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 Trinité : Le défi ouvert

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Coeur de Loi
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MessageSujet: Trinité : Le défi ouvert   Dim 06 Nov 2011, 7:56 am

Rappel du premier message :

@BenJoseph a écrit:
Il n'avait pas à inventer la Trinité puisqu'elle existait déjà à travers toute l'Ecriture !

Il suffit de savoir lire

Je gage publiquement qu'une personne qui lit la Bible sans rien savoir d'autre, il n'aurait aucune idée de la Trinité, il se débarrassera des plus grosses hérésies sans même le savoir.

Donc oui, tu as raison : "Il suffit de savoir lire la Bible seule", sans l'interprétation officielle qui sort des abérations qui n'a été s'installée que par la force au cours des siècles.

---

Pour en finir avec la Trinité, laissez juste lire la Bible aux gens sans les influencer, cela suffit.
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Mar 20 Déc 2011, 8:13 pm

Dieu se fait connaitre dés le livre de la Genèse dans ces trois manifestations de sa toute puissance

Genèse 1:1 Au commencement Dieu (1) créa le ciel et la terre. 2 La terre était un chaos, elle était vide ; il y avait des ténèbres au–dessus de l’abîme, et l'Esprit (2) de Dieu tournoyait au–dessus des eaux. 3 Dieu dit: (3) Qu’il y ait de la lumière ! Et il y eut de la lumière.

1) le Père créateur
2) L'Esprit en action
3) la Parole créatrice du Père

Dieu est Un

Isaïe 9:6 Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l’appellera Admirable, Conseiller, (St Esprit) Dieu puissant, (La Parole était Dieu ) Père éternel, Jean 14:8 Philippe lui dit : Seigneur, montre–nous le Père, et cela nous suffit. 9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous et tu ne me connais pas, Philippe ? Celui qui m’a vu a vu le Père. Comment peux–tu dire, toi : Montre–nous le Père !
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Mister Be
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Mar 20 Déc 2011, 10:05 pm

[quote="BINJILC"]Dieu se fait connaitre dés le livre de la Genèse dans ces trois manifestations de sa toute puissance

Genèse 1:1 Au commencement Dieu (1) créa le ciel et la terre. 2 La terre était un chaos, elle était vide ; il y avait des ténèbres au–dessus de l’abîme, et l'Esprit (2) de Dieu tournoyait au–dessus des eaux. 3 Dieu dit: (3) Qu’il y ait de la lumière ! Et il y eut de la lumière.

1) le Père créateur
2) L'Esprit en action
3) la Parole créatrice du Père

Dieu est Un

Isaïe 9:6 Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l’appellera Admirable, Conseiller, (St Esprit) Dieu puissant, (La Parole était Dieu ) Père éternel, Jean 14:8 Philippe lui dit : Seigneur, montre–nous le Père, et cela nous suffit. 9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous et tu ne me connais pas, Philippe ? Celui qui m’a vu a vu le Père. Comment peux–tu dire, toi : Montre–nous le Père ! [/quote

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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Mer 21 Déc 2011, 3:09 am

@Coeur de Loi a écrit:
@BenJoseph a écrit:
Il n'avait pas à inventer la Trinité puisqu'elle existait déjà à travers toute l'Ecriture !

Il suffit de savoir lire

Je gage publiquement qu'une personne qui lit la Bible sans rien savoir d'autre, il n'aurait aucune idée de la Trinité, il se débarrassera des plus grosses hérésies sans même le savoir.

Donc oui, tu as raison : "Il suffit de savoir lire la Bible seule", sans l'interprétation officielle qui sort des abérations qui n'a été s'installée que par la force au cours des siècles.

---

Pour en finir avec la Trinité, laissez juste lire la Bible aux gens sans les influencer, cela suffit.


IL est sur que, si tu cherche le mot «Trinité» dans la bible tu ne le trouvera pas mais, il me semble qu'il est clair que le«concepte», pour sa par, y est inscrit clairement quand il est écrit:

Allez donc, enseignez toutes les nations ,baptisez-les au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit. (Matthieu 28, 19)

Si ceci n'est pas un concepte Trinitaire dites moi donc de quoi parle Jésus en ces lignes. Le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont énumérés nombre de fois dans les évangiles.








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Timothée
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Mer 21 Déc 2011, 3:24 am

On peut parfaitement comprendre autrement.

Au nom du Père qui est Dieu, du fils qui est celui qui a reçu de Dieu le pouvoir de le faire, et du Saint Esprit qui est le moyen donné à Jésus pour y parvenir..

Et toujours pas de trinité ici...
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Mer 21 Déc 2011, 3:54 am

Bin,non,puisque c'est toujours le seul et Unique Dieu Very Happy
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Gilles
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Mer 21 Déc 2011, 6:05 am

Ça c'est Biblique `:
Allez donc, enseignez toutes les nations ,baptisez-les au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit. (Matthieu 28, 19) et le mot NOM est au singulier .

D'ailleurs même si les t-j disent cela = Au nom du Père qui est Dieu, du fils qui est celui qui a reçu de Dieu le pouvoir de le faire, et du Saint Esprit qui est le moyen donné à Jésus pour y parvenir.. ce n'est point la formule Baptismal qu'ils utilisent .
En sommes ,ils sont désobéissants a celui a lequel ils disent croire Shocked
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Mister Be
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Mer 21 Déc 2011, 6:11 am

@Timothée a écrit:
On peut parfaitement comprendre autrement.

Au nom du Père qui est Dieu, du fils qui est celui qui a reçu de Dieu le pouvoir de le faire, et du Saint Esprit qui est le moyen donné à Jésus pour y parvenir..

Et toujours pas de trinité ici...

Timothée est corps,âme et esprit mais si les trois émanations de Timothées sont bien distinctes,il n'en reste pas moins que c'est Timothée...
Le corps qu'on voit et qu'on touce c'est Timothée
L'âme c'est Timothée même si on ne la voit pas et l'Esprit qui ce manifeste par ce qu'il écrit...c'est lui aussi
Voilà comment je conçois la trinité ou tri-unité qui ne sont pas trois dieux mais un Seul D;ieu dans trois émanations en fonctions des circonstances de la révélation
Quand on baptise chez nous,on baptise au nom d'Elohim ehad
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Mer 21 Déc 2011, 6:28 am

@Mister Be a écrit:
@Timothée a écrit:
On peut parfaitement comprendre autrement.

Au nom du Père qui est Dieu, du fils qui est celui qui a reçu de Dieu le pouvoir de le faire, et du Saint Esprit qui est le moyen donné à Jésus pour y parvenir..

Et toujours pas de trinité ici...

Timothée est corps,âme et esprit mais si les trois émanations de Timothées sont bien distinctes,il n'en reste pas moins que c'est Timothée...
Le corps qu'on voit et qu'on touce c'est Timothée
L'âme c'est Timothée même si on ne la voit pas et l'Esprit qui ce manifeste par ce qu'il écrit...c'est lui aussi
Voilà comment je conçois la trinité ou tri-unité qui ne sont pas trois dieux mais un Seul D;ieu dans trois émanations en fonctions des circonstances de la révélation
Quand on baptise chez nous,on baptise au nom d'Elohim ehad


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Timothée
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Mer 21 Déc 2011, 6:35 am

Et c'est tout ce que vous avez pour defendre la trinité.. Y a de beaux jours en perspectives pour les TJ...
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Gilles
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Mer 21 Déc 2011, 6:46 am

Citation :
@Timothée a écrit:
Et c'est tout ce que vous avez pour defendre la trinité.. Y a de beaux jours en perspectives pour les TJ...
En effet dans les temps de la fin l’apostasie progresseras _ils se donneront de faux docteurs Russel et & a cause que : ( )
Même , j'irais plus loin :que l'humanité entière viennent a ne plus croire a la Sainte _Trinité .La sainte Trinité n'a pas besoin de la croyance humaine entière pour être . En sommes le Père ,le Fils et le Saint-esprit na point besoin des anti-Trines pour être .
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Timothée
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Mer 21 Déc 2011, 6:50 am

Daniel disait qu'au temps de la fin, les perspicaces comprendraient... a croire qu'avant ceux qui se diraient chrétiens pataugeraient..

:lol!:
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Mer 21 Déc 2011, 6:51 am

@Timothée a écrit:
Et c'est tout ce que vous avez pour defendre la trinité.. Y a de beaux jours en perspectives pour les TJ...

Mais c'est pas plus compliqué que ça!Tu t'attendais à quoi?
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Gilles
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Mer 21 Déc 2011, 7:14 am

Citation :
@Mister Be a écrit:
@Timothée a écrit:
Et c'est tout ce que vous avez pour defendre la trinité.. Y a de beaux jours en perspectives pour les TJ...

Mais c'est pas plus compliqué que ça!Tu t'attendais à quoi?
Il y a des études assez complet sur cela et très bien définit _D'ailleurs l'Église a deja répondu a toutes les oppositions de l’hérétique Arius et partisans !Comme je lais deja dis antérieurement _que fait le foi anti-trine a part tenter de reprendre les arguments anciens d'Arius pour les prôner a ses membres et mixer comme quoi Jésus serais un (Éons)l' archanges (Simoniste)Michel .
Voir ce lien:
http://www.forum-religions.com/t6776-archange-ou-archanges
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Mer 21 Déc 2011, 7:17 am

@Gilles a écrit:
Citation :
@Mister Be a écrit:


Mais c'est pas plus compliqué que ça!Tu t'attendais à quoi?
Il y a des études assez complet sur cela et très bien définit _D'ailleurs l'Église a deja répondu a toutes les oppositions de l’hérétique Arius et partisans !Comme je lais deja dis antérieurement _que fait le foi anti-trine a part tenter de reprendre les arguments anciens d'Arius pour les prôner a ses membres et mixer comme quoi Jésus serais un (Éons)l' archanges (Simoniste)Michel .
Voir ce lien:
[url=http://www.forum-religions.com/t6776-archange-ou-archanges
http://www.forum-religions.com/t6776-archange-ou-archanges[/quote[/url]]



tu veux parler de l'Eglise catholique.. C'est bien de préciser... Eglise née au IV siècle sous la direction d'un empereur non chrétien à l'époque qui va imposer la trinité.. Ce bon chrétien tuera sa mère en la faisant bouillir.. Saint Augustin, vous dites ?? non ???

Mouais..
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Mer 21 Déc 2011, 7:19 am

Ou comment confondre l'Eglise catholique (Universelle) et l'Eglise de Rome
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Mister Be
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Mer 21 Déc 2011, 7:22 am

Les hérésies selon l'églises catholiques combattues à coups de conciles ont encore de beaux restes et c'est tant mieux car prôner l'unification ainsi,ce n'est pas convertir par le coeur
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Mister Be
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Mer 21 Déc 2011, 7:23 am

@HOSANNA a écrit:
Ou comment confondre l'Eglise catholique (Universelle) et l'Eglise de Rome

c'est pour ça qu'on emploie le terme hébreu kahal pour l'Eglise du christ et kéhila pour l'assemblée des croyants...
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Gilles
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Mer 21 Déc 2011, 8:05 am

Citation :
tu veux parler de l'Eglise catholique.. C'est bien de préciser... Eglise née au IV siècle sous la direction d'un empereur non chrétien à l'époque qui va imposer la trinité.. Ce bon chrétien tuera sa mère en la faisant bouillir.. Saint Augustin, vous dites ?? non ???
J'aie deja répondu a cela _évidement comme dirais l'autre l'oublies n'est-ce pas .
Il est faux de prétende aussi que l'Église a vus jour au 1V siècle :pour l'instant je me commenterais de dires juste cela /étant donner que j'attends de mon ami Jude _ses arguments sois disant historiques sur cela .
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Timothée
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Mer 21 Déc 2011, 8:10 am

Jude et moi devrions être d'accord sur ce point.. L'eglise catholique du IV éme siècle est un montage politique de l'empereur Augustin. Il se fera dans le sang et les larmes.

Rien de bien religieux la dedans et encore moins de chrétien !!
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Mer 21 Déc 2011, 9:48 am

@Mister Be a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Ou comment confondre l'Eglise catholique (Universelle) et l'Eglise de Rome

c'est pour ça qu'on emploie le terme hébreu kahal pour l'Eglise du christ et kéhila pour l'assemblée des croyants...
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Mer 21 Déc 2011, 11:07 am

Et si on abordait la question sous un autre angle. Ce qui suis est une reflexion personnelle:

Oublions pour un instant le mot «Trinité» pour nous concentrés sur la formule elle même, c'est-a-dire, au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit.

Ne pouvons nous pas interpretés cette formule comme étant reliée, non pas au Créateur directement, mais a ses créatures humaines ?

Les deux premières personnes évoqués ici sont le Père et le Fils donc, deux visages humain. Pour ce qui est de l'Esprit-Saint, j'y reviendrai plus tard.

A quoi veut-il en venir vous direz-vous ?

Quand Dieu créa l'homme et la femme il les créas «à son image et à sa ressemblance » nous dit-ont dans le livre de la Genèse.

Dans l'évangile, de Jean il est mentionner qu'à ceux qui reçurent Jésus, Dieu accorda le privilège de devenir enfants de Dieu.

Paul, pour sa part, nous dit que nous sommes dans l'attente de la manifestation des dits« enfants de Dieu.»

A la lumière de ces deux textes n'est-il pas évident que Dieu veux faire de nous, les humains, des êtres semblable a lui, des êtres Divinisés ?

Donc, à travers cette formule il veux nous faire comprendre que ce n'est que dans l'unité que nous pourrons enfin espérer atteindre l'états « d'enfants de Dieu»

Pour ce qui est de l'esprit-Saint c'est un peu plus complexe.

Lors de l'annonciation de l'ange à Marie, mère de Jésus, il lui fût dit ceci:

L'Esprit-Saint viendra sur toi et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre...

Or, selon certains enseignements, a cause de ceci, Marie est devenue l'Épouse du Saint-Esprit.

Nous savons que, quand un homme et une femme s'unissent, ils ne font plus qu'un.

Donc, a cause de son alliance avec l'Esprit-Saint, Marie ne fait maintenant plus qu'un avec lui et devient donc ainsi l'image la troisième figure humaine de la séquence qui vient après le Père et le Fils; la mère.

Pourquoi alors Jésus n'a-t-il pas simplement dit; au nom du Père et du Fils et de la Mère ?

Dieu est un tout et il contient tout; tout est issus de Dieu. L'homme et la femme sont tous deux issus de Dieu.

Or, a cause de l'histoire de la chute et du rôle que la femme est sensé y avoir joué, pendant longtemps elle n'a pas été considérée comme une personne a part entière. La socièté n'avait pas, où peut d'égard pour la femme. Il fallait qu'elle se taise et laisse l'homme enseigné et diriger.

C'est pour cette raison, a mon avis, que Jésus, même s'il l'aurait voulut, n'a pas pu inclure la mère dans la dite formule. Le monde d'alors N'était pas assez mûre pour comprendre.

Si nous voulons vraiment atteindre la maturité des enfants de Dieu ils nous faudras reconsidérés le rôle de la femme dans le plan Divin.

Jusqu'a maintenant, dans le monde, à primer le coté mâle de humain. Si nous voulons devenir vraiment des être humains a l'image et à la ressemblance Dieu il va falloir se féminiser un peu plus, donc devenir un peu plus «maternelle» et intuitif.

Ceci dit, j'attends vos commentaires...où vos tomates ! Very Happy











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Gilles
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Jeu 22 Déc 2011, 12:49 am

Demande de baptisé au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit. il nies a point de quoi en discuter a l’infini pour si opposé part tout le moyen comme le fait si bien Jude et d'autres intervenant qui si refuse , mais a l'accomplir tel que Jésus le demande !
De la :ont vois la fidélité au Seigneur versus les autres . Shocked
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Jeu 22 Déc 2011, 1:58 am

@Timothée a écrit:
On peut parfaitement comprendre autrement.

Au nom du Père qui est Dieu, du fils qui est celui qui a reçu de Dieu le pouvoir de le faire, et du Saint Esprit qui est le moyen donné à Jésus pour y parvenir..

Et toujours pas de trinité ici...


Bonjour timothée Et ici tu en vois une???

5.21
Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon;
5.22
Abstenez-vous de toute espèce de mal.
5.23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ!
5.24
Celui qui vous a appelés est fidèle, et c'est lui qui le fera.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Jeu 22 Déc 2011, 4:25 am

@Gilles a écrit:
Demande de baptisé au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit. il nies a point de quoi en discuter a l’infini pour si opposé part tout le moyen comme le fait si bien Jude et d'autres intervenant qui si refuse , mais a l'accomplir tel que Jésus le demande !
De la :ont vois la fidélité au Seigneur versus les autres . Shocked


Personnellement je n'ai rien contre le concept de la Trinité. Je dis seulement, à travers les dernières lignes que j'ai écrites sur le sujet, que nous devrions revoir la signification profonde de ce concepte.

En exprimant les choses commes je l'ai fait, je veux simplement passer un message; pour devenir enfants de Dieu il va falloir que nous ne fassions qu'un à l'image de celui qui est un!

Je comprend que des reflexions telle que les miennes peuvent choqués certaines personne, où sinon du moins les attristés, mais comprenons bien ceci : Après des milliers d'années de religion traditionelle, non seulement nous attendons encore la délivrance, mais nous en sommes encore toujours au même point!

Ne dit-ont pas dans le traditionnel« Minuit Chrétien »que Jésus est venu pour effacer la tache originelle et pour arrêter le couroux du Père! Je crois qu'il est évident que le message de notre Seigneur Jésus n'a pas été délivré et comprit comme il aurait du.

Je fait parti de ceux qui cherchent à trouver le vrai sens des paroles et des geste de Jésus, je suis un chercheur de vérité. Pour ce faire il me faut cependant faire abstraction, autant que possible, de tout ce que j'ai appris à travers différent systèmes de croyance et me laisser guider par l'intérieur.

Personnellement je crois a Dieu,Notre Créateurs, à Jésus et a l'Esprit-Saint. Cependant, quand je regarde les religions qui se targuent de ne croire qu'en un seul Dieu, et qui, en même tant, se déchirent entre elles, ca me laisse songeur...

C'est pour cette raison que, depuis un bon moment déjà, je médite sur le sens profond des écritures. Un forum comme celui-ci est un bon endroit pour débattre justement des questions qui nous tiennent à coeurs et pour tenté de trouver des solutions aux conflits qui trop souvent nous oppossent et nous divisent.

Blue eyes.

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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Jeu 22 Déc 2011, 5:33 am

@blue eyes a écrit:
@Gilles a écrit:
Demande de baptisé au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit. il nies a point de quoi en discuter a l’infini pour si opposé part tout le moyen comme le fait si bien Jude et d'autres intervenant qui si refuse , mais a l'accomplir tel que Jésus le demande !
De la :ont vois la fidélité au Seigneur versus les autres . Shocked

Personnellement je n'ai rien contre le concept de la Trinité. Je dis seulement, à travers les dernières lignes que j'ai écrites sur le sujet, que nous devrions revoir la signification profonde de ce concepte.
En exprimant les choses commes je l'ai fait, je veux simplement passer un message; pour devenir enfants de Dieu il va falloir que nous ne fassions qu'un à l'image de celui qui est un!
Je comprend que des reflexions telle que les miennes peuvent choqués certaines personne, où sinon du moins les attristés, mais comprenons bien ceci : Après des milliers d'années de religion traditionelle, non seulement nous attendons encore la délivrance, mais nous en sommes encore toujours au même point!
Ne dit-ont pas dans le traditionnel« Minuit Chrétien »que Jésus est venu pour effacer la tache originelle et pour arrêter le courroux du Père! Je crois qu'il est évident que le message de notre Seigneur Jésus n'a pas été délivré et comprit comme il aurait du.
Je fait parti de ceux qui cherchent à trouver le vrai sens des paroles et des geste de Jésus, je suis un chercheur de vérité. Pour ce faire, il me faut cependant faire abstraction, autant que possible, de tout ce que j'ai appris à travers différent systèmes de croyance et me laisser guider par l'intérieur.
Personnellement je crois a Dieu, notre Créateur, à Jésus et a l'Esprit-Saint. Cependant, quand je regarde les religions qui se targuent de ne croire qu'en un seul Dieu, et qui, en même tant, se déchirent entre elles, ca me laisse songeur...
C'est pour cette raison que, depuis un bon moment déjà, je médite sur le sens profond des écritures. Un forum comme celui-ci est un bon endroit pour débattre justement des questions qui nous tiennent à cœurs et pour tenter de trouver des solutions aux conflits qui trop souvent nous opposent et nous divisent.
Blue eyes.

Bonjour Blue eyes, C’est cela naitre de nouveau c'est-à-dire ne plus croire en l’enseignement que nous avons eu et de chercher la vérité et lorsque cette vérité nous est donner alors nous naissons de nouveau et cela chacun de nous individuellement selon le pain que nous lui avons demandé et nous revoilà partie face à l’enseignement qui peut certaine fois prendre des directions difficiles a comprendre et cela nous donnes le libre arbitre sur nos décisions alors que certaines religions ne laisse aucun choix et même que certaine de ces religions peuvent tuer ceux qui ne suivent pas l’enseignement donner tout comme le faisait les Pharisiens. L’opposition entre chrétiens sur certaines compréhensions viennent souvent sur des questions de pouvoir qu’encore une fois les hommes utilisent dans leurs propres intérêts qu’elles soient légales, physiques ou spirituels. Le Seigneur nous a promis que la vérité s’établira sur toutes chose et c’est ce qui se produit présentement et cela se fera tout au long de ton cheminement qui lui se doit d’être vrai de tout ton être, l'esprit, l'âme et le corps. Si Paul nous déclare cette vérité qui est que tout notre être est composé de notre esprit, de notre âme et de notre corps c’est qu’il en est ainsi. La majorité des chrétiens savent que le corps retourne a la terre et que nous devons remettre notre esprit entre les mains de Dieu mais qu’advient-il de notre âme??? Si nous pouvons savoir ou vont 2 parties de notre être et que la troisième partie il est plus difficile a le savoir alors ne crois-tu pas comme Paul le dit que tout notre être est composer de trois entités??? Le plus important de ne pas se laisser égarer alors il faut bien comprendre que lorsque le Tout puissant dit : « 1.26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. 1.27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.

C’est réellement ce qu’il a dit avant de nous créé avec un esprit, une âme et un corps

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Jeu 22 Déc 2011, 6:33 am

@Trinite333 a écrit:
@blue eyes a écrit:
@Gilles a écrit:
Demande de baptisé au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit. il nies a point de quoi en discuter a l’infini pour si opposé part tout le moyen comme le fait si bien Jude et d'autres intervenant qui si refuse , mais a l'accomplir tel que Jésus le demande !
De la :ont vois la fidélité au Seigneur versus les autres . Shocked

Personnellement je n'ai rien contre le concept de la Trinité. Je dis seulement, à travers les dernières lignes que j'ai écrites sur le sujet, que nous devrions revoir la signification profonde de ce concepte.
En exprimant les choses commes je l'ai fait, je veux simplement passer un message; pour devenir enfants de Dieu il va falloir que nous ne fassions qu'un à l'image de celui qui est un!
Je comprend que des reflexions telle que les miennes peuvent choqués certaines personne, où sinon du moins les attristés, mais comprenons bien ceci : Après des milliers d'années de religion traditionelle, non seulement nous attendons encore la délivrance, mais nous en sommes encore toujours au même point!
Ne dit-ont pas dans le traditionnel« Minuit Chrétien »que Jésus est venu pour effacer la tache originelle et pour arrêter le courroux du Père! Je crois qu'il est évident que le message de notre Seigneur Jésus n'a pas été délivré et comprit comme il aurait du.
Je fait parti de ceux qui cherchent à trouver le vrai sens des paroles et des geste de Jésus, je suis un chercheur de vérité. Pour ce faire, il me faut cependant faire abstraction, autant que possible, de tout ce que j'ai appris à travers différent systèmes de croyance et me laisser guider par l'intérieur.
Personnellement je crois a Dieu, notre Créateur, à Jésus et a l'Esprit-Saint. Cependant, quand je regarde les religions qui se targuent de ne croire qu'en un seul Dieu, et qui, en même tant, se déchirent entre elles, ca me laisse songeur...
C'est pour cette raison que, depuis un bon moment déjà, je médite sur le sens profond des écritures. Un forum comme celui-ci est un bon endroit pour débattre justement des questions qui nous tiennent à cœurs et pour tenter de trouver des solutions aux conflits qui trop souvent nous opposent et nous divisent.
Blue eyes.

Bonjour Blue eyes, C’est cela naitre de nouveau c'est-à-dire ne plus croire en l’enseignement que nous avons eu et de chercher la vérité et lorsque cette vérité nous est donner alors nous naissons de nouveau et cela chacun de nous individuellement selon le pain que nous lui avons demandé et nous revoilà partie face à l’enseignement qui peut certaine fois prendre des directions difficiles a comprendre et cela nous donnes le libre arbitre sur nos décisions alors que certaines religions ne laisse aucun choix et même que certaine de ces religions peuvent tuer ceux qui ne suivent pas l’enseignement donner tout comme le faisait les Pharisiens. L’opposition entre chrétiens sur certaines compréhensions viennent souvent sur des questions de pouvoir qu’encore une fois les hommes utilisent dans leurs propres intérêts qu’elles soient légales, physiques ou spirituels. Le Seigneur nous a promis que la vérité s’établira sur toutes chose et c’est ce qui se produit présentement et cela se fera tout au long de ton cheminement qui lui se doit d’être vrai de tout ton être, l'esprit, l'âme et le corps. Si Paul nous déclare cette vérité qui est que tout notre être est composé de notre esprit, de notre âme et de notre corps c’est qu’il en est ainsi. La majorité des chrétiens savent que le corps retourne a la terre et que nous devons remettre notre esprit entre les mains de Dieu mais qu’advient-il de notre âme??? Si nous pouvons savoir ou vont 2 parties de notre être et que la troisième partie il est plus difficile a le savoir alors ne crois-tu pas comme Paul le dit que tout notre être est composer de trois entités??? Le plus important de ne pas se laisser égarer alors il faut bien comprendre que lorsque le Tout puissant dit : « 1.26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. 1.27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.

C’est réellement ce qu’il a dit avant de nous créé avec un esprit, une âme et un corps

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité


Bonjour Trinite 333. Je suis content de voir que tu semble avoir saisi le vrais sens de ma démarche. Very Happy

Ceci dit, je peux comprendre Gilles d'être quelque peu déçu de mes propos car je m'affiche comme Catholique et mes propos semble être contaire a ce titre. J'aurais du spécifié «Catholique de naissance». En fait,« chercheur de vérité» me décrirait mieux.

Je ne prétend cependant pas détenir la vérité absolue, mais je suis de ceux qui ce sont évéillés et qui constatent qu'il y-a encore beaucoup de chemin et d'effort à faire pour arriver a cette vérité.

Par contre,ce que j'aimerais proposé ici, c'est d'ouvrir un nouveau sujet où il me serait possible, au fil des jours, de partager mes réflexions personnelles sur certains passages des écritures qui ont attirés mon attention. Il serait ainsi plus facile, pour ceux que ça interessent, de suivre ma ligne de pensée et ma perception des choses.

Bien à vous dans le Christ. Blue eyes.

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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Jeu 22 Déc 2011, 7:30 am

Citation :
Jusqu'a maintenant, dans le monde, à primer le coté mâle de humain. Si nous voulons devenir vraiment des être humains a l'image et à la ressemblance Dieu il va falloir se féminiser un peu plus, donc devenir un peu plus «maternelle» et intuitif.
Devenir un métrosexuel,jamais :lol!:
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Mister Be
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Jeu 22 Déc 2011, 7:49 am

Paul de Tarse vient à notre secours....!
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Jeu 22 Déc 2011, 7:56 am

@Mister Be a écrit:
Paul de Tarse vient à notre secours....!
Un homme,un vrai,qui s'épile pas et qui ne se fait pas des masques Razz
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Jeu 22 Déc 2011, 8:17 am

blue eyes
Plus sérieusement,je pense que tu veux simplement parler de plus d'amour,plus de sensibilité envers le malheur de notre prochain,et non pas se comporter en homme des cavernes que ne connait qu'une loi,celle du plus fort.
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Jeu 22 Déc 2011, 10:38 am

@Mister Be a écrit:
@Timothée a écrit:
On peut parfaitement comprendre autrement.

Au nom du Père qui est Dieu, du fils qui est celui qui a reçu de Dieu le pouvoir de le faire, et du Saint Esprit qui est le moyen donné à Jésus pour y parvenir..

Et toujours pas de trinité ici...

Timothée est corps,âme et esprit mais si les trois émanations de Timothées sont bien distinctes,il n'en reste pas moins que c'est Timothée...
Le corps qu'on voit et qu'on touce c'est Timothée
L'âme c'est Timothée même si on ne la voit pas et l'Esprit qui ce manifeste par ce qu'il écrit...c'est lui aussi
Voilà comment je conçois la trinité ou tri-unité qui ne sont pas trois dieux mais un Seul D;ieu dans trois émanations en fonctions des circonstances de la révélation
Quand on baptise chez nous,on baptise au nom d'Elohim ehad
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Jeu 22 Déc 2011, 10:39 am

@HOSANNA a écrit:
blue eyes
Plus sérieusement,je pense que tu veux simplement parler de plus d'amour,plus de sensibilité envers le malheur de notre prochain,et non pas se comporter en homme des cavernes que ne connait qu'une loi,celle du plus fort.


Bien formuler!


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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Jeu 22 Déc 2011, 10:42 am

@Timothée a écrit:
Et c'est tout ce que vous avez pour defendre la trinité.. Y a de beaux jours en perspectives pour les TJ...
Pareillement pour nous aussi vous concernant Very Happy
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