Pourquoi Baptiser les bébés ?

Sujet: Pourquoi Baptiser les bébés ? Dim 06 Nov 2011, 5:48 pm

Rappel du premier message :

Bonjour à tous

Pourquoi Baptiser les bébés et leur donné une religion, n'est ce pas imposer la foi ?

Un bébé ou un enfant, ne peut pas s'engager volontairement en tout connaissance de cause, d'ailleurs leur signature est nulle, c'est leurs parents qui décident pour eux.

Les TJ ne baptisent pas les bébés et les enfants, il faut que le croyant soit bien informé de toute la religion et volontaire pour s'engager de lui-même.

---

Le Christianisme est un libre choix dans la foi, il ne s'impose pas :

Jean 4.23 :
Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.

---

Ne prenez pas la voie large et spacieuse qui veut faire du chiffre.

Prenez la voie étroite, des fidèles dans l'esprit et la vérité de la foi, en toute conscience et sincèrité, vérifiant toujours dans les écritures si cela est bien comme c'est écrit.

Co-Admin Nombre de messages: 4861 Date d'inscription: 08/10/2010

La Didaché, BenJoseph est pour les nouveaux catéchumènes .
*Dans la tradition chrétienne une personne qui n'est pas encore baptisée, mais qui s'instruit pour le devenir. Le catéchuménat désigne cette période d'instruction et d'attente.

Je veux aussi soulignés ceci :

Citation:

Enfin, Tertullien s'inquiète de l'engagement des parrains, ce qui est hors de propos; son contemporain, Origène, avait mille fois plus raison de dire que l'on baptise les enfants à cause de la tache que tout humain apporte avec lui en naissant, et que cela vient des apôtres (commentaire sur Romains).

Si ont en parlait ,c'est que cela se pratiquait ...a moins que les auteurs parlaient de ce qui n'existaient point ,pour rien dires .Autant s'interroger si ont dois baptisé nos légumes ...

Sujet: Re: Pourquoi Baptiser les bébés ? Ven 25 Nov 2011, 11:34 pm

Gilles a écrit:

La Didaché, BenJoseph est pour les nouveaux catéchumènes

Mais selon vous, comment devrait-on considérer la didaché par rapport à la Bible ? D'autre part, savez-vous ce qui me vaut l'appellation de jeune padawan ?

Sujet: Re: Pourquoi Baptiser les bébés ? Sam 26 Nov 2011, 12:09 am

Bonjour Elbib,

Tout nouveau inscripteur au forum a cet appellation de jeune padawan , je crois que c'est pour indiquer aux autres que vous êtes nouveau sur le forum et de approcher avec respect et gentillesse.

Après quelques échanges avec nous, vous graduez aux étoiles, et lorsque vous passez à la modération alors vous perdez vos étoiles, Sad

parcontre on vous considère comme un SAGE.

En passant, bienvenu sur le forum, amicalement, Mick

Sujet: Re: Pourquoi Baptiser les bébés ? Sam 26 Nov 2011, 12:17 am

Gilles a écrit:

La Didaché, BenJoseph est pour les nouveaux catéchumènes .
*Dans la tradition chrétienne une personne qui n'est pas encore baptisée, mais qui s'instruit pour le devenir. Le catéchuménat désigne cette période d'instruction et d'attente.

Je veux aussi soulignés ceci :

Citation:

Enfin, Tertullien s'inquiète de l'engagement des parrains, ce qui est hors de propos; son contemporain, Origène, avait mille fois plus raison de dire que l'on baptise les enfants à cause de la tache que tout humain apporte avec lui en naissant, et que cela vient des apôtres (commentaire sur Romains).

Si ont en parlait ,c'est que cela se pratiquait ...a moins que les auteurs parlaient de ce qui n'existaient point ,pour rien dires .Autant s'interroger si ont dois baptisé nos légumes ...

Je sais que La Didaché concernait les candidats au baptême mais nullement de baptêmes d'enfants; mais de la à dire qu'Origène à raison est une erreur doctrinale de sa part.

Autant il fut correct concernant la défense de la doctrine et du rétablissement du texte du Nouveau Testament dans lequel, à son époque, des fautes de copistes s'étaient glissées; qu'il a fait des commentaires sur toute la Bible, dans lesquels il aussi posé les fondement de l'exégèse; qu'il a donné des règles pour leur interprétation;
que les textes bibliques peuvent selon lui, avoir trois sens, un sens littéral un sens moral et un sens allégorique; d'où des exagérations sans limites (notre sujet de discussion)

autant il a glissé malgré son attachement à l’Écriture par la spéculation et ce qui l'amené à:
affirmer la pré-existence de l'âme humaine
la possibilité d'un salut universel après la mort;
qu'il a considéré que le sacrifice de Jésus-Christ était une rançon payée à Satan en échange de la perdition des pécheurs....
Donc, il n'est pas parole d’Évangile et comme disait Paul, "retenez ce qui est bon".

Quant à Tertullien il est devenu hérétique lui qui les a combattu auparavant (gnosticisme) en devenant montaniste (si j'ai bonne souvenance)

Et saches aussi que Tertullien et Origène n'étaient pas d'accord entre eux concernant le baptême d'enfants !

On y voit déjà des glissements, qui au cours de quelques siècles ont accouchés l’Église Catholique Romaine en opposition avec l’Église d'Orient; etc. etc. .....

LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION

Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.

Sujet: Re: Pourquoi Baptiser les bébés ? Sam 26 Nov 2011, 1:55 am

Citation:

BenJoseph a écrit:

Gilles a écrit:

La Didaché, BenJoseph est pour les nouveaux catéchumènes .
*Dans la tradition chrétienne une personne qui n'est pas encore baptisée, mais qui s'instruit pour le devenir. Le catéchuménat désigne cette période d'instruction et d'attente.

Je veux aussi soulignés ceci :

Si ont en parlait ,c'est que cela se pratiquait ...a moins que les auteurs parlaient de ce qui n'existaient point ,pour rien dires .Autant s'interroger si ont dois baptisé nos légumes ...

Je sais que La Didaché concernait les candidats au baptême mais nullement de baptêmes d'enfants; mais de la à dire qu'Origène à raison est une erreur doctrinale de sa part.

Autant il fut correct concernant la défense de la doctrine et du rétablissement du texte du Nouveau Testament dans lequel, à son époque, des fautes de copistes s'étaient glissées; qu'il a fait des commentaires sur toute la Bible, dans lesquels il aussi posé les fondement de l'exégèse; qu'il a donné des règles pour leur interprétation;
que les textes bibliques peuvent selon lui, avoir trois sens, un sens littéral un sens moral et un sens allégorique; d'où des exagérations sans limites (notre sujet de discussion)

autant il a glissé malgré son attachement à l’Écriture par la spéculation et ce qui l'amené à:
affirmer la pré-existence de l'âme humaine
la possibilité d'un salut universel après la mort;
qu'il a considéré que le sacrifice de Jésus-Christ était une rançon payée à Satan en échange de la perdition des pécheurs....
Donc, il n'est pas parole d’Évangile et comme disait Paul, "retenez ce qui est bon".

Quant à Tertullien il est devenu hérétique lui qui les a combattu auparavant (gnosticisme) en devenant montaniste (si j'ai bonne souvenance)

Et saches aussi que Tertullien et Origène n'étaient pas d'accord entre eux concernant le baptême d'enfants !

On y voit déjà des glissements, qui au cours de quelques siècles ont accouchés l’Église Catholique Romaine en opposition avec l’Église d'Orient; etc. etc. .....

Je dis point que Origene a commis des erreurs sur la pré-existence de l’âme ,et le reste //mais ,il reste quand meme //s'il a parler du baptême des tout-petits ,c'est que cela se pratiquait ...a moins que les auteurs parlaient de ce qui n'existaient point ,pour rien dires et je pense que l'Église d'Orient baptise les touts-petits :non?

Autres infos:

Spoiler:

En Orient comme en Occident, la pratique de baptiser les petits enfants est considérée comme une norme de tradition immémoriale. Origène, puis plus tard saint Augustin, y voient une « tradition reçue des apôtres » [1]. Lorsqu’au IIe siècle apparaissent les premiers témoignages directs, aucun d’eux ne présente jamais le baptême des enfants comme une innovation. Saint Irénée, en particulier, considère comme allant de soi la présence parmi les baptisés « de tout-petits et d’enfants », aux côtés d’adolescents, de jeunes et de personnes plus âgées [2]. Le plus ancien rituel connu, celui que décrit au début du IIIe siècle la Tradition apostolique, contient la prescription suivante : « On baptisera en premier lieu les enfants ; tous ceux qui peuvent parler pour eux-mêmes parleront ; quant à ceux qui ne le peuvent pas, leurs parents parleront pour eux ou quelqu’un de leur famille » [3]. Saint Cyprien, tenant un Synode avec les évêques d’Afrique, affirmait « qu’il ne faut refuser la miséricorde et la grâce de Dieu à aucun homme venant à l’existence » ; et ce même Synode, rappelant « l’égalité spirituelle » de tous les hommes, quels que soient « leur taille et leur âge », décréta que l’on pouvait baptiser les enfants « dès le deuxième ou le troisième jour après leur naissance » [4].

Autres notes historique :
Les textes sources de la patristique sur le baptême des enfants
Saint Irénée de Lyon (130-202)

S. Irénée de Lyon, Adversus Haereses, IIème s, II, 22, 4.

Au surplus, s’il [Jésus] n’avait que trente ans lorsqu’il vint au baptême, il avait l’âge parfait d’un maître lorsque, par la suite, il vint à Jérusalem, de telle sorte qu’il pouvait à bon droit s’entendre appeler maître par tous : car il n’était pas autre chose que ce qu’il paraissait, comme le disent les docètes, mais, ce qu’il était, il le paraissait aussi. Étant donc maître, il avait aussi l’âge d’un maître. Il n’a ni rejeté ni dépassé l’humaine condition et n’a pas aboli en sa personne la loi du genre humain, mais il a sanctifié tous les âges par la ressemblance que nous avons avec lui. C’est, en effet, tous les hommes qu’il est venu sauver par lui-même —, tous les hommes, dis-je, qui par lui renaissent en Dieu : nouveau-nés, enfants, adolescents, jeunes hommes, hommes d’âge. C’est pourquoi il est passé par tous les âges de la vie : en se faisant nouveau-né parmi les nouveau-nés, il a sanctifié les nouveau-nés ; en se faisant enfant parmi les enfants, il a sanctifié ceux qui ont cet âge et est devenu en même temps pour eux un modèle de piété, de justice et de soumission ; en se faisant jeune homme parmi les jeunes hommes, il est devenu un modèle pour les jeunes hommes et les a sanctifiés pour le Seigneur. C’est de cette même manière qu’il s’est fait aussi homme d’âge parmi les hommes d’âge, afin d’être en tout point le Maître parfait, non seulement quant à l’exposé de la vérité, mais aussi quant à l’âge, sanctifiant en même temps les hommes d’âge et devenant un modèle pour eux aussi. Finalement il est descendu jusque dans la mort, pour être le Premier-né d’entre les morts, celui qui a la primauté en tout l’Initiateur de la vie, antérieur à tous les hommes et les précédant tous.
Hippolyte de Rome (170-235)

Hippolyte de Rome, La Tradition apostolique (215).

On baptisera en premier lieu les enfants ; tous ceux qui peuvent parler pour eux-mêmes parleront ; quant à ceux qui ne le peuvent pas, leurs parents parleront pour eux ou quelqu’un de leur famille.
Origène (185-263)

Origène, In Romanos (Commentaire de l’épître aux Romains), V, 9.

C’est pour cela que l’Église a reçu des apôtres la tradition d’administrer le baptême même aux parvuli [petits enfants]. Car les hommes à qui fut transmis le secret des mystères divins savaient qu’il y avait en tous de véritables souillures dues au péché, qui devaient être effacées par l’eau et par l’Esprit.

Origène, In Lucam (Homélies sur Luc), XIV, 5.

A ce propos je veux encore dire un mot sur une question fréquemment soulevée parmi les frères. Les paidia [les enfants] sont baptisés pour le pardon des péchés. Desquels ? Quand ont-ils donc péché ? En fait, jamais. Et pourtant, « personne n’est pur de souillure » (même s’il n’a qu’un jour, Jb 14, 4s). C’est cette souillure qu’on enlève par le mystère du baptême. Voilà la raison pour laquelle on baptise aussi les paidia.

Origène, In Leviticum (Homélies sur le Lévitique), VIII, 3.

On se demande pourquoi le baptême de l’Église qui est donné pour la rémission des péchés, est aussi, suivant la coutume de l’Église, administré aux petits enfants ; or, s’il n’y avait rien en eux qui réclamât rémission et pardon, la grâce baptismale apparaîtrait superflue.
Tertullien (150-230)

Tertullien, De baptismo, XVIII, 3 ; XIX, 1.

Au reste, eu égard à l’état, à la disposition et à l’âge, il est plus expédient de différer le baptême que de le donner d’abord surtout aux petits enfants ; car pourquoi, s’il n’y a pas de nécessité pressante, exposer les parrains à un très grand péril ? Ceux-ci peuvent mourir, par conséquent ils ne peuvent acquitter leurs promesses ; s’ils vivent, le mauvais naturel des enfants peut tromper leurs espérances.

Il est vrai que notre Seigneur a dit au sujet des enfants : « Ne les empêchez pas de venir à moi » (Mt 19, 14). Qu’ils viennent donc lorsqu’ils seront plus avancés en âge ; qu’ils viennent lorsqu’ils seront en état d’être instruits, afin qu’ils connaissent leurs engagements. Qu’ils commencent par savoir Jésus-Christ, avant que de devenir chrétiens. Pourquoi tant presser de recourir à la rémission des péchés un âge encore innocent ? Les hommes du siècle en usent avec plus de précaution ; ils n’osent confier l’administration des biens terrestres à des enfants auxquels cependant on se hâte de distribuer les biens du ciel. Que les enfants apprennent donc à demander le salut, afin qu’il paraisse qu’on n’accorde qu’à ceux qui demandent.
Saint Cyprien de Carthages (200-258)

S. Cyprien de Carthages, Lettre 64, Automne 251.

Pour ce qui regarde les enfants, vous disiez qu’on ne devait pas les baptiser le deuxième ou le troisième jour, mais qu’il fallait prendre modèle sur la loi antique de la circoncision, par conséquent ne pas baptiser et sanctifier le nouveau-né avant le huitième jour. Notre assemblée en a pensé tout autrement. La façon d’agir que vous préconisiez n’a rallié aucun suffrage, et nous avons tous été d’avis qu’il ne fallait refuser à aucun homme arrivant à l’existence la Miséricorde et la Grâce de Dieu. Le Seigneur dit dans l’évangile : « Le fils de l’homme n’est pas venu pour perdre les âmes des hommes, mais pour les sauver » (Lc 9, 56). Autant donc qu’il est en nous, nous ne devons, si c’est possible, perdre aucune âme. Que manque-t-il, en effet, à celui que les Mains de Dieu ont formé dès le sein de sa mère ? A nos yeux, il semble que ceux qui arrivent à l’existence croissent avec les jours d’ici bas. En réalité, ce qui est fait par Dieu est parfait, en raison de la majesté et de l’opération divine de l’auteur.

Bref, que tous, tout petits enfants ou personnes plus âgées, reçoivent également le don divin, c’est ce que la divine Écriture nous montre, quand elle nous représente Elisée s’étendant, en priant Dieu, sur l’enfant de la veuve qui était mort, tête contre tête, face contre face, en sorte que les membres du prophète allongé sur l’enfant correspondaient exactement à ses membres et les pieds de l’un aux pieds de l’autre. Si on examine la chose d’après la nature et le corps humain, un enfant ne peut avoir les mêmes dimensions qu’un adulte; de petits membres ne peuvent s’adapter exactement à de plus grands. Mais ce qui est exprimé la, c’est l’Égalité divine et spirituelle, suivant laquelle tous les hommes sont de même taille et de même âge; et il n’est possible d’établir des différences d’âge et de développement corporel qu’au regard de l’homme et non de Dieu : à moins qu’il ne faille dire que la grâce même, qui est accordée aux baptisés, est moindre ou plus grande suivant l’âge de ceux qui la reçoivent. Mais non. L’Esprit saint est donné également à tous, non d’après une mesure proportionnelle, mais d’après une bonté et une bienveillance paternelle. Car Dieu ne fait pas plus acception d’âge que de personne, mais il est pour tous, dans la distribution de la grâce céleste, un Père qui partage également.

Mais vous ajoutez que le pied d’un enfant aux premiers jours après sa naissance n’est point pur, et que chacun redoute de le baiser : cela non plus ne doit point être un obstacle à ce qu’on lui confère la grâce divine. Il est écrit en effet : « Tout est pur à qui est pur » (Tit 1,15). Et personne ne doit avoir horreur de ce que Dieu a daigné faire. L’enfant sans doute est de naissance récente; il n’est point tel cependant que l’on doive, quand on lui donne la grâce et la paix, avoir horreur de le baiser, puisque chacun de nous, en baisant cet enfant, doit penser, conformément à nos croyances, aux Mains de Dieu dont il vient de sortir, et que nous baisons en quelque manière en cet être humain récemment formé et venu à la lumière, puisque nous embrassons l’oeuvre de Dieu. Quant à ce fait que la circoncision juive se faisait le huitième jour, c’était là un symbole et comme une esquisse, une figure, qui devait être accomplie à la Venue du Christ. Car, comme le huitième jour, c’est-à-dire le premier après le jour du sabbat, devait être celui où le Seigneur ressuscitait, nous rendrait la vie, et nous donnerait la circoncision spirituelle, ce huitième jour, c’est à-dire le premier après celui du sabbat, le jour du Seigneur, a précédé comme une image préfigurant l’avenir. Cette figure a cessé quand la vérité est venue, et nous a été donnée avec la circoncision spirituelle.

C’est pourquoi, nous ne croyons pas qu’il faille empêcher personne de recevoir la grâce d’après la loi qui a été établie ; nous pensons que la circoncision spirituelle ne doit pas être empêchée par la circoncision charnelle, mais qu’il faut admettre tout homme à la grâce du Christ, puisque aussi bien Pierre dit dans les Actes des Apôtres : « Le Seigneur m’a dit qu’aucun homme ne devait être appelé souillé et impur » (Ac 10,28). Au surplus, si l’homme, quand il s’agit d’obtenir la grâce, pouvait en être empêché par quelque chose, ce seraient surtout les adultes et les personnes âgées qui pourraient en être empêchés par des fautes graves. Eh bien, les plus grands coupables, après avoir péché gravement contre Dieu, lorsqu’ils arrivent à la foi, obtiennent la rémission de leurs fautes : personne n’est privé du baptême et de la grâce. A combien plus forte raison un enfant n’en doit-il pas être privé, qui, étant né depuis peu de temps, n’a commis aucune faute ; il a contracté seulement à sa première naissance, comme descendant d’Adam, le virus mortel de l’antique contagion ; il arrive d’autant plus facilement à obtenir la rémission des péchés, que les péchés qu’on lui remet ne sont pas les siens, mais ceux d’autrui.

Et voilà pourquoi, frère très cher, notre concile a été d’avis que personne ne devait être écarté par nous du baptême et de la grâce de Dieu, qui est à tous miséricordieux, bienveillant et doux. C’est ce que l’on doit observer et mettre en pratique à l’égard de tous, mais surtout nous croyons qu’on doit l’observer à l’égard des enfants, qui ont par cela même plus de titres à notre Assistance et à la Miséricorde divine, que, dès l’instant de leur naissance, ils ne font autre chose que prier par leurs cris et leurs larmes. Nous souhaitons, frère très cher, que vous vous portiez toujours bien.
Saint Jean Chrysostome

S. Jean Chrysostome, Catechesis III, 5-6.

Dieu soit béni, répétons-le, lui seul qui fait des merveilles, lui qui fait toutes choses et les renouvelle. Ceux qui hier étaient captifs, sont aujourd’hui des hommes libres et citoyens de l’Église. Ceux qui naguère étaient dans la honte du péché, sont maintenant dans l’assurance et la justice. Ils sont non seulement libres, mais saints ; non seulement saints, mais justes non seulement justes, mais fils ; non seulement fils, mais héritiers ; non seulement héritiers, mais frères du Christ ; non seulement frères du Christ, mais ses cohéritiers ; non seulement ses cohéritiers, mais ses membres ; non seulement ses membres, mais des temples ; non seulement des temples, mais des instruments de l’Esprit.

Dieu soit béni ! Lui qui seul fait des merveilles ! Tu as vu en quel nombre sont les bienfaits du baptême ? Alors que beaucoup croient qu’il a pour unique bienfait la rémission des péchés, nous avons compté jusqu’à dix honneurs conférés par lui. C’est pour cette raison que nous baptisons même les petits enfants, bien qu’ils n’aient pas de péchés, pour que leur soit ajouté la justice, la filiation, l’héritage, la grâce d’être frères et membres du Christ, et de devenir la demeure du Saint-Esprit.
Saint Augustin

S. Augustin, De Genesi ad litteram (De la Genèse au sens littéral), X, XXIII, 39.

Après cette discussion, telle que nous l’ont permise et le temps et nos forces, je conclurais que les raisonnements et les témoignages de l’Écriture ont une valeur égale ou presque égale dans les deux hypothèses, si la coutume où est l’Église de baptiser les petits enfants, ne me faisait pencher en faveur de l’opinion selon laquelle les âmes émanent de celles des parents ; je ne vois aucune réponse à faire à cette opinion sur ce point ; si Dieu m’envoie ensuite quelque lumière, s’il accorde même la grâce d’écrire aux docteurs qui se préoccupent- de ces questions, je le verrai avec plaisir. Aujourd’hui toutefois je déclare que l’argument tiré du baptême des petits enfants est très sérieux, afin qu’on s’occupe de le réfuter, s’il est faux. Car, ou nous devons abandonner cette question et croire qu’il suffit pour la foi de savoir le but où nous conduira une vie pieuse, sans connaître notre origine ; ou l’âme intelligente est portée avec ardeur à sonder un problème qui la touche : alors, mettons de côté toute obstination dans le débat ; faisons nos recherches avec conscience, demandons avec humilité, frappons avec persévérance. Si cette connaissance nous est utile, Celui qui sait mieux que nous ce qu’il nous faut nous l’accordera, lui qui donne ce qui leur est bon à ses enfants (1 Jn 3, 6). Toutefois l’usage où l’Église, notre mère, est de baptiser les enfants, doit être pris en sérieuse considération : il ne faut ni le regarder comme inutile, ni croire qu’il n’est pas une tradition des Apôtres. Cet âge tendre offre un argument d’autant plus sérieux, que le premier il a eu le bonheur de verser son sang pour le Christ.

S. Augustin, De peccatorum meritis et remissione et de baptismo parvulorum, lib. I, XXIII, 33.

Ceux mêmes qui n’ont aucun péché personnel à raison de leur âge, ont contracté déjà ce péché originel, ils sont ainsi par nature enfants de colère ; et de cette colère, de cette maladie, de ce péché, nul n’est affranchi que par l’Agneau de Dieu qui efface les péchés du monde (Jn 1, 29) ; que par le médecin qui n’est pas venu pour les hommes bien portants, mais pour les malades, que par le Sauveur dont la venue a été annoncée au genre humain en ces termes : Il vous est né aujourd’hui un Sauveur » (Lc 2, 11) ; que par le Rédempteur dont tout le sang efface notre dette. Car, qui oserait dire que Jésus-Christ ne soit pas le Sauveur et le Rédempteur des enfants ? Et de quoi les sauve-t-il, s’il ne trouve en eux aucune maladie de péché originel ? Comment les rachète-t-il, s’ils n’ont pas été vendus au péché, rien que par leur naissance du premier homme ? N’allons donc pas, à notre fantaisie, promettre aux enfants aucune sorte de salut éternel en dehors du baptême de Jésus-Christ ; la divine Écriture, qui ne fait point semblable promesse, doit être préférée à tout esprit humain.

S. Augustin, Contre la deuxième réponse de Julien, pélagien, I, 50.

Si tu adores le Dieu des patriarches, pourquoi ne crois-tu pas que la circoncision faite le huitième jour, et dont le précepte fut donné à Abraham, figurait d’avance la régénération qui se fait en Jésus-Christ ? Si tu croyais cette vérité , tu comprendrais que l’âme d’un enfant, à moins qu’elle ne fût souillée de quelque péché, ne pouvait être avec justice bannie du milieu de son peuple, quand cet enfant n’avait pas été circoncis le huitième jour (Gn 17, 12-14). Si tu adores le Dieu des patriarches, pourquoi ne crois-tu pas ce que ce Dieu a dit si souvent par leur bouche : « Je vengerai sur les enfants les péchés de leurs pères » (Ex 34, 7) ? Si tu adores le Dieu des Apôtres, pourquoi ne crois-tu pas que le corps est mort à cause du péché (Rm 8, 10) ? Si tu adores le Dieu en qui a espéré et en qui espère l’Église des premiers-nés dont les noms sont inscrits dans les cieux, pourquoi ne crois-tu pas que les enfants, sur le point d’être baptisés, sont arrachés à la puissance des ténèbres (Col 1, 13), puisque l’Église fait sur eux des insufflations et des exorcismes, afin précisément d’expulser de leurs âmes la puissance des ténèbres ?

S. Augustin, Lettre CLXVI à S. Jérôme, 6.

Je demande donc où l’âme contracte le péché par suite duquel elle tombe dans la damnation à laquelle n’échappe pas l’enfant lui-même qui meurt sans que la grâce du Christ lui vienne en aide par le baptême. Car vous n’êtes pas de ceux qui, débitant des nouveautés, s’en vont disant qu’il n’y a pas de péché originel dont l’enfant soit délivré par le baptême.

S. Augustin, Epitola 98, 5.

Les petits enfants sont présentés pour recevoir la grâce spirituelle, non pas tellement par ceux qui les portent dans leurs bras (quoique ce soit aussi le cas s’ils sont de bons fidèles) que par la société universelle des saints et des fidèles [...] C’est la Mère Église tout entière, celle qui est dans ses saints, qui agit, car c’est elle qui tout entière les enfante, tous et chacun.

Lorsque tu dis :

Citation:

Et saches aussi que Tertullien et Origène n'étaient pas d'accord entre eux concernant le baptême d'enfants !

S'il n'étaient point d'accord //çà prouves que la pratiques remontes a l'ancienneté du début du christianise ....mais, aussi tu dois point oublier que un désaccord,ne veux point dires que cette pratiques n'existait point _D'ailleurs cela n'est point nouveau ,ont a juste a lire le premier Concile _(Pierre et Paul )

Sujet: Re: Pourquoi Baptiser les bébés ? Sam 26 Nov 2011, 9:53 am

la Bible est simple a comprendre donc........Pourquoi ne pas y obéir aussi facilement ? Le baptême signifie plonger immerger. Le baptême de Jean demandait préalablement ne repentance, le baptême au nom de Jésus, implique la même chose ! Actes 2:37-38 est un enseignement clair !

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