*** Forum Religions ***
Bonjour et bienvenue sur le forum.


Vous êtes invité à visiter et à vous inscrire sur ce site de dialogues.

L'inscription ne prend que quelques secondes afin que vous puissiez profiter pleinement des fonctions de ce forum religions.

*** Une fois votre inscription terminé, merci de cliquer sur le lien dans votre boite e-mail. ***


Pour le staff,

Nicodème.

Ps : si vous avez oublié votre mot de passe, cliquer sur " mot de passe oublié " puis aller dans votre boite e-mail Smile
*** Forum Religions ***
Bonjour et bienvenue sur le forum.


Vous êtes invité à visiter et à vous inscrire sur ce site de dialogues.

L'inscription ne prend que quelques secondes afin que vous puissiez profiter pleinement des fonctions de ce forum religions.

*** Une fois votre inscription terminé, merci de cliquer sur le lien dans votre boite e-mail. ***


Pour le staff,

Nicodème.

Ps : si vous avez oublié votre mot de passe, cliquer sur " mot de passe oublié " puis aller dans votre boite e-mail Smile

*** Forum Religions ***

- - - Dialogues inter-religieux- - -www.forum-religions.com - - -
 
AccueilAccueil  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Bible  Coran  D I C O  LIBRAIRIE  ConnexionConnexion  BLOG  Contribution  
...BIENVENUE SUR LE FORUM, les membres du staff sont à votre disposition pour rendre votre visite sur ce site plus agréable...
Règlement du forum à prendre en compte, vous le trouverez dans la section " vie du forum ".
"Pour participer au forum, merci d'aller vous présenter dans la section ci-dessous"
Le Deal du moment : -38%
Enceinte colonne – Focal Chorus 726 – Noir ...
Voir le deal
245 €

 

 Etude du Codex Bezae, évangile de Jean

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
florence_yvonne
Membre d'honneur
Membre d'honneur


Date d'inscription : 08/06/2008
Féminin
Messages : 9561
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : Déiste,

Etude du Codex Bezae, évangile de Jean Empty
MessageSujet: Etude du Codex Bezae, évangile de Jean   Etude du Codex Bezae, évangile de Jean Icon_minipostedDim 06 Nov 2011, 7:24 am

Je voudrais faire une étude de l'évangile de Jean dans la version de la Bible version Codex Bezae, sans préjugé religieux, de façon laïque.

1 - ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος
καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν
καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος
2 οὗτος ἦν ἐν ἀρχῇ πρὸς τὸν θεόν

1- Au commencement était la Parole
et la Parole était auprès de Dieu
et la Parole était Dieu.
2 Au commencement celle-ci était auprès de Dieu .

Comment la parole peut-être à la fois Dieu et à coté de Dieu ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
Coeur de Loi
.
.
Coeur de Loi

Date d'inscription : 21/09/2011
Masculin
Messages : 355
Pays : France
R E L I G I O N : Chrétien et bouddhiste

Etude du Codex Bezae, évangile de Jean Empty
MessageSujet: Re: Etude du Codex Bezae, évangile de Jean   Etude du Codex Bezae, évangile de Jean Icon_minipostedDim 06 Nov 2011, 8:16 am

C'est là où on a inventé la Trinité, cela ressout tout, La parole est Dieu tout comme le Père.

Le tour est joué.

---

Ou alors il faut comprendre que le grec n'a pas de majuscule et de minuscule.

Et donc traduire plus simplement, car les anges sont des dieux, les fils de Dieu :

Psaumes 82.6 :
J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne
Membre d'honneur
Membre d'honneur


Date d'inscription : 08/06/2008
Féminin
Messages : 9561
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : Déiste,

Etude du Codex Bezae, évangile de Jean Empty
MessageSujet: Re: Etude du Codex Bezae, évangile de Jean   Etude du Codex Bezae, évangile de Jean Icon_minipostedDim 06 Nov 2011, 11:51 am

Coeur de Loi a écrit:
C'est là où on a inventé la Trinité, cela ressout tout, La parole est Dieu tout comme le Père.

Le tour est joué.

---

Ou alors il faut comprendre que le grec n'a pas de majuscule et de minuscule.

Et donc traduire plus simplement, car les anges sont des dieux, les fils de Dieu :

Psaumes 82.6 :
J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.

Laisse les psaumes tranquilles, nous sommes ici pour parler de l'évangile de Jean
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
Coeur de Loi
.
.
Coeur de Loi

Date d'inscription : 21/09/2011
Masculin
Messages : 355
Pays : France
R E L I G I O N : Chrétien et bouddhiste

Etude du Codex Bezae, évangile de Jean Empty
MessageSujet: Re: Etude du Codex Bezae, évangile de Jean   Etude du Codex Bezae, évangile de Jean Icon_minipostedLun 07 Nov 2011, 12:27 am

C'était pour illustrer mon argument.

Je répète, les anges sont des dieux selon la Bible, les fils de Dieu.

La parole était un dieu, elle était avec Dieu.

C'est simple.

---

Ou alors vous avez la Trinité si vous voulez compliquer.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne
Membre d'honneur
Membre d'honneur


Date d'inscription : 08/06/2008
Féminin
Messages : 9561
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : Déiste,

Etude du Codex Bezae, évangile de Jean Empty
MessageSujet: Re: Etude du Codex Bezae, évangile de Jean   Etude du Codex Bezae, évangile de Jean Icon_minipostedSam 12 Nov 2011, 2:03 am

4 ἐν αὐτῷ
ζωὴ ἐστιν καὶ ἡ ζωὴ ἦν τὸ φῶς τῶν ἀνθρώπων

4 - en elle est vie; et la vie est la lumière des hommes

La parole est la vie et la vie est la lumière des hommes, donc la parole est la lumière des homme ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
florence_yvonne
Membre d'honneur
Membre d'honneur


Date d'inscription : 08/06/2008
Féminin
Messages : 9561
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : Déiste,

Etude du Codex Bezae, évangile de Jean Empty
MessageSujet: Re: Etude du Codex Bezae, évangile de Jean   Etude du Codex Bezae, évangile de Jean Icon_minipostedSam 12 Nov 2011, 2:05 am

5 καὶ τὸ φῶς ἐν τῇ σκοτίᾳ φαίνει καὶ ἡ σκοτία αὐτὸ οὐ κατέλαβεν

5 Et la lumière brille dans l’obscurité et l’obscurité ne l’a pas reçue.

Là je ne comprend pas
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
florence_yvonne
Membre d'honneur
Membre d'honneur


Date d'inscription : 08/06/2008
Féminin
Messages : 9561
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : Déiste,

Etude du Codex Bezae, évangile de Jean Empty
MessageSujet: Re: Etude du Codex Bezae, évangile de Jean   Etude du Codex Bezae, évangile de Jean Icon_minipostedSam 12 Nov 2011, 2:09 am

14 καὶ ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο καὶ ἐσκήνωσεν ἐν ἡμῖν καὶ ἐθεασάμεθα τὴν δόξαν αὐτοῦ δόξαν ὡς μονογενοῦς παρὰ πατρός πλήρη[ς] χάριτος καὶ ἀληθ[ε]ίας

14 Et la Parole chair advint et elle a dressé sa tente parmi nous et nous avons contemplé sa gloire gloire comme Fils unique d'auprès du Père, plein de grâce et de réalité

Donc vu que la parole fait chair, c'est Jésus, cela confirme que Jésus est le fils unique de Dieu
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
florence_yvonne
Membre d'honneur
Membre d'honneur


Date d'inscription : 08/06/2008
Féminin
Messages : 9561
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : Déiste,

Etude du Codex Bezae, évangile de Jean Empty
MessageSujet: Re: Etude du Codex Bezae, évangile de Jean   Etude du Codex Bezae, évangile de Jean Icon_minipostedSam 12 Nov 2011, 2:15 am

35 ὁ πατὴρ ἀγαπᾷ τὸν υἱόν, καὶ πάντα έδωκεν ἐν τῇ χειρὶ αὐτοῦ.

35. Le père aime le fils et il a tout remis dans sa main.

Si le fils est le père, alors, il s'aime lui-même
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
BenJoseph
Co-Admin
Co-Admin
BenJoseph

Date d'inscription : 08/01/2009
Masculin
Messages : 16084
Pays : Ile de France
R E L I G I O N : Chrétienne

Etude du Codex Bezae, évangile de Jean Empty
MessageSujet: Re: Etude du Codex Bezae, évangile de Jean   Etude du Codex Bezae, évangile de Jean Icon_minipostedSam 12 Nov 2011, 3:28 am

Coeur de Loi a écrit:
C'était pour illustrer mon argument.

Je répète, les anges sont des dieux selon la Bible, les fils de Dieu.

La parole était un dieu, elle était avec Dieu.

C'est simple.

---

Ou alors vous avez la Trinité si vous voulez compliquer.
Mais comme Dieu déclare qu'il n'y a point de dieu à côté de Lui.

Dieu ne peut tromper les hommes.

Ton point de vue devient ridicule.

Faut chercher un peu plus profondément au lieu de répéter comme un fidèle tj .



Dernière édition par BenJoseph le Sam 12 Nov 2011, 9:22 am, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Le Roi Arthur
Catholique
Catholique
Le Roi Arthur

Date d'inscription : 24/05/2011
Masculin
Messages : 960
Pays : FRANCE, à la fin du monde
R E L I G I O N : Catholique

Etude du Codex Bezae, évangile de Jean Empty
MessageSujet: Re: Etude du Codex Bezae, évangile de Jean   Etude du Codex Bezae, évangile de Jean Icon_minipostedSam 12 Nov 2011, 7:18 am

florence_yvonne a écrit:
5 καὶ τὸ φῶς ἐν τῇ σκοτίᾳ φαίνει καὶ ἡ σκοτία αὐτὸ οὐ κατέλαβεν

5 Et la lumière brille dans l’obscurité et l’obscurité ne l’a pas reçue.

Là je ne comprend pas

La Lumière qui brille dans l'obscurité elle éclaire. Jésus est venu éclairer l'obscurité (où les ténèbres) dans laquelle le péché plonge l'homme. L'obscurité ne l'a pas reçue (ou comprise), cela veut dire que l'homme pécheur n'a pas vu la Lumière : "Ils ont des yeux et ils ne voient pas" dira Jésus, car l'homme était aveugle de naissance (aveugle sprituellement ; incapable de voir Dieu avec son Esprit, de le comprendre).

Il faudra que l'homme reçoive l'Esprit de Dieu en Lui pour enfin voir la Lumière, pour reconnaître en Jésus la Lumière véritable. C'est bien parce que Jean a reçu l'Esprit de Dieu qu'il découvre, grâce à l'Esprit avec lequel il regarde Jésus, que Jésus est le Verbe de Dieu, la Lumière véritable, Dieu Lui-même venu nous éclairer, nous sortir des ténèbres du péché et nous sauver.

Arthur

Revenir en haut Aller en bas
Mister Be
Membre Actif
Membre Actif
Mister Be

Date d'inscription : 13/10/2011
Masculin
Messages : 4200
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Juif messianique

Etude du Codex Bezae, évangile de Jean Empty
MessageSujet: Re: Etude du Codex Bezae, évangile de Jean   Etude du Codex Bezae, évangile de Jean Icon_minipostedSam 12 Nov 2011, 9:28 am

Ceci peut s'expliquer aussi par la théorie du tsimtsoum mais Arthur a superbement bien expliqué
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Etude du Codex Bezae, évangile de Jean Empty
MessageSujet: Re: Etude du Codex Bezae, évangile de Jean   Etude du Codex Bezae, évangile de Jean Icon_miniposted

Revenir en haut Aller en bas
 

Etude du Codex Bezae, évangile de Jean

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

 Sujets similaires

-
» Miracles de l'Evangile de Jean
» La divinité de JESUS dans le prologue de l'Évangile de Jean
» LES ÉVANGILES DE MATTHIEU, MARC, LUC ET JEAN CONFRONTÉS À L’ÉVANGILE ÉTERNEL DE JÉSUS
» codex vaticanus
» Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU"

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
*** Forum Religions *** :: AGNOSTIQUE :: Déistes, Théistes ...-