran).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Khalil_Gibran
Personnellement, concernant "la double appartenance religieuse", cela me fait sourire , je suis d'après mon vécu expérimenté depuis ma naissance, non pas de "double appartenance religieuse" , mais de multiple appartenances religieuses, et je ne vois aucune raison qui me ferait appartenir plus à une religion qu'une autre ou servir tel maître plutôt qu'un autre sinon la vérité au dela de toute religion dont chacun cherche l'absolu a travers elle . . .

La multiple appartenance religieuse peut avoir pour défaut le "syncrétisme religieux" , ou dériver vers l'indifférence religieuse, l'agnosticisme, l'athéisme ect . . .

Dans "on ne sert pas deux maîtres à la fois, puisqu'il y a un seul Dieu... c'est le chemin pour y parvenir qui est multiple, pas le reste. . .",
n'est pour moi qu'une citation compréhensible dans son contexte avec ce que veut exprimer l'auteur de la citation , mais sans plus, c'est une vérité relative à cela comme un tas d'autres vérités . . .
Comme l'expression "servir un maitre", si ce maitre est "Dieu" en tant qu'absolu/vérité dans tel discours appartenant à une religion particulière ou plusieurs religions ayant ce "concept" Dieu en commun. . .
Tout comme dans un autre contexte appartenant à un courant spirituel ou culture différente qui n'a pas ce concept "Dieu" comme définition de l'absolu/vérité , mais "Bouddha" par exemple , on ne peut dire que cet absolu/vérité soit le même que "Dieu" dans l'autre contexte. . .
Et comme il n'existe effectivement qu'un seul absolu. . .
L'absolu c'est l'absolu, y'a pas 36 absolus, on ne peut donc dire non plus que cet "absolu/vérité" soit différent . . .
Le relativisme est ici révélateur de son antonymie qu'est l'absolu, tout comme l'antonymie du maître est l'élève, le disciple ou l'esclave . . .
Que la liberté n'existe pas sans l'autorité ect . . .
Que l'unité soit l'antonyme de la dualité et que celle-ci ne s'atteint pas ou ne se réalise pas en servant deux maîtres à la fois . . . Wink
Comme ici nous sommes sur un forum ouvert d'obédience plutôt catholique, nous avons aussi le dogme ou concept trinitaire de Dieu, qui là n'est plus "dualiste" mais trois . . .
Avec cette blague humoristique de "Dieu" et "Dieu" font trois . . .C'est un grand mystère du Dieu unique , du Dieu indivisible des religions monothéistes. . . Rolling Eyes Wink
Etre libre de tout concept n'est pas chose facile , tout comme le dialogue inter-religieux . . .
Amicalement
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MessageSujet: Re: La différence entre dialogue interreligieux et double appartenance de foi religieuse   Dim 17 Mai 2009, 2:00 am

HC a écrit:
Bonne référence. Louis Massignon a écrit plusieurs livres. J'irai voir de ce côté. Merci pour ce coup de pouce.

HC

Bonjour,

J'ai également une "bonne" référence à vous proposer. Il s'agit de René Guénon.

Français, né le 15 Nov. 1886 à Blois, son acte de baptême porte les noms de "René-Jean-Marie-Joseph".

Son acte de décès établi le 08 Janv.1951 (le lendemain de sa mort) porte les noms de Abdel Wahed Yahia "Le Serviteur de l'Unique", qui le rattache à la tradition soufi d'Egypte.

Guénon devenait musulman, certes ; mais de la façon qui convenait à sa profonde nature spiritualiste, c'est à dire par l'ordre initiatique dans ce qu'il y a de plus dépouillé et de plus transcendant.

Ainsi entrait-il dans la religion du Prophète par une des branches les plus nobles, celle qui fut fondée au VIIème siècle de l'Hégire par Hasan ash Shâdhili qui se réclamait directement des oeuvres du Sheikh el-Akbar que l'on connaît mieux sous le nom d'Ibn-Arabi (1165-1240).

Cet Islâm-là dépassait le simple fait de la conversion pour accéder au stade de la quintessence des religions, car à ce niveau de maturation mystique il n'est plus de sectes ni de conflits dogmatiques.

Il reste l'unique poursuite de l'absolu dans la dissolution de toutes choses dans le principe.

Il n'y a aucun qualificatif à donner pour définir René Guénon, mais ce que je puis affirmer, c'est que si un renouveau spirituel se faisait jour en Occident, cela ne pourra venir que de l'Orient et l'oeuvre de René Guénon y sera pour beaucoup.

Bien cordialement
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MessageSujet: Double appartenance religieuse   Jeu 25 Juin 2009, 9:22 am

Bonjour,
D'athée, je suis devenu chrétien .
J'ai épousé une femme musulmane.
Nous avons reçu une bénédiction de la part d'un prêtre et de 2 Imams.
Je ne pratique pas dans le cadre d'une église ou d'un temple mais j'assiste à des recueillements et participe à des prières .
Mon épouse est aussi venue assister et participer.
Mais la pratique de l'islam m'a tentée aussi.
J'ai donc commencé à "apprendre" .... mais, l'obligation de la langue arabe et bien d'autres "découvertes" sur l'Islam et les musulmans ont fini par me dissuader, pour le moment.
Il se trouve que, bien que je n'y sois pour rien, on épouse délaisse aussi pour le moment la pratique de sa religion.
Mais, notre conviction est qu'on peut être plus "près de Dieu" sans religion et fort éloigné de Dieu tout en pratiquant une religion ( nos trop nombreux exemples des personnes qui ont été à l'origine des souffrances de mon épouse: des musulmans et des musulmanes, comme elle, des arabes, comme elle )...!
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MessageSujet: Re: La différence entre dialogue interreligieux et double appartenance de foi religieuse   Mar 30 Juin 2009, 6:20 am

gilmic a ecrit: J'ai donc commencé à "apprendre" .... mais, l'obligation de la langue arabe et bien d'autres "découvertes" sur l'Islam et les musulmans ont fini par me dissuader, pour le moment.
tu pourra etre musulman sans apprendre l'arabe, mais elle est recommander, mais a ma connaissance pas obliger, cepandant tu pourra apprendre par coeur les petites sourates.
pour les decouvertes sur l'islam et les musulmans, je dirais pas convictions que concernant l'islam c'est surment du a un mauvais jujement , tu a sans doute mal jujer une information donné, pour les musulmans, j'aimerais que tu me donne des exemples, car chaque cas se traite differemment.
exemple: si tu parle de benladen et compagnie, on a des preuves islamique qu'ils ont tort, mais si tu parle de gens qui vive en france auquel tu a jujer d'une certaines maniere l'islam, je pense qu'il faut trouvé l'analyse suivant une autre voie, il faut voir deja leurs mode de vie, leurs pauvreté par exemple, car souvent des critere de la vie quotidienne nous pousse a fair des chose inacceptable, car si tu revient en arriere durant les 650 ans jusqu'a environs 1800 ans, et surtout durant les 650ans jusqu'au 1600 ans, tu verra que le monde musulman etait riche, civilisé, c'etait l'equivalent de l'occident maintenant, alors que les europeenes etaient tous pauvre, et souvent se revolté, poussé par des guerres incessantes entre eux, ......
donc le mode de vie, la pauvreté, nous mene a fair des chose innacceptable, mais tu a d'autres exemples donne les afin de mieux comprendre ta situation.
maintenant concernant ta femme qui delaisse la religion, ceci est previsible, et j'ai deja traiter sa avec l'ami mario dans l'une des section, des que je la trouverez je te l'envoi, car ta femme n'est pas dans un milieu qui favorise sa religion, et si t'etait musulman vivant dans un pays islamique et que ta femme etait chretienne pratiquante, alors sache qu'elle aussi delaissera la pratique de sa religion. je dit ceic d'une maniere general evidement.
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