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| Auteur | Message |
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florence_yvonne " Modération et Vie du Forum "

Nombre de messages: 7933 Date d'inscription: 09/06/2008
 | Sujet: Re: Le jour du seigneur Lun 21 Nov 2011, 2:44 pm | |
| Moi il y a une chose que je ne comprend pas, j'ai appris que la semaine commençait le lundi, et je suis surprise que les juifs fassent commencer la semaine le dimanche, comment font les juifs de France ? il faut bien qu'il suivent la coutume française. ici le jour de repos c'est le dimanche |
|  | | Mister Be Animation / Patrouilleur


 Nombre de messages: 2597 Pays: Belgique R E L I G I O N (précise): Juif messianique Date d'inscription: 13/10/2011
 | Sujet: Re: Le jour du seigneur Lun 21 Nov 2011, 2:55 pm | |
| | florence_yvonne a écrit: | | Moi il y a une chose que je ne comprend pas, j'ai appris que la semaine commençait le lundi, et je suis surprise que les juifs fassent commencer la semaine le dimanche, comment font les juifs de France ? il faut bien qu'il suivent la coutume française. ici le jour de repos c'est le dimanche |
Bien sûr mais ils font shabbat le samedi conformément aux Ecritures et conformément aux nations,ils ne disent pas jour un,jour deux mais désignent le jour de la semaine par les termes paiens dans un souci d'intégration... En Europe le jour du repos est le dimanche car on est chez les Chrétiens...Chez les Muslim c'est le vendredi je crois? |
|  | | arnica Co-Admin

 Nombre de messages: 7703 Pays: region Rhone - Alpes R E L I G I O N (précise): chrétienne Date d'inscription: 06/10/2008
 | Sujet: Re: Le jour du seigneur Lun 21 Nov 2011, 3:05 pm | |
| Ha bah je savais pas pour les musulmans j'avais jamais remarquer leur jour de repos ! Si on les faisait tous les trois cela ferait un bon weekend ? mais non je rigole La couleur rouge est destiné exclusivement à la modération.
Romains 8 : 38 Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus Christ notre Seigneur. |
|  | | florence_yvonne " Modération et Vie du Forum "


 Nombre de messages: 7933 Age: 51 Pays: FRANCE R E L I G I O N (précise): Déiste, éduquée dans la religion catholique romaine Date d'inscription: 09/06/2008
 | Sujet: Re: Le jour du seigneur Lun 21 Nov 2011, 3:15 pm | |
| | Mister Be a écrit: | | florence_yvonne a écrit: | | Moi il y a une chose que je ne comprend pas, j'ai appris que la semaine commençait le lundi, et je suis surprise que les juifs fassent commencer la semaine le dimanche, comment font les juifs de France ? il faut bien qu'il suivent la coutume française. ici le jour de repos c'est le dimanche |
Bien sûr mais ils font shabbat le samedi conformément aux Ecritures et conformément aux nations,ils ne disent pas jour un,jour deux mais désignent le jour de la semaine par les termes paiens dans un souci d'intégration... En Europe le jour du repos est le dimanche car on est chez les Chrétiens...Chez les Muslim c'est le vendredi je crois? |
Les jours de la semaines n'existaient pas au temps de l'écriture de l'ancien testament, enfin, a ma connaissance Il ne faut pas confondre vérité et sincérité. |
|  | | Mister Be Animation / Patrouilleur


 Nombre de messages: 2597 Pays: Belgique R E L I G I O N (précise): Juif messianique Date d'inscription: 13/10/2011
 | Sujet: Re: Le jour du seigneur Lun 21 Nov 2011, 3:31 pm | |
| | florence_yvonne a écrit: | | Mister Be a écrit: | | florence_yvonne a écrit: | | Moi il y a une chose que je ne comprend pas, j'ai appris que la semaine commençait le lundi, et je suis surprise que les juifs fassent commencer la semaine le dimanche, comment font les juifs de France ? il faut bien qu'il suivent la coutume française. ici le jour de repos c'est le dimanche |
Bien sûr mais ils font shabbat le samedi conformément aux Ecritures et conformément aux nations,ils ne disent pas jour un,jour deux mais désignent le jour de la semaine par les termes paiens dans un souci d'intégration... En Europe le jour du repos est le dimanche car on est chez les Chrétiens...Chez les Muslim c'est le vendredi je crois? |
Les jours de la semaines n'existaient pas au temps de l'écriture de l'ancien testament, enfin, a ma connaissance |
Si nos savants se basent sur la lune et le soleil pour établir leur calendrier...regarde dans la genèse comment il détermine le jour |
|  | | florence_yvonne " Modération et Vie du Forum "


 Nombre de messages: 7933 Age: 51 Pays: FRANCE R E L I G I O N (précise): Déiste, éduquée dans la religion catholique romaine Date d'inscription: 09/06/2008
 | Sujet: Re: Le jour du seigneur Lun 21 Nov 2011, 5:32 pm | |
| Il est écrit que Dieu se repose le septième jour pas le samedi  Il ne faut pas confondre vérité et sincérité. |
|  | | florence_yvonne " Modération et Vie du Forum "


 Nombre de messages: 7933 Age: 51 Pays: FRANCE R E L I G I O N (précise): Déiste, éduquée dans la religion catholique romaine Date d'inscription: 09/06/2008
 | Sujet: Re: Le jour du seigneur Lun 21 Nov 2011, 5:49 pm | |
| | Mister Be a écrit: | | florence_yvonne a écrit: | | Mister Be a écrit: |
Bien sûr mais ils font shabbat le samedi conformément aux Ecritures et conformément aux nations,ils ne disent pas jour un,jour deux mais désignent le jour de la semaine par les termes paiens dans un souci d'intégration... En Europe le jour du repos est le dimanche car on est chez les Chrétiens...Chez les Muslim c'est le vendredi je crois? |
Les jours de la semaines n'existaient pas au temps de l'écriture de l'ancien testament, enfin, a ma connaissance |
Si nos savants se basent sur la lune et le soleil pour établir leur calendrier...regarde dans la genèse comment il détermine le jour |
Si Il ne faut pas confondre vérité et sincérité. |
|  | | Mister Be Animation / Patrouilleur


 Nombre de messages: 2597 Pays: Belgique R E L I G I O N (précise): Juif messianique Date d'inscription: 13/10/2011
 | Sujet: Re: Le jour du seigneur Mar 22 Nov 2011, 9:41 am | |
| La semaine se rapporte à la Création du monde. Hashem a créé le monde en 6 jours, et le septième Il s'est reposé de Son œuvre. Il a sanctifié ce jour du Shabbat (repos).
En semaine il y a trois prières journalières : le matin après le lever du jour, l'après-midi et le soir après la tombée de la nuit.
Les jours de la semaine ne portent pas de noms : ils sont numérotés.
Le premier jour est le dimanche, le dernier est le Shabbat.
Nom Hébreu Signification Correspondance yom rishon יום ראשון premier jour dimanche yom shéni יום שני deuxième jour lundi yom shlishi יום שלישי troisième jour mardi yom révi'i יום רבעי quatrième jour mercredi yom hhamishi יום חמישי cinquième jour jeudi yom shishi יום ששי sixième jour vendredi yom shabbat יום שבת jour du Shabbat samedi
Le jour dans le calendrier juif débute la veille au soir, à la tombée de la nuit. Ainsi par exemple le Shabbat commence le vendredi soir.
Le temps rituel n'est pas rythmé par la montre, mais par le lever et le coucher du soleil. C'est la tombée de la nuit qui constitue le changement de date. L'horaire du commencement des jours n'est donc pas fixe, car la nuit ne tombe pas à la même heure au long de l'année et aux différents points du globe.
Ceci conduit en particulier au fait que l'heure de l'entrée du Shabbat varie d'une semaine à l'autre, et d'un endroit à un autre.
Les heures de lever et coucher du soleil dépendent de la date et de la position géographique.
|
|  | | LXX *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 2397 Pays: France R E L I G I O N (précise): chrétien Date d'inscription: 04/02/2010
 | Sujet: Re: Le jour du seigneur Mar 22 Nov 2011, 11:08 am | |
| | mick lapt a écrit: | | LXX, sincèrement tu vien juste de t'en appercevoir ? Ca fait un bout de temps que c'est comme ca | Je me doute que le tordu qui a fait ça savait que je ne m'en apercevrais pas, car qui surveille en permanence son profil étant donné que c'est sensé être quelque chose de personnel. De plus le vicelard qui a fait ça s'est arrangé pour que je n'y aie pas accès.
| mick lapt a écrit: | | Que tu est drôle, Hé bien vous m'avez bien fait rire, je ne peut que m'imaginer ton étonnement | Au moins ça aura amusé quelqu'un !
| mick lapt a écrit: | | je crois que personne d'autre ne peut changer ton profil que toi. | C'est ce que je croyais aussi, mais il n'en est rien et c'est malsain et dangereux, car il suffit qu'un trou du cul parvienne (comme c'est manifestement le cas) à intègrer le staff du forum pour que ce genre de dérive soit possible. Dans le meilleur des cas il y a un ver dans le fruit. Souhaitons que ce ne soit pas plus grave encore. Mais ça nous le saurons très vite ! |
|  | | florence_yvonne " Modération et Vie du Forum "


 Nombre de messages: 7933 Age: 51 Pays: FRANCE R E L I G I O N (précise): Déiste, éduquée dans la religion catholique romaine Date d'inscription: 09/06/2008
 | Sujet: Re: Le jour du seigneur Mar 22 Nov 2011, 1:39 pm | |
| Que représente le Sabbat, pour les juifs messianiques ? car pour les juifs c'est un jour où l'on ne doit rien faire du tout, hors le juifs messianique croit en la parole du Christ et si je me fie à la Bible
Matthieu 12:10 Et voici, il s'y trouvait un homme qui avait la main sèche. Ils demandèrent à Jésus : Est-il permis de faire une guérison les jours de sabbat ? C'était afin de pouvoir l'accuser. Matthieu 12:11 Il leur répondit : Lequel d'entre vous, s'il n'a qu'une brebis et qu'elle tombe dans une fosse le jour du sabbat, ne la saisira pour l'en retirer ? Matthieu 12:12 Combien un homme ne vaut-il pas plus qu'une brebis ! Il est donc permis de faire du bien les jours de sabbat. Matthieu 24:20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.
Marc 2:23 Il arriva, un jour de sabbat, que Jésus traversa des champs de blé. Ses disciples, chemin faisant, se mirent à arracher des épis. Marc 2:24 Les pharisiens lui dirent : Voici, pourquoi font-ils ce qui n'est pas permis pendant le sabbat ? Marc 2:27 Puis il leur dit : Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat, Marc 2:28 de sorte que le Fils de l'homme est maître même du sabbat
Jésus était juif |
|  | | Mister Be Animation / Patrouilleur


 Nombre de messages: 2597 Pays: Belgique R E L I G I O N (précise): Juif messianique Date d'inscription: 13/10/2011
 | Sujet: Re: Le jour du seigneur Mar 22 Nov 2011, 2:02 pm | |
| Pour de nombreux chrétiens, le mot shabbat a une connotation négative. Ils pensent au jour de shabbat comme à quelque chose d’oppressant, un fardeau légaliste, un jour vécu sous des règles rigides.
C’est la sorte de shabbat que les pharisiens soutenaient et Yeshoua avait beaucoup de choses à dire contre cela.
La vraie image du shabbat est un jour de célébration, un jour pour déposer nos fardeaux devant Dieu et jouir de ses bontés. Dieu avait prévu le shabbat pour être une bénédiction et non un fardeau.
En Marc 2 :27, Yeshoua dit que « le shabbat a été fait pour l’homme et non l’homme pour le shabbat ».
Dieu a donné le shabbat comme une bénédiction, un cadeau. En Ezéchiel 20 :12, Dieu dit « Je leur donnerai aussi mes shabbat. Le shabbat fut une des premières expressions de la volonté de Dieu dans l’univers. Le septième jour de la création, bien longtemps avant que la loi ne soit donnée à Moïse.
Le Créateur prit un jour de congé de son travail et se reposa. Il ne s’est pas reposé parce qau’il était fatigué. Il s’est reposé parce qu’il voulait instaurer le shabbat et le placer à part bien avant comme jour saint.
Nous avons ignoré la volonté de Dieu et avons choisi de travailler sept jours sur sept, essayant de nous en sortir. Ainsi lorsque Dieu appela Moïse au sommet du Mont Sinaï, Il lui a donné une loi pour protéger le shabbat.
La façon dont Dieu a choisi de protéger le shabbat est très significative : lorsque Dieu a donné la loi du shabbat, Il ne l’a pas faite comme une loi civile pour la nation d’Israël.
Ce n’était pas une des lois concernant les célébrations qui gouvernaient le rituel religieux juif. Elle fut donnée comme partie intégrante de la loi morale que Dieu a donnée à l’humanité. Ce qui signifie que c’est tout autant une violation de la loi morale de Dieu de travailler sept jour sur sept, que de tuer, voler ou commettre un adultère. Cependant, arrivé au temps de Yeshoua, la loi du Shabbat avait été pervertie. Les chefs religieux avaient détourné ce merveilleux don de Dieu en faisant un fardeau légaliste. Ils surveillaient les gens tout au long du jour, condamnant toute personne qui violerait leurs règles rigides qui interdisaient toute activité.
Une grande partie de l’enseignement de la nouvelle alliance a pour but de restaurer le shabbat selon l’intention originelle de Dieu. Colossiens 2 :11 résume l’enseignement de la N.A. sur le shabbat en disant : « que personne ne vous juge au sujet… au sujet des shabbat… ».
Certains, en lisant ce verset en ont déduit que ce n’était plus pour aujourd’hui, que nous ne devions plus observer le Shabbat. Mais ce n’est pas ce que ce verset dit.
Colossiens 2 :16 ne dit pas « N’observez pas le Shabbat ».
Il dit « Ne vous jugez pas mes uns les autres sur la façon d’observer le Shabbat ». Ce verset interdit une observance pharisienne du shabbat. Il rend au Shabbat l’intention originelle de Dieu : être reçu comme un don gracieux de Dieu. Il est clair et évident que l’église primitive observait le Shabbat régulièrement (Hébreux 4 :9). Les Constitutions apostoliques écrites au IIIème ou au IVème siècle déclarent qu’il faut observer le Shabbat, à cause de Celui qui s’arrêta après avoir créé l’Univers.
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|  | | florence_yvonne " Modération et Vie du Forum "


 Nombre de messages: 7933 Age: 51 Pays: FRANCE R E L I G I O N (précise): Déiste, éduquée dans la religion catholique romaine Date d'inscription: 09/06/2008
 | Sujet: Re: Le jour du seigneur Mar 22 Nov 2011, 2:05 pm | |
| Et que penses-tu toi Mister Be, des juifs qui refusent de travailler le jour du sabbat ?  Il ne faut pas confondre vérité et sincérité. |
|  | | Mister Be Animation / Patrouilleur


 Nombre de messages: 2597 Pays: Belgique R E L I G I O N (précise): Juif messianique Date d'inscription: 13/10/2011
 | Sujet: Re: Le jour du seigneur Mar 22 Nov 2011, 2:15 pm | |
| Ben ils ont raison! Tant qu'on observe pas le shabbat pour le plaisir du Shabbat. Si je me dispute avec mon fère ça n'a pas de sens de fêter le shabbat C'est une question de priorité(je ne laisserai mourir personne le jour de shabbat ni de faim ni autrement...)
Il y a sept raisons pour lesquelles il est important d’observer le Shabbat :
1. Le shabbat honore Dieu comme Créateur : l’observance du Shabbat est une façon tangible de reconnaître la Grandeur de Dieu comme Créateur de l’Univers. Dieu a créé l’Univers, puis Il s’est reposé ; ainsi, nous célébrons sa Création en entrant dans son repos
2. Le shabbat nous rappelle la Bonté de Dieu : une des vérités les plus difficiles à accepter : beaucoup croient que Dieu est Juste et Puissant mais ils trouvent difficile de se confier en Sa Bonté. Le shabbat est la reconnaissance que Dieu veut que son peuple jouisse de Sa Bonté ;
3. Le shabbat est la célébration de la provision de Dieu : la prière traditionnelle du repos du shabbat sur le pain, exprime l’émerveillement du peuple devant ce Dieu qui a même tiré du pain pour nous de la terre ;
4. Le shabbat construit notre Foi : Si Dieu a pu créer l’Univers en 6 jours, il est capable de s’occuper de mes soucis une fois par semaine ! Apprendre à observer le shabbat une fois par semaine est comme apprendre à donner la dîme. L’homme qui dit « je suis trop pauvre pour donner la dîme » ne comprend pas la Bonté et la Puissance de Dieu. Malachie 3 :7-10
5. Le shabbat est une image du salut : le salut ne vient pas de nos propres œuvres, mais de Sa Grâce. Le salut arrive lorsque nous décidons, par la Foi, de nous reposer de nos propres œuvres et recevoir ses bénédictions en cadeau ;
6. Le shabbat est une image du Paradis : c’est un avant-goût de l’Eternité donné par Dieu, une anticipation de ce jour où nous nous reposerons de nos œuvres et jouirons de Sa Présence pour les mille ans et pour toujours ;
7. Le shabbat libère la Bénédiction de Dieu : si tu ne vis pas ce que la Bible promet, c’est que tu n’obéis pas à ce que la Bible demande. Choisir de répondre par l’obéissance à la volonté révélée de Dieu, libérera sa bénédiction ;
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