Trinité : Le défi ouvert

Sujet: Trinité : Le défi ouvert Dim 06 Nov 2011, 7:56 pm

Rappel du premier message :

BenJoseph a écrit:

Il n'avait pas à inventer la Trinité puisqu'elle existait déjà à travers toute l'Ecriture !

Il suffit de savoir lire

Je gage publiquement qu'une personne qui lit la Bible sans rien savoir d'autre, il n'aurait aucune idée de la Trinité, il se débarrassera des plus grosses hérésies sans même le savoir.

Donc oui, tu as raison : "Il suffit de savoir lire la Bible seule", sans l'interprétation officielle qui sort des abérations qui n'a été s'installée que par la force au cours des siècles.

---

Pour en finir avec la Trinité, laissez juste lire la Bible aux gens sans les influencer, cela suffit.

Sujet: Re: Trinité : Le défi ouvert Ven 23 Déc 2011, 8:48 pm

[quote="bobypops"]

Citation:

Si tu interprète cette fomule comme ayant trait aux créatures et non au Créateur, la réponse est la mère puique les deux premiers visages sont ceux du Père et du Fils. Comme déjà mentionner, il ne faut pas oublier que Dieu contient tout.

Le Saint Esprit la mère de Jésus confused

Je serais curieux de savoir comment tu es arrivé a cette conclusion des plus fantaisiste avec ce que j'ai dit scratch

. Sache que selon la bible, c'est le père qui engendre. exemple Abraham engendra Isaac, Isaac engendra Jacob, etc. Maintenant Dieu est Esprit, il n'a pas besoin d'une femme pour engendrer un Fils, le Fils est sorti du Père. Et beaucoup confondent engendrement et incarnation.

Citation:

En effet, dans une famille, c'est la femme qui est le trait-d'union entre le Père et le Fils (l'enfant).

Dans une famille humaine la femme a un rôle important certes, mais ce qui unie une famille c'est l'amour. Je ne t'apprends rien en disant Dieu n'a pas de femme, mais il a mis tout son amour en son unique Fils. Si Dieu a mis tout son amour en son Fils restera-t-il encore un peu de cette amour pour nous? non! mais si nous sommes en son Fils, si nous faisons corps avec le Fils alors l'amour de Dieu pour son Fils nous touche, c'est pourquoi celui qui n'a pas le Fils n'a pas le Père

Bonjour bobypops.

Je pense que le fait que j'ai mentionné que le concept Père, Fils et Esprit-Saint, était tourné vers la créature et non le Créateur vous as induit en erreur. Je vais tenté de m'expliqué autrement.

En fait, ce que je veux dire c'est que, en ignorant l'aspect féminin de Dieu, ont se prive ainsi d'une partie des dons que Dieu nous as fait puisque l'homme et la femme sont complémentaire (Ils forment un tout, ils ne font qu'un).

Ils ont tous deux été crée à l'image et à la ressemblance de Dieu. (ce qui signifie ici que tous deux, homme comme femme, se partagent ces attribus divin qui font qu'ils sont-à l'image de Dieu).

Ils faut comprendre que mon discours est métaphorique. En autres mots, jusqu'à présent, nous n'avons explorer que la partie mâle des dons Divin en mettant de côté les dons féminin. Le côté féminin fait référence ici à l'amour et à la tendresse et de tout les autres choses qui caractérise le rôle de la mère.

Ainsi donc, en n'incluant pas l'image de la mère dans ce concept, nous nous privons d'une partie des dons que Dieu nous a fait dès notre création.

Ce n'est un secret pour personne: Le grand problème du monde, depuis sa création, est le manque d'amour.

Sujet: Re: Trinité : Le défi ouvert Ven 23 Déc 2011, 9:20 pm

bobypops a écrit:

Citation:

Si tu interprète cette fomule comme ayant trait aux créatures et non au Créateur, la réponse est la mère puique les deux premiers visages sont ceux du Père et du Fils. Comme déjà mentionner, il ne faut pas oublier que Dieu contient tout.

Le Saint Esprit la mère de Jésus confused

Je serais curieux de savoir comment tu es arrivé a cette conclusion des plus fantaisiste avec ce que j'ai dit scratch

. Sache que selon la bible, c'est le père qui engendre. exemple Abraham engendra Isaac, Isaac engendra Jacob, etc. Maintenant Dieu est Esprit, il n'a pas besoin d'une femme pour engendrer un Fils, le Fils est sorti du Père. Et beaucoup confondent engendrement et incarnation.

Citation:

En effet, dans une famille, c'est la femme qui est le trait-d'union entre le Père et le Fils (l'enfant).

Dans une famille humaine la femme a un rôle important certes, mais ce qui unie une famille c'est l'amour. Je ne t'apprends rien en disant Dieu n'a pas de femme, mais il a mis tout son amour en son unique Fils. Si Dieu a mis tout son amour en son Fils restera-t-il encore un peu de cette amour pour nous? non! mais si nous sommes en son Fils, si nous faisons corps avec le Fils alors l'amour de Dieu pour son Fils nous touche, c'est pourquoi celui qui n'a pas le Fils n'a pas le Père.

@ BenJoseph

Ou est-ce que tu a vu que le St Esprit c'est l'Esprit du Fils également?

J'aurai pourtant cru que.... !!!! ????

LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION

Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.

Sujet: Re: Trinité : Le défi ouvert Ven 23 Déc 2011, 9:53 pm

Code:

Le Saint Esprit la mère de Jésus Je serais curieux de savoir comment tu es arrivé a cette conclusion des plus fantaisiste avec ce que j'ai dit . Sache que selon la bible, c'est le père qui engendre. exemple Abraham engendra Isaac, Isaac engendra Jacob, etc. Maintenant Dieu est Esprit, il n'a pas besoin d'une femme pour engendrer un Fils, le Fils est sorti du Père. Et beaucoup confondent engendrement et incarnation.

Ce que tu dis...c'est toi qui le dis!
Nos frères catholiques voient dans le tableau de la crucifixion,le moment où le Christ confie Jean à sa mère et sa mère à Jean un sens allégorique:yéshoua confiant l'humanité à sa mère et la faisant ainsi la mère pour toute l'humanité...
le fils sorti du Père c'est la même chose que D.ieu engendra le fils!
Communément admis D;ieu est esprit mais il est peut être aussi autre chose qu'on ne connaît pas?

Sujet: Re: Trinité : Le défi ouvert Ven 23 Déc 2011, 9:56 pm

BenJoseph a écrit:

bobypops a écrit:

Citation:

Si tu interprète cette fomule comme ayant trait aux créatures et non au Créateur, la réponse est la mère puique les deux premiers visages sont ceux du Père et du Fils. Comme déjà mentionner, il ne faut pas oublier que Dieu contient tout.

Le Saint Esprit la mère de Jésus confused

Je serais curieux de savoir comment tu es arrivé a cette conclusion des plus fantaisiste avec ce que j'ai dit scratch

. Sache que selon la bible, c'est le père qui engendre. exemple Abraham engendra Isaac, Isaac engendra Jacob, etc. Maintenant Dieu est Esprit, il n'a pas besoin d'une femme pour engendrer un Fils, le Fils est sorti du Père. Et beaucoup confondent engendrement et incarnation.

Citation:

En effet, dans une famille, c'est la femme qui est le trait-d'union entre le Père et le Fils (l'enfant).

Dans une famille humaine la femme a un rôle important certes, mais ce qui unie une famille c'est l'amour. Je ne t'apprends rien en disant Dieu n'a pas de femme, mais il a mis tout son amour en son unique Fils. Si Dieu a mis tout son amour en son Fils restera-t-il encore un peu de cette amour pour nous? non! mais si nous sommes en son Fils, si nous faisons corps avec le Fils alors l'amour de Dieu pour son Fils nous touche, c'est pourquoi celui qui n'a pas le Fils n'a pas le Père.

@ BenJoseph

Ou est-ce que tu a vu que le St Esprit c'est l'Esprit du Fils également?

J'aurai pourtant cru que.... !!!! ????

Je le pense aussi que l'Esprit Saint est l'Esprit de D;ieu et le Christ utilise le même Esprit à la Pentecôte...
C'est aussi son Esprit car il y a le même amour qui les unis!

Sujet: Re: Trinité : Le défi ouvert Sam 24 Déc 2011, 12:10 am

Mister Be a écrit:

blue eyes a écrit:

boby pops dit:Le Baptême, se fait au nom du Père, du Fils et du St Esprit. On connait le nom du Père, YHWH. On connait le nom du Fils, Jésus (YHWH sauve) et son nom véritable qui est "Parole de YHWH" ou (Parole de Dieu). Mais quel est le nom du St Esprit, s'il est une 3ème personne de la trinité? Il n'en a pas, parce que l'Esprit Saint, c'est l'Esprit du Père!

Si tu interprète cette fomule comme ayant trait aux créatures et non au Créateur, la réponse est la mère puique les deux premiers visages sont ceux du Père et du Fils. Comme déjà mentionner, il ne faut pas oublier que Dieu contient tout.

Le message que contient cette formule nous est adressés afin de nous faite comprendre que nous n'atteindront pas le but fixé par Dieu pour nous, devenir pleinement enfants de Dieu, sans réhabilité l'image de la femme terni par l'histoire de la chute!

En effet, dans une famille, c'est la femme qui est le trait-d'union entre le Père et le Fils (l'enfant).

C'est vrai mais il est difficile de concevoir que YHWH soit et mère et père,en même temps!

Blue eyes : Et pouquoi pas, Dieu est Esprit selon ce que dit Jésus: Dieu est Esprit, et il faut que les adorateurs l'adorent en Esprit et en vérité (Jean, 4, 24).

Myriam n'a eu qu'une faveur imméritée,celle de porter Yéshoua rien de plus mais elle a tout mon respect.

Ce serait donc Marie pour les Chrétiens et Asher pour les Juifs...réactions typiquement humaines

Je ne cite Marie que comme example. En fait, ce n'est pas Marie, le personnage historique, que je veux faire valoir, mais le coté « féminin» de Dieu.

Tu sait aussi bien que moi que la religion, depuis ses début, est basé sur la loi et la justice, qui sont des attributs mâle, plutôt que sur l'amour et la tendresse.

Pourquoi est-il permit de mettre en relief les visages du Père et du Fils qui sont des visages masculin et pas celui de la femme ?

Si Dieu n'est pas une femme, il n'est pas non plus un homme à ce que sache puisqu'il est Esprit comme le dit si bien Jésus!

Blue eyes

Sujet: Re: Trinité : Le défi ouvert Sam 24 Déc 2011, 7:56 am

blue eyes a écrit:

Mister Be a écrit:

blue eyes a écrit:

boby pops dit:Le Baptême, se fait au nom du Père, du Fils et du St Esprit. On connait le nom du Père, YHWH. On connait le nom du Fils, Jésus (YHWH sauve) et son nom véritable qui est "Parole de YHWH" ou (Parole de Dieu). Mais quel est le nom du St Esprit, s'il est une 3ème personne de la trinité? Il n'en a pas, parce que l'Esprit Saint, c'est l'Esprit du Père!

Si tu interprète cette fomule comme ayant trait aux créatures et non au Créateur, la réponse est la mère puique les deux premiers visages sont ceux du Père et du Fils. Comme déjà mentionner, il ne faut pas oublier que Dieu contient tout.

Le message que contient cette formule nous est adressés afin de nous faite comprendre que nous n'atteindront pas le but fixé par Dieu pour nous, devenir pleinement enfants de Dieu, sans réhabilité l'image de la femme terni par l'histoire de la chute!

En effet, dans une famille, c'est la femme qui est le trait-d'union entre le Père et le Fils (l'enfant).

C'est vrai mais il est difficile de concevoir que YHWH soit et mère et père,en même temps!

Blue eyes : Et pouquoi pas, Dieu est Esprit selon ce que dit Jésus: Dieu est Esprit, et il faut que les adorateurs l'adorent en Esprit et en vérité (Jean, 4, 24).

Myriam n'a eu qu'une faveur imméritée,celle de porter Yéshoua rien de plus mais elle a tout mon respect.

Ce serait donc Marie pour les Chrétiens et Asher pour les Juifs...réactions typiquement humaines

Je ne cite Marie que comme example. En fait, ce n'est pas Marie, le personnage historique, que je veux faire valoir, mais le coté « féminin» de Dieu.

Tu sait aussi bien que moi que la religion, depuis ses début, est basé sur la loi et la justice, qui sont des attributs mâle, plutôt que sur l'amour et la tendresse.

Pourquoi est-il permit de mettre en relief les visages du Père et du Fils qui sont des visages masculin et pas celui de la femme ?

Si Dieu n'est pas une femme, il n'est pas non plus un homme à ce que sache puisqu'il est Esprit comme le dit si bien Jésus!

Blue eyes

Il nous est dit dans la kabbale que notre côté mâle doit épouser le côté femelle de D;ieu et le côté male de D;ieu doit épouser notre côté femelle et vice et vera pour une harmonie complète avec le Divin

Sujet: Re: Trinité : Le défi ouvert Dim 25 Déc 2011, 5:13 pm

C'est la preuve que l'Esprit n'est pas l'exclusivité d'un seul groupe où d'une appartenance en particulier. Comme toi j'ai tendance a dire qu'il faut voir ce qui nous unis et non ce qui nous divise.

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