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 Trinité : Le défi ouvert

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Coeur de Loi
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MessageSujet: Trinité : Le défi ouvert   Dim 06 Nov 2011, 7:56 am

@BenJoseph a écrit:
Il n'avait pas à inventer la Trinité puisqu'elle existait déjà à travers toute l'Ecriture !

Il suffit de savoir lire

Je gage publiquement qu'une personne qui lit la Bible sans rien savoir d'autre, il n'aurait aucune idée de la Trinité, il se débarrassera des plus grosses hérésies sans même le savoir.

Donc oui, tu as raison : "Il suffit de savoir lire la Bible seule", sans l'interprétation officielle qui sort des abérations qui n'a été s'installée que par la force au cours des siècles.

---

Pour en finir avec la Trinité, laissez juste lire la Bible aux gens sans les influencer, cela suffit.
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Dim 06 Nov 2011, 9:02 am

Voici le témoignage d'un membre qui nous dit qu'il ne faut surtout pas lire la Bible tout seul, car sans l'aide des autorité compétente on ne comprendrais pas et on serait dans l'hérésie.

@Le Roi Arthur a écrit:
C'est au contraire, lire la Bible seule qui fait tomber dans les pires hérésies. On peut tout faire dire à la bible quand on n'est pas éclairé par ceux qui ont reçus, de Jésus, mission de nous guider, de nous éclairer.

Arthur

Donc pour lui, il ne suffit pas que de savoir lire, il faut aussi savoir suivre le guide officiel.

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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Dim 06 Nov 2011, 9:52 am

Bin,tu vois,moi,ma Bible,je l'ai toujours lu tout seul,et ma Bible elle dit que Jésus c'est le Verbe incarné,et que ce Verbe,c'est Dieu,et que ce Dieu,IL est distinct en Père Fils et Saint Esprit,appel ca comme tu veux.
Tiens pour info,tout est regroupé ici:

Le Père. Il est « celui qui est éternel » (Elohim) (אלהים), ainsi que l'a compris la Septante et la Bible de Jérusalem dans leurs traductions du passage du Livre de l'Exode où est révélé le Nom divin. Le Nouveau Testament souligne la paternité de Dieu, déjà reconnue dans l'Ancien Testament.

Le Fils, le Verbe ou la Parole de Dieu (Jésus-Christ), identifié comme celui qui était avec Dieu (Jn 1.1). Il est celui par qui le Père a créé le ciel et la terre ainsi que toute chose (comparer (Col 1.15-16) et (Hé 1.10) [où l'on voit dans Hébreux 1 que c'est le Père qui parle à son Fils]), et s'est incarné en Jésus-Christ (Jn 1.14). En lui « habite corporellement toute la plénitude de la divinité » (Col 2.9). En outre il est aussi l'Alpha et Omega (Ap 22.13) qui signifie « le premier et le dernier » (expression que l'on trouve déjà dans Es 48.12). Dans le livre de Jean selon la TOB, Jésus se déclare lui-même « Je Suis » (Jn 8.58s; 24; 28 et Ex 3.14 ce qu'il confirme en disant qu'« avant Abraham fût, Je Suis » Jn 8.56s).

Le Saint-Esprit, en grec Πνευμα / Pneuma, est aussi appelé Παρακλητος / Paraclet, d'un mot qui signifie « avocat, intercesseur » (Jn 14.26), et se distingue du Père et du Fils (Jn 14 ; Jn 15.26 ; Jn 16.5s). Dans la doctrine chrétienne, il est l'« Esprit de Dieu » ou le « Souffle de Dieu » de l'Ancien Testament, hébreu רוח אלהים, Rûah, celui qui a inspiré les prophètes, s'est manifesté à la Pentecôte, et continue d'assister l'Église chrétienne. Il est surtout représenté par des symboles : la colombe, la tempête, le feu. Le texte évangélique précise : « Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. » (Mt 12.31 ; voir aussi Mc 3.29).wiki
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Gilles
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Dim 06 Nov 2011, 12:08 pm

Coeur de Loi
HOSANNA n'a point utilisé la TMN donc sa pensé na point été corrompu
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Dim 06 Nov 2011, 12:40 pm

@Gilles a écrit:
Coeur de Loi
HOSANNA n'a point utilisé la TMN donc sa pensé na point été corrompu
Si on ne lit pas le mème livre on ne peux pas raconter la mème histoire study Amitié
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Gilles
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Dim 06 Nov 2011, 3:41 pm

Citation :
@HOSANNA a écrit:
@Gilles a écrit:
Coeur de Loi
HOSANNA n'a point utilisé la TMN donc sa pensé na point été corrompu
Si on ne lit pas le mème livre on ne peux pas raconter la mème histoire study Amitié
Very Happy Very Happy Very Happy
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Nicodème
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Dim 06 Nov 2011, 6:43 pm

LA TRINITE

La Sainte Trinité :

Le terme “trinité” ne se trouve pas dans la Bible, mais le mot décrit ce que les Écritures expriment clairement à propos de Dieu. La Bible parle de Dieu le Père, Dieu le Fils (Jésus Christ) et Dieu le Saint Esprit… et elle affirme sans équivoque qu’il n’y a qu’un Dieu—d’où le mot « trinité », dérivé de « trois » et de « unité ». Le terme souligne ce que la Bible nous apprend concernant Dieu : il est trois personnes de la même essence divine.

Certains ont tenté d’utiliser des illustrations humaines pour décrire la trinité, comme le fait que H2O se présente sous forme de liquide (eau), de solide (glace) et de gaz (vapeur). Une autre analogie courante est celle de l’œuf—coquille, jaune et blanc. Mais cette illustration implique une différenciation des parties—et Dieu n’est pas constitué de différentes parties.

Dieu le Fils (Jésus) est entièrement et complètement Dieu. Dieu le Père est entièrement et complètement Dieu. Et Dieu le Saint-Esprit est entièrement et complètement Dieu. Pourtant, il n’y a qu’un seul Dieu. Dans notre monde, avec notre expérience humaine limitée, nous avons du mal à comprendre la trinité. Mais depuis le début, nous lisons cette description de Dieu dans la Bible. Notez l’usage des pronoms pluriels « nous » et « notre » dans Genèse 1.26—Dieu dit : « Faisons l'homme à notre image selon notre ressemblance, pour qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. »

Voici une liste non-exhaustive des textes bibliques qui décrivent Dieu comme unique et trinitaire :

Ecoute, Israël, l'Eternel est notre Dieu, il est le seul Eternel. (Deutéronome 6:4)

Moi, je suis l'Eternel, il n'y en a pas d'autre, non, en dehors de moi, il n'y a pas de Dieu. (Ésaïe 45:5)

Il n'y a qu'un seul Dieu. (1 Corinthiens 8:4)

Aussitôt après avoir été baptisé, Jésus sortit de l'eau. Alors le ciel s'ouvrit pour lui et il vit l'Esprit de Dieu descendre sous la forme d'une colombe et venir sur lui. En même temps, une voix venant du ciel fit entendre ces paroles:Celui-ci est mon Fils bien-aimé, celui qui fait toute ma joie. (Matthieu 3:16,17)

Allez donc dans le monde entier, faites des disciples parmi tous les peuples, baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit (Matthieu 28:19)

Jésus dit: « Or, moi et le Père, nous ne sommes qu'un. » (Jean 10:30)

« Celui qui m'a vu, a vu le Père. » (Jean 14:9)

« Qui me voit, voit aussi celui qui m'a envoyé. » (Jean 12:45)

Si quelqu'un n'a pas l'Esprit du Christ, il ne lui appartient pas. (Romains 8:9)

« Joseph, descendant de David, ne crains pas de prendre Marie pour femme, car l'enfant qu'elle porte vient de l'Esprit Saint. » (Matthieu 1:20)

L'ange lui répondit: L'Esprit Saint descendra sur toi, et la puissance du Dieu très-haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu. (Luc 1:35)

[Jésus dit à ces disciples] « Et moi, je demanderai au Père de vous donner un autre Défenseur de sa cause, afin qu'il reste pour toujours avec vous : c'est l'Esprit de vérité, celui que le monde est incapable de recevoir parce qu'il ne le voit pas et ne le connaît pas. Quant à vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous, et il sera en vous… Si quelqu'un m'aime, il obéira à ce que j'ai dit. Mon Père aussi l'aimera: nous viendrons tous deux à lui et nous établirons notre demeure chez lui. » (Jean 14:16-17,23)

le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;

le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;

le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.

Aucune des Trois "personne divine" n'agit indépendamment des Autres ( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).


http://www.forum-religions.com/t1244-la-trinite-dans-la-sainte-bible#9466


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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Lun 07 Nov 2011, 12:35 am

@Nicodème a écrit:

Voici une liste non-exhaustive des textes bibliques qui décrivent Dieu comme unique et trinitaire :

C'est ton intérpétation Mono-polythéiste, c'est expliqué nul part, vous n'avez rien dans les épitres des apotres.

Mon défi tient toujours quelque soit la traduction, car la Bible se comprend facilement dans son ensemble, comme un tout cohérant.

Les contradiction sont assumée dans la Trinité car c'est un piège philosophique, il a toujours raison et tort à la fois :

Une sorte de Mono-polythéisme philosophique.
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Lun 07 Nov 2011, 12:56 am

une sorte de mono-polythéisme philosophique?
Ou c'est mono oui D.ieu est Un
Philosophique oui si on se laisse influencer par Platon et sa pensée grecque
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Nicodème
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Lun 07 Nov 2011, 12:58 am

@Coeur de Loi a écrit:
@Nicodème a écrit:

Voici une liste non-exhaustive des textes bibliques qui décrivent Dieu comme unique et trinitaire :

C'est ton intérpétation Mono-polythéiste, c'est expliqué nul part, vous n'avez rien dans les épitres des apotres.

Mon défi tient toujours quelque soit la traduction, car la Bible se comprend facilement dans son ensemble, comme un tout cohérant.

Les contradiction sont assumée dans la Trinité car c'est un piège philosophique, il a toujours raison et tort à la fois :

Une sorte de Mono-polythéisme philosophique.



ma réponse précédente est bien plus que ce que tu cite, prend l'intégralité en compte merci.



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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Lun 07 Nov 2011, 7:19 am

Les témoins de Jéhovah ont une doctrine plus pernicieuse que d'autres et les Témoins de Jéhovah se servent de beaucoup de littérature pour arriver à leur fin sans compter leur traduction falsifiée !

J'aimerai poser une question: Les témoins de Jéhovah affirment que Dieu est deux à partir du texte faisons l'homme à notre image Jéhovah et Mikaël première créature. Les catholiques utilisent le même textes pour affirmer la trinité! Et moi j'affirme que le faisons-nous est en rapport avec la création de l'homme et que Dieu s'adresse aux anges !car il est écrit moi seul j'ai étendu les cieux et la terre

Si comme je le pense la Bible a été écrite pour être comprise sans torde le sens des textes, je lis donc : au commencement était la Parole (le logos) et non un être humain ni angélique

Le logos était dans le Père en forme de Dieu c'est le sens du mot Morphés en Philippiens 2:4-6

Le logos en forme de Dieu ( mystères de la forme) a été fait chair et ce logos est devenu FILS de Dieu car la Bible ne dit pas hier je t'ai engendré mais aujourd'hui ! C'est prophétique dans le Psaume et réalisé par son engendrement et sa résurrection !

Le St Esprit est traduit par pneuma et non créature mais esprit, vent souffle de Dieu ou Esprit de Christ = Puissance !

En Gen 1_3 nous avons bien les trois manifestations de Dieu en action

Dieu (le Père) verset 1 décrit qu'il est le créateur

1) Au commencement Dieu créa le ciel et la terre.

Par le souffle divin

2) et le souffle de Dieu tournoyait au–dessus des eaux.

La Parole se manifeste (en action)

3) Dieu dit : Qu’il y ait de la lumière ! Et il y eut de la lumière.

L'esprit, le souffle de Dieu, est-il Eternel oui ou non ? Si la réponse est oui pourquoi (Tm de Jh) insinuez vous que la parole ne l'est pas ?
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Mar 08 Nov 2011, 3:38 am

Ce que je crois

Trinité , trinité, unicité ? divinité !

On peut diviser en quatre catégories, les notions théologiques sur la nature de Dieu, parmi ceux qui se revendiquent être chrétiens!

1) Il y a ceux qui nient la divinité de Jésus-Christ, comme les Témoins de Jéhovah, les Mormons,. ceci malgré une quantité impressionnante de textes bibliques qui démontrent la divinité de Jésus christ comme étant le Tout Puissant !

2) Il y a ceux qui parlent de l’unité de Dieu. (le tri-théisme) en enseignant un Dieu en trois êtres distincts. La Bible enseignerait que le Père est une personne dans le sens d’avoir une identité personnelle, donc le Fils (en tant que Parole) serait également une personne, au même titre que le Saint-Esprit. On a ainsi formulé la doctrine de la Trinité vers le 2voir 3éme siècle.

Commentaire : L’expression est souvent mal comprise. et beaucoup d'explications sur cet enseignement sont parfois tirés par les cheveux, pour essayer de faire comprendre ce point de vue!

3) Il y a encore ceux qui nient la différence entre le Père et le Fils. Ils prétendent que le Père, Fils et Saint-Esprit sont des manifestations que Dieu revêt tour à tour. Pour certains, il était Père dans l’Ancien Testament, le Fils dans le Nouveau Testament et Saint-Esprit dans la dispensation de l'Église. Les modalistes pour parler d'eux nient la différence essentielle entre le Père et le Fils et le Saint-Esprit!

Commentaire: Le Fils, priait le Père et celui-ci a parlé du ciel au Fils pendant le ministère de Jésus sur la terre, car Dieu est Esprit

4) Et pour finir: il y à ceux qui se revendiquent être ni trinitaire, ni modéliste, ni arianisme et il faut aussi les écouter aussi. Et je me considère comme étant de ceux qui font partie de cette catégorie qui présente uniquement la divinité de Jésus-christ par des termes uniquement bibliques ! La Bible dit que Dieu est Un, et qu'il n'a point été formé d'autres Dieu, et qu'il n'y a pas de Dieu à coté de Dieu! L'unicité de Dieu n'est plus à démontrer dans La Parole de Dieu; cependant celle-ci, nous dévoile celui qui était caché depuis des siècle dans le sein du Père et annoncé dans la loi et les prophètes (Esaie 9:5 Proverbe 30:4 Esaie 7:14 ; 53) Jean dans son évangile, nous dévoile celui qui était avec Dieu (le Père) Jean 1:1 et l'apôtre Paul, nous définie la personne de Jésus en ces termes "Lui qui existait en forme de Dieu" (ou dans) et égal à Dieu (Philippiens 2:4-6) Ceci est attesté par Jésus lui même qui dira: ne croyez vous pas que je suis dans le Père et que je suis sortie du Père? En clair, Jésus est La Parole de Dieu, dans la forme de Dieu (ou du Père) et égal au Père, envoyée dans le monde, ceci en prenant un corps semblable aux nôtres. La Parole a été faite chair (Jean 1:14) Dieu qui est Esprit remplira sa parole de sa présence et de sa Puissance..

Toutes tentatives humaines pour faire une doctrine plus logique, par la philosophie, donc un dogme, n'est pas louable devant les textes de la Parole de Dieu! Les Écritures ne peuvent pas se contredire, mais ce n’est pas pour autant que nous puissions résoudre toute les questions sur La divinité qui nous dépasse! Notre esprit est limité par l’information incomplète (1 Cor 13:9-12) et cela ne nous permet pas de comprendre tout sur la nature de Dieu. Ce n’est que par prétention que tout devrait être compréhensible pour certains. Nous avons cependant le devoir d'accepter uniquement ce que Dieu dit dans la Bible.

Résumons ce que nous venons de voir: Il y a un seul Dieu, qui est Père, et Fils (Parole) et la Bible enseigne que Le Père et la Parole sont le Saint-Esprit. qui demeure en nous! Cela découle d’une étude des textes bibliques. La doctrine sur la divinité n’est pas très simple, mais elle est vraie que s'il est trouve ses fondements dans la parole de Dieu plutôt que dans la parole des hommes! Même si nous ne pouvons pas tout comprendre, nous pouvons trouver un moyen d’en parler facilement, en utilisant des termes Biblique qui enseignent la divinité!

Le credo auquel j’adhère est le Symbole des Apôtres

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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Mar 08 Nov 2011, 5:29 am

Ce sujet est une pomme de discordes, ce serait plus intelligent de voir ce qui nous rassemble que ce qui nous divise!
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Mar 08 Nov 2011, 5:37 am

@Mister Be a écrit:
Ce sujet est une pomme de discordes, ce serait plus intelligent de voir ce qui nous rassemble que ce qui nous divise!
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Mar 08 Nov 2011, 7:17 am

justement qu'est-ce qui nous divise si tant ?
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Mar 08 Nov 2011, 7:25 am

L'interprétation des textes entre autre...alors que l'essentiel est de vivre d'amour de D.ieu et de son prochain
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Mar 08 Nov 2011, 9:41 am

Au nom de l'amour doit on goûter à toutes les sauces même de mauvais gout ?
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Mar 08 Nov 2011, 9:49 am

Bien sûr que non!
Comme au nom de l'amour de D.ieu,on ne doit pas exclure et tuer le prochain...
mais si c'est vraiment l'Amour de D.ieu,les sauces sont bonnes et sont de bon goût car les ingédiants ne peuvent qu'être excellents...On fait de la bonne cuisine que si on a de bons produits
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Mar 08 Nov 2011, 10:13 am

Seulement toute nourriture doit être agrémenté de fleur de farine, sinon le potage peut être empoisonné, comme celui du livre des rois ou l'on mis des coloquintes mélangées a des bons légumes dans la marmite! La cuisine de certaines idéologies religieuses sont indigestes et d'autres sont du véritable poison
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Mar 08 Nov 2011, 10:42 am

La peur n'évite pas le danger!
Et pour nous marcher selon l'Esprit nous met à l'abri de toutes les indispositions et la Bible comme pilier de la foi ainsi que la prière nous donnent du discernement
Pour conjurer le sort,on invite Satan à sa table!( (Romains 13:14) Galates 3:27)
(Ephésiens 4:24)(Romains 13:12b; Ephésiens 6:11a)
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Mar 08 Nov 2011, 11:30 am

@BINJILC a écrit:
Au nom de l'amour doit on goûter à toutes les sauces même de mauvais gout ?

Avant d'avoir gouté, comment peut-on savoir que c'est mauvais ?
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Mar 08 Nov 2011, 11:48 am

@florence_yvonne a écrit:
@BINJILC a écrit:
Au nom de l'amour doit on goûter à toutes les sauces même de mauvais gout ?

Avant d'avoir gouté, comment peut-on savoir que c'est mauvais ?
puis c'est une question de goût ne pas aimer ne veut pas dire que c'est mauvais...
Les rabbins disent quela Torah est bonne comme le miel à la bouche mais amère pour les entrailles...
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Mar 08 Nov 2011, 11:55 am

@Mister Be a écrit:
@florence_yvonne a écrit:
@BINJILC a écrit:
Au nom de l'amour doit on goûter à toutes les sauces même de mauvais gout ?

Avant d'avoir gouté, comment peut-on savoir que c'est mauvais ?
puis c'est une question de goût ne pas aimer ne veut pas dire que c'est mauvais...
Les rabbins disent quela Torah est bonne comme le miel à la bouche mais amère pour les entrailles...

Tu as raison, moi je déteste la brandade de morue et mon mari l'adore
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Mer 09 Nov 2011, 11:10 pm

en fait pour savoir si c'est bon il faut connaitre avec quoi le potage a été fait
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arnica
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Jeu 10 Nov 2011, 12:21 am

coeur de loi a deserté ?
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Mister Be
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Jeu 10 Nov 2011, 12:28 am

Ca fait un moment qu'on ne le voit plus...
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Mar 29 Nov 2011, 3:53 am

De toutes manières, trinité ou pas, les TM de Jh ne croient pas que Jésus le fils de Dieu soit également Dieu !

En fait, il y a une chose que je retiens c'est que les trinitaires, le Coran, les TM de Jh, les catholiques et beaucoup de protestants, utilisent les mêmes textes pour différencier entre le Père et le Fils !

Et oui est c'est cela qui jette souvent le discrédit et qui m'a amené à réfléchir il y a 25 ans de cela et de développer le langage de la saine doctrine purgé des dogmes humains

1) Jésus au commencement était la Parole
2) La Parole était dans la forme de Dieu égal a Dieu
3) elle s'est abaissée elle même, faisant du Père son chef, qui l'a envoyée dans une forme humaine et née de la vierge Marie, la Parole a été faite chair car Dieu le Père lui a formé un corps (le logos fait homme)
4) Le Père est Esprit et a déclaré sa Parole comme Son Fils Unique !
5) Le Fils était humain mais également divin, tantôt il parlait humainement tantôt, il démontrait qu'il était Dieu. Mais Jésus s'est bien gardé de le dire de manière direct, car tout cela devait être reconnu qu'en son temps (Isaïe 53:1 Hébreux 1:1-2 Jean 1:1 Apocalypse 1-7-8 etc.)
Mais en lisant Isaïe 9:6 Nous pouvons comprendre qui est Jésus Mais le prophète Isaïe chapitre 53 demande qui a reconnu le bras de l’Éternel ?
L'as tu reconnu ?

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Mister Be
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Mar 29 Nov 2011, 11:20 am

Ce sujet ne servira qu'à nous diviser or il convient de ne former qu'un seul corps en Christ
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Mar 29 Nov 2011, 12:30 pm

Bien dit Mister Be,
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MessageSujet: Re: Trinité : Le défi ouvert   Mar 29 Nov 2011, 7:16 pm

Le sujet sur la divinité est un des plus important
Jésus n'a t'il pas dit si vous ne croyez pas ce que moi je suis vous mourrez dans votre péché !
Il convient donc de savoir qui est Jésus christ réellement
trinitaires ou pas, il faut annoncer la divinité, l'enseigner, et avertir que tous ceux qui nient le Père et le Fils comme étant Dieu vont à la perdition !
Sa ne divisera que ceux et celles qui nient le message d'Esaie 9:6, et Jean 1:1 etc. mais au moins on connaîtra quel enseignement nous devons suivre ou pas !
Le sujet sur la divinité est un des nombreux enseignements des plus développé dans la Bible !
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