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 La TMN

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HOSANNA
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MessageSujet: La TMN   Mar 08 Nov 2011, 4:16 am

Rappel du premier message :

Va savoir,la croix était peut ètre en acié.
Citation :

Sujet proposé :

http://www.forum-religions.com/t6491p375-la-tmn-comparee-a-autre-s-sainte-bible
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MessageSujet: Re: La TMN   Ven 11 Nov 2011, 5:33 am

Citation :
L’image de Ben Joseph est un poteau auquel on a ajouté une traverse en son sommet, un gibet en forme de TAU !
Et leur bras ils sont en ........

Citation :
Pierre ne parle pas de ça, il dit : "Jésus que vous aviez fait mourir pendu à un bois (xulon)", et non crucifié ni en le crucifiant. Alors, soit Jésus a été pendu (cloué) à un poteau, soit à un arbre. Fais ton choix !
Trouve le mot σταυρωμένος pour ceux qu'on pendaient aux arbres,ou mème sur un poteau,et on en reparle.

Citation :
Si ça forme 4 angles droits c'est une croix, alors que sur la gravure ce n'est pas une croix. Mais ça ne change rien au fait que rien ne dit que Jésus a été cloué sur une croix !
Prouve le en trouvant un Verset ou ceux qui sont pendus aux arbres ou à un poteau sont σταυρωμένος et on en reparle.
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MessageSujet: Re: La TMN   Ven 11 Nov 2011, 6:19 am

florence_yvonne a écrit:
LXX a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Rien ne dit le contraire non plus
Toi, tu n'as pas suivi la discussion !
J'en ai lu suffisamment
Il semble bien que non !
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MessageSujet: Re: La TMN   Ven 11 Nov 2011, 6:45 am

HOSANNA a écrit:
Citation :
L’image de Ben Joseph est un poteau auquel on a ajouté une traverse en son sommet, un gibet en forme de TAU !
Et leur bras ils sont en ........
En ce que tu veux, car vu que ça ne concerne pas Jésus, ça n'a pas le moindre intérêt !

HOSANNA a écrit:
Citation :
Pierre ne parle pas de ça, il dit : "Jésus que vous aviez fait mourir pendu à un bois (xulon)", et non crucifié ni en le crucifiant. Alors, soit Jésus a été pendu (cloué) à un poteau, soit à un arbre. Fais ton choix !
Trouve le mot σταυρωμένος pour ceux qu'on pendaient aux arbres,ou mème sur un poteau,et on en reparle.
Facile, tu regardes dans les évangiles là où est relatée la mise à mort de Jésus !

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MessageSujet: Re: La TMN   Ven 11 Nov 2011, 6:51 am

Citation :
Facile, tu regardes dans les évangiles là où est relatée la mise à mort de Jésus !
Jésus Lui,à été pendu au bois en étant crucifié,et comme tu disait un crucifié est pendu à une croix,à tu trouvé un Verset dans l'AT ou les pendus aux bois étaient crucifié?


32. ῏Ηλθον οὖν οἱ στρατιῶται,
καὶ τοῦ µὲν πρώτου κατέαξαν
τὰ σκέλη καὶ τοῦ ἄλλου τοῦ
συσταυρωθέντος αὐτῷ :

Les soldats vinrent donc, et ils
rompirent les jambes au premier, puis à l’autre qui avait
été crucifié avec lui.


A tu trouvé ceci συσταυρωθέντος pour ceux qui étaient pendu aux arbres,ou bien mème pendu au bois,a tu trouvé un pendu qui ai été συσταυρωθέντος comme Jésus l'a été?
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MessageSujet: Re: La TMN   Ven 11 Nov 2011, 7:05 am

LXX a écrit:
florence_yvonne a écrit:
LXX a écrit:
Toi, tu n'as pas suivi la discussion !
J'en ai lu suffisamment
Il semble bien que non !

Il TE semble
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MessageSujet: Re: La TMN   Ven 11 Nov 2011, 7:08 am

florence_yvonne a écrit:
LXX a écrit:
florence_yvonne a écrit:
J'en ai lu suffisamment
Il semble bien que non !
Il TE semble
Il semble que non car tu n'as pas l'air de savoir tout ce qui s'est dit à ce sujet !
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MessageSujet: Re: La TMN   Ven 11 Nov 2011, 7:11 am

LXX a écrit:
florence_yvonne a écrit:
LXX a écrit:
Il semble bien que non !
Il TE semble
Il semble que non car tu n'as pas l'air de savoir tout ce qui s'est dit à ce sujet !

J'ai juste répondu aux messages qui précédaient le mien
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MessageSujet: Re: La TMN   Ven 11 Nov 2011, 7:24 am

HOSANNA a écrit:
Citation :
Facile, tu regardes dans les évangiles là où est relatée la mise à mort de Jésus !
Jésus Lui,à été pendu au bois en étant crucifié
Sur un stauros (un poteau) !

HOSANNA a écrit:
et comme tu disait un crucifié est pendu à une croix
Oui, un crucifié, pas Jésus !

HOSANNA a écrit:
à tu trouvé un Verset dans l'AT ou les pendus aux bois étaient crucifié?
Gros malin, tu en connais beaucoup dans l'AT de versets parlant de gens qui ont été pendus ? Alors c'est un peu facile de demander ça !

HOSANNA a écrit:
A tu trouvé ceci συσταυρωθέντος pour ceux qui étaient pendu aux arbres,ou bien mème pendu au bois,a tu trouvé un pendu qui ai été συσταυρωθέντος comme Jésus l'a été?
Si tu connais d'autres pendus dans le NT, à part les deux brigants, donne les références. Mais l'exemple de Jésus est suffisant. Dans les évangiles il est cloué sur un poteau ou sur une croix. Actes 5:30 confirme qu'il s'agit plutôt d'un poteau !
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MessageSujet: Re: La TMN   Ven 11 Nov 2011, 7:28 am

florence_yvonne a écrit:
LXX a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Il TE semble
Il semble que non car tu n'as pas l'air de savoir tout ce qui s'est dit à ce sujet !
J'ai juste répondu aux messages qui précédaient le mien
Ou plutôt au message qui précédait le tien !
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MessageSujet: Re: La TMN   Ven 11 Nov 2011, 7:40 am

LXX a écrit:
HOSANNA a écrit:
Citation :
Facile, tu regardes dans les évangiles là où est relatée la mise à mort de Jésus !
Jésus Lui,à été pendu au bois en étant crucifié
Sur un stauros (un poteau)
Sur un stauros en y étant συσταυρωθέντος à part Jésus,qui à été συσταυρωθέντος sur un poteau,ou est ton Verset pour prouver que tout pendu au bois est συσταυρωθέντος?

HOSANNA a écrit:
et comme tu disait un crucifié est pendu à une croix
Citation :
Oui, un crucifié, pas Jésus !
Trouve un pendu qui à été συσταυρωθέντος,sinon,quel mot grec emploi tu pour désigner un συσταυρωθέντος

Citation :
HOSANNA a écrit:
à tu trouvé un Verset dans l'AT ou les pendus aux bois étaient crucifié?
Gros malin, tu en connais beaucoup dans l'AT de versets parlant de gens qui ont été pendus ? Alors c'est un peu facile de demander ça !
Tu n'a donc rien d'autre que Paul parlant de ceux qui sont maudit en étant pendu au bois?Et tu peux toujours chercher,puisque ces pendus ny sont pas συσταυρωθέντος contrairement à Jésus qui est pendu au bois en y étant συσταυρωθέντος,tu affirmes,tu nies,mais tu ne peux argumenter,preuve est faite.

HOSANNA a écrit:
A tu trouvé ceci συσταυρωθέντος pour ceux qui étaient pendu aux arbres,ou bien mème pendu au bois,a tu trouvé un pendu qui ai été συσταυρωθέντος comme Jésus l'a été?
Citation :
Si tu connais d'autres pendus dans le NT, à part les deux brigants, donne les références. Mais l'exemple de Jésus est suffisant. Dans les évangiles il est cloué sur un poteau ou sur une croix. Actes 5:30 confirme qu'il s'agit plutôt d'un poteau !
Cloué comment?En y étant συσταυρωθέντος crucifié c'est Ecrit noir sur blanc et ne peux nier,ou alors trouve un Verset qui pour συσταυρωθέντος démontre que les pendus aux bois étaient aussi συσταυρωθέντος pour l'instant,tu beug et ne fait qu'affirmer que seul ta parole fait foi,t'a du boulot.

Act 5:30. ῾Ο ϑεὸς τῶν πατέρων ἡµῶν
ἤγειρεν ᾿Ιησοῦν, ὃν ὑµεῖς διε-
χειρίσασθε, κρεµάσαντες ἐπὶ
ξύλου.


Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez tué,
en le pendant au bois.


En y étant: ῏Ηλθον οὖν οἱ στρατιῶται,
καὶ τοῦ µὲν πρώτου κατέαξαν
τὰ σκέλη καὶ τοῦ ἄλλου τοῦ
συσταυρωθέντος αὐτῷ :

Les soldats vinrent donc, et ils
rompirent les jambes au premier, puis à l’autre qui avait
été crucifié avec lui.
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MessageSujet: Re: La TMN   Ven 11 Nov 2011, 7:55 am

C'est pas bien de mettre des mots à la place des autres,c'est une mauvaise habitude qu'a adopter la TMN.
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MessageSujet: Re: La TMN   Ven 11 Nov 2011, 8:03 am

HOSANNA a écrit:
LXX a écrit:
HOSANNA a écrit:
Jésus Lui,à été pendu au bois en étant crucifié
Sur un stauros (un poteau)
Sur un stauros en y étant συσταυρωθέντος à part Jésus,qui à été συσταυρωθέντος sur un poteau,ou est ton Verset pour prouver que tout pendu au bois est συσταυρωθέντος?
En tout cas, concernant Jésus c’est prouvé, et tu auras beau tergiverser, tu ne peux pas le nier objectivement !

HOSANNA a écrit:
Tu n'a donc rien d'autre que Paul parlant de ceux qui sont maudit en étant pendu au bois?
Et Pierre alors ? Tu ne parviendras pas à faire oublier Actes 5:30, d’autant plus que c’est ce verset qui confirme que Jésus est mort sur un poteau, ou sur un arbre servant de poteau. Après tout, ce n'est pas exclu !

HOSANNA a écrit:
Cloué comment?
Avec un marteau et des clous !
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MessageSujet: Re: La TMN   Ven 11 Nov 2011, 8:07 am

Voir ci dessus.
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MessageSujet: Re: La TMN   Ven 11 Nov 2011, 8:08 am

HOSANNA a écrit:
C'est pas bien de mettre des mots à la place des autres
Commence donc par ne pas nier le sens des mots, et on en reparle !

HOSANNA a écrit:
c'est une mauvaise habitude qu'a adopter la TMN.
C'est faux, à moins de considérer qu'un pieu n'est pas un poteau, ce qui serait un non-sens !
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MessageSujet: Re: La TMN   Ven 11 Nov 2011, 8:12 am

Quel κρεµάσαντες de ceux qui étaient pendu au bois à été συσταυρωθέντος.
comme Jésus?
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MessageSujet: Re: La TMN   Ven 11 Nov 2011, 11:47 am

HOSANNA a écrit:
Quel κρεµάσαντες de ceux qui étaient pendu au bois à été συσταυρωθέντος.
comme Jésus?
Heu, tu as bu ou quoi ? Parce que c'est l'impression que tu donnes !
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MessageSujet: Re: La TMN   Ven 11 Nov 2011, 11:49 am

LXX a écrit:
florence_yvonne a écrit:
LXX a écrit:
Il semble que non car tu n'as pas l'air de savoir tout ce qui s'est dit à ce sujet !
J'ai juste répondu aux messages qui précédaient le mien
Ou plutôt au message qui précédait le tien !

Lequel ? (c'est pour voir si tu as suivi)
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MessageSujet: Re: La TMN   Ven 11 Nov 2011, 11:51 am

Jésus à été attaché à un poteau horizontal avec du ruban adhésif
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MessageSujet: Re: La TMN   Ven 11 Nov 2011, 11:58 am

florence_yvonne a écrit:
LXX a écrit:
florence_yvonne a écrit:
J'ai juste répondu aux messages qui précédaient le mien
Ou plutôt au message qui précédait le tien !

Lequel ? (c'est pour voir si tu as suivi)
Tu oublies que c'est toi qui n'as pas suivi, pas moi !
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MessageSujet: Re: La TMN   Ven 11 Nov 2011, 12:07 pm

LXX a écrit:
HOSANNA a écrit:
Quel κρεµάσαντες de ceux qui étaient pendu au bois à été συσταυρωθέντος.
comme Jésus?
Heu, tu as bu ou quoi ? Parce que c'est l'impression que tu donnes !
Quand on a plus d'argument,viens la moquerie,merci de respecter la chartre!

Act 5:30. ῾Ο ϑεὸς τῶν πατέρων ἡµῶν
ἤγειρεν ᾿Ιησοῦν, ὃν ὑµεῖς διε-
χειρίσασθε, κρεµάσαντες ἐπὶ
ξύλου.


Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez tué,
en le pendant au bois.

En y étant: ῏Ηλθον οὖν οἱ στρατιῶται,
καὶ τοῦ µὲν πρώτου κατέαξαν
τὰ σκέλη καὶ τοῦ ἄλλου τοῦ
συσταυρωθέντος αὐτῷ :

Les soldats vinrent donc, et ils
rompirent les jambes au premier, puis à l’autre qui avait
été crucifié avec lui.
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MessageSujet: Re: La TMN   Ven 11 Nov 2011, 12:14 pm

HOSANNA a écrit:
LXX a écrit:
HOSANNA a écrit:
Quel κρεµάσαντες de ceux qui étaient pendu au bois à été συσταυρωθέντος.
comme Jésus?
Heu, tu as bu ou quoi ? Parce que c'est l'impression que tu donnes !
Quand on a plus d'argument,viens la moquerie
Je ne me moquais pas, j'ai réellement eu un doute !

HOSANNA a écrit:
merci de respecter la chartre!
La CHARTE !
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MessageSujet: Re: La TMN   Ven 11 Nov 2011, 12:20 pm

κρεµάµενος=pendu
συσταυρωθέντος.=crucifié
Y arrive tu jusqu'ici?

Quel pendu (κρεµάµενος)dans l'AT à été crucifié (συσταυρωθέντος) comme Jésus?
Est ce que c'est plus simple ainsi pour toi?
Quels sont tes arguments?


13. Χριστὸς ἡµᾶς ἐξηγόρα-
σεν ἐκ τῆς κατάρας τοῦ νό-
µου, γενόµενος ὑπὲρ ἡµῶν
κατάρα : γέγραπται γάρ, ᾿Επι-
κατάρατος πᾶς κρεµάµενος
ἐπὶ ξύλου :


Christ nous a rachetés de la
malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nouscar il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois, -
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MessageSujet: Re: La TMN   Ven 11 Nov 2011, 12:41 pm

ὅπου αὐτὸν ἐσταύρωσαν,
καὶ µετ΄ αὐτοῦ ἄλλους δύο, ἐν-
τεῦθεν καὶ ἐντεῦθεν, µέσον δὲ
τὸν ᾿Ιησοῦν.

C’est là qu’il fut crucifié, et
deux autres avec lui, un de
chaque côté, et Jésus au milieu.
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MessageSujet: Re: La TMN   Sam 12 Nov 2011, 12:18 am

ιλ φ;θτ [ετρε βθτ2 ποθρ νε π;σ ψο΄πρενδρε αθε στ;αθε σταυρος σιγνιφιε ψροιχ οθ ψρυχ εν λατιν

Υα αθε λεσ τεόινσ δε ξεηοωαη ποθρ νε πασ ψο΄πρενδρε
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MessageSujet: Re: La TMN   Sam 12 Nov 2011, 1:14 am

HOSANNA a écrit:
κρεµάµενος=pendu
συσταυρωθέντος.=crucifié
Y arrive tu jusqu'ici?

Quel pendu (κρεµάµενος)dans l'AT à été crucifié (συσταυρωθέντος) comme Jésus?
Est ce que c'est plus simple ainsi pour toi?
Quels sont tes arguments?


13. Χριστὸς ἡµᾶς ἐξηγόρα-
σεν ἐκ τῆς κατάρας τοῦ νό-
µου, γενόµενος ὑπὲρ ἡµῶν
κατάρα : γέγραπται γάρ, ᾿Επι-
κατάρατος πᾶς κρεµάµενος
ἐπὶ ξύλου :


Christ nous a rachetés de la
malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nouscar il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois, -
Pourquoi essaies-tu de tergiverser ainsi ? Je t'ai explqué que ce qui confirme le stauros (poteau) des évangiles c'est Actes 5:30. Pour que tu aies la moindre chance d'avoir raison, il aurait fallu que ce verset n'existe pas. Seulement voilà, il existe et confirme que le stauros était bien un poteau, voir un simple tronc d'arbre. Le doute que le stauros ait été une croix est très infime. C'est d'ailleurs pour cela que tu as tenté le coup de bluf consistant à essayer de faire croire que stauros en grec koiné aurait exclusivement signifié croix !
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MessageSujet: Re: La TMN   Sam 12 Nov 2011, 1:17 am

Sinon,tu as a trouvé un crucifié parmis ceux qui étaient maudit en étant pendu au bois?
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MessageSujet: Re: La TMN   Sam 12 Nov 2011, 1:26 am

HOSANNA a écrit:
Sinon,tu as a trouvé un crucifié parmis ceux qui étaient maudit en étant pendu au bois?
Non, mais je te rappelle que Pierre ne parle pas de malédiction lorsqu'il dit que Jésus a été pendu au xulon. Il dit seulement à ses auditeurs qu'ils l'ont tué en le pendant au xulon, donc au poteau !
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MessageSujet: Re: La TMN   Sam 12 Nov 2011, 1:29 am

A tu trouvé des pendus au bois,sur un poteau dans l'AT qui ont été crucifiés comme le Fils de Dieu?
C'est simple comme question,non?
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MessageSujet: Re: La TMN   Sam 12 Nov 2011, 1:32 am

Comment peut IL ètre pendu sur un poteau en y étant crucifié si ce n'est une croix,car comme tu la dit toi mème un crucifié est attaché à une croix.
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MessageSujet: Re: La TMN   Sam 12 Nov 2011, 5:51 am

HOSANNA a écrit:
A tu trouvé des pendus au bois,sur un poteau dans l'AT qui ont été crucifiés comme le Fils de Dieu? C'est simple comme question,non?
Je t'ai déjà répondu. De toute façon ça ne change rien au fait que Jésus a été pendu sur un poteau !
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LXX
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MessageSujet: Re: La TMN   Sam 12 Nov 2011, 5:54 am

HOSANNA a écrit:
Comment peut IL ètre pendu sur un poteau en y étant crucifié si ce n'est une croix,car comme tu la dit toi mème un crucifié est attaché à une croix.
Je t'ai dit (et prouvé) également que Jésus n'a probablement pas été cloué sur une croix. Il faut que tu cesses une bonne fois de prétendre que stauros ne signifierait pas poteau en grec koiné !
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: La TMN   Sam 12 Nov 2011, 7:39 am

Et crucifié,ca signifie quoi??
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: La TMN   Sam 12 Nov 2011, 9:09 am

LXX a écrit:
HOSANNA a écrit:
Comment peut IL ètre pendu sur un poteau en y étant crucifié si ce n'est une croix,car comme tu la dit toi mème un crucifié est attaché à une croix.
Je t'ai dit (et prouvé) également que Jésus n'a probablement pas été cloué sur une croix. Il faut que tu cesses une bonne fois de prétendre que stauros ne signifierait pas poteau en grec koiné !
Comment peux-tu prouver qu'il n'a pasPROBABLEMENT (typiquiquement tj) été cloué sur une croix ?

La probabilité n'est dans ce domaine pas une certitude puisque les historiens et les archéologues contredisent vos assertions mensongères !

Voici un graffiti trouvé de l'époque romaine:



Dessins d'après les archéologues:

Quelle différence avec celle représentée par les TJ d'aujourd'hui dans leurs T.G:


Par contre, avant les tj représentaient jésus sur la CROIX comme ainsi:


qui est très proche de celle-ci:

On voit bien une croix en forme de T surmonté de l'inscription juste au-dessus de la tête du condamné !

Là, il a été cloué sur un stauros (« croix » en grec) et pendu à un xylon (« bois » en grec)
On sait grâce à l'archéologie1, et aux textes antiques2 comment se déroulait ce supplice que nous appelons crucifiement. Le condamné était d'abord attaché ou cloué (par les poignets et non par la paume des mains) à une traverse de bois (stauros en grec, patibulum en latin).

Puis cette traverse était fichée dans un pieu vertical (en grec xylon, c'est-à-dire bois, et en latin crux ou furca) moins élevé qu'on ne l'imagine en général, les pieds du supplicié touchant presque le sol. Le tout formait ce que les Romains appelaient une crux (d'où l'origine du français « croix »). On pense qu'elle avait la forme d'un T.
Le condamné mourait par asphyxie, après plusieurs heures de terribles souffrances. Particulièrement douloureux et humiliant, ce genre de mort était, dans l'Empire romain, réservé aux esclaves et aux non-citoyens.

Malgré les représentations traditionnelles, il est vraisemblable que Jésus ait été crucifié sur une croix en T et non sur le modèle de la croix latine.
En réalité le poteau vertical, appelé stipes, était généralement fixé de manière permanente dans la terre à l’emplacement de l’exécution.

Le condamné était forcé de porter le patibulum de la prison au lieu d’exécution.
Les condamnés le portaient en travers des épaules, les avant-bras attachés au bois par des cordes. Il pesait environ 20 à 30 kilos, une charge proprement écrasante pour un condamné qui venait déjà de subir une flagellation.
Jésus aurait donc porté cette partie transversale et non la croix dans sa totalité.

L’erreur sur la forme latine de la croix peut s’expliquer à partir du petit écriteau (titulus) qui énonçait le crime de la victime.
Ce support cloué au-dessus de la croix lui aurait donné un peu la forme caractéristique de la croix latine, ce qui expliquerait les erreurs de représentation. http://fr.wikipedia.org/wiki/Patibulum

Que dire encore, sinon que:
- Contre une connaissance historique élémentaire: Ils disent que la croix est un symbole païen et non chrétien oubliant que Jésus a été crucifié par des romains, justement païens... (Matthieu 27.27-38,54)
- Contre l'évidence: Des dizaines de milliers de personnes ont été crucifiées par les romains, c'est faire preuve d'une singulière ignorance que d'affirmer le contraire.

Ce que les Témoins de Jéhovah ne vous disent pas c'est que si vous prenez un dictionnaire français-grec et cherchez le mot "croix", vous trouverez "stauros" ... Pourquoi ?
Les grecs n'ont qu'un seul terme pour croix et poteau (comme les français n'ont qu'un seul terme pour aimer la nourriture et aimer une personne (alors que l'anglais a "like" et "love")

- Contre les preuves linguistiques: S'il peut y avoir une équivoque en grec il n'y en a point en latin: Les documents latins de l'époque romaine emploient le mot crux.

- Contre les découvertes archéologiques: elles démontrent que les gens de l'époque étaient crucifiés. (Les Dossiers de l'Archéologie n°10 page 107. Article du professeur N.Haas de l'Université Hébraïque de Jérusalem.)

NIER CELA C'EST VRAIMENT FAIRE PREUVE D'UN OBSCURANTISME PROFOND !

DONC IL N'Y A AUCUNE RAISON VALABLE DE METTRE "POTEAU" DANS TOUTE LA BIBLE LORSQUE LE GREC EMPLOIE LE TERME DE XYLON OU EN HEBREU LE TERME ETZ OU HA ERETZ

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