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 Les dangers de l'ésotérisme

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Nicodème
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MessageSujet: Les dangers de l'ésotérisme   Mer 04 Fév 2009, 5:50 am

Rappel du premier message :



L'occultisme et la Bible

D'où vient l'angoisse?

Qui d'entre nous n'a jamais connu l'angoisse? Angoisse provoquée par une situation pénible, un échec cuisant, une impuissance devant la vie, un contexte politique inquiétant... Le passé, le présent, l'avenir, tout peut nous paraître sombre.

Les philosophes existentialistes, eux, déclarent que l'angoisse découle de l'expérience au cours de laquelle l'homme prend conscience de son identité, de sa personne.

C'est en effet un sentiment étrange que l'angoisse. Alors qu'on croit s'en détacher, par la connaissance ou l'expérience, on s'aperçoit qu'elle resserre ses liens plus fortement. Elle accable qui croit s'en libérer et augmente à mesure que l'on prend conscience de ce que l'on est et de ce qui nous entoure.

Pourtant il semble que le contraire devrait se produire. A mesure que notre connaissance grandit et que notre esprit s'éclaire, il serait logique de voir notre âme découvrir la paix, la sérénité. Mais nous sommes bien obligés de reconnaître que ce n'est pas le cas. Salomon, l'homme le plus sage de l'histoire, tirait cette conclusion: "Celui qui augmente sa science, augmente sa douleur." (Ecclésiaste 1:18)

L'angoisse est là, qui nous harcèle : point de réponse à l'énigme de la mort, au mystère de la vie, à l'au-delà, à la nature de Dieu ou de Satan. La conscience de notre limitation nous tiendra-t-elle esclave? Par quel procédé peut-on arriver à cette connaissance qui apaise et ainsi libère de l'angoisse ? N'y a-t-il donc rien à changer?

La Bible nous révèle que l'angoisse provient d'un état anormal, mais aussi qu'il y a un remède à cet état, qui est la conséquence de notre séparation d'avec Dieu. Mais Dieu n'a pas voulu laisser l'homme dans cette situation; c'est pourquoi il lui propose la réconciliation par Jésus-Christ, (Colossiens 1:20) seul médiateur entre Dieu et les hommes. (1 Timothée 2:5)

Il saura régler ce passé qui courbe nos épaules, ôter la culpabilité du péché, cette notion rejetée, et pourtant réelle. Il saura donner une assurance face à l'avenir; cela ne veut pas dire que nous connaîtrons à l'avance le déroulement précis des événements, mais qu'avec le secours de Dieu nous pourrons les affronter sans crainte. Il saura remplir nos coeurs d'espoir en nous offrant la certitude d'une vie de félicité après la mort. Il saura nous donner de vivre le présent paisiblement, avec confiance.

Venons à lui et acceptons le pardon qu'il nous offre à la croix, et la paix de Dieu qui surpasse toute intelligence gardera nos coeurs et nos pensées en Jésus-Christ. (cp. Philippiens 4:7) Ainsi, notre angoisse disparaîtra et fera place à une sérénité profond e.
Claire Léchot

Trois témoignages
1. Horoscopes... Juste ou faux?
L'angoisse étreint les hommes, et l'insécurité les pousse à percer l'avenir, à consulter les devins, les astrologues, les diseuses de bonne aventure et les voyantes, ignorant le danger de se mettre en rapport direct avec les forces occultes. Voici pourtant ce que la Bible déclare: "Qu'on ne trouve chez toi personne... qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien, d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts. Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Eternel." (Deutéronome 18:10-12)

Par ces versets, le Bible nous précise clairement la pensée de Dieu sur les horoscopes – spécialement à l'honneur au début d'une année – sur les prédictions d'événements et sur l'astrologie en général. Dieu interdit ces pratiques, pourtant si courantes et tellement recherchées. Et pourquoi les interdit-il? Parce que toutes sont sous la dépendance directe de l'esprit du mal qui, de plus en plus, régit le monde.
Yvette Coigny

2. Yoga: impasse
J'étais à la recherche de Dieu... Je me lançai dans l'étude des sciences psychiques, et je ne tardai pas à découvrir diverses formes d'occultisme. Je me mis à pratiquer l'astrologie, le karaté et le yoga. Mais il y avait un problème: plus je cherchais, plus j'étais entraîné par un courant que je n'arrivais pas à maîtriser. Dans la musique, la peinture ou la poésie, j'essayais d'exprimer mes sentiments, mais tout ce que je faisais était surréaliste et m'entraînait vers le chaos.

Je fis un premier voyage en Inde, croyant trouver dans le pays des yogis la paix que je cherchais, mais je n'y vis que la misère, et j'avais honte d'être un occidental bien nourri... Lorsque je rentrai en France, je me mis d'arrache-pied à la pratique du yoga. Je voulais à tout prix découvrir le sens de la vie, savoir pourquoi le monde existait et pourquoi j'allais mourir. Pendant les années qui suivirent, j'aspirais à une vie pure et droite, mais sans y parvenir... Tout en cherchant Dieu, j'étais idolâtre, livré à des faux dieux et aux conséquences de l'occultisme.

Lors d'un second voyage en Inde, nous sommes allés, ma femme et moi, avec notre enfant, dans des ashrams (écoles de yoga), et plus particulièrement à Pondichéry, là où l'un des yogis les plus influents de notre époque avait fondé son propre ashram. Mais... je restais insatisfait. Tout, dans le yoga, est personnel, égocentrique, et l'on cherche à faire de l'homme un surhomme. La paix et l'amour manquent terriblement...
Daniel Dossmann

3. Magnétiseur, radiesthésiste, guérisseur...
Depuis ma plus tendre enfance, j'étais attiré par tout ce qui est religieux et surtout occulte. N'ayant rien trouvé de satisfaisant dans les religions catholique, musulmane et bouddhiste, j'ai étudié tour à tour les sciences secrètes, le yoga, la radiesthésie; avec quelques camarades qui pratiquaient la magie noire, je me suis spécialisé dans l'hypnotisme et le magnétisme. J'étais à l'école des plus grands magnétiseurs (Durville, Alalouf, Camille Enard, etc.)

Alors que j'allais ouvrir un cabinet de guérisseur à Saint-Denis, j'eus l'occasion de me rendre à une réunion évangélique où je fus frappé par le message de la Parole de Dieu. Un peu plus tard, le pasteur, à qui j'avais fait part de mes expériences, m'invita à lire les versets 9 à 14 du chapitre 18 du Deutéronome (voir ci-dessous). Quand je lus que ces choses étaient en abomination à Dieu, mon cœur fut envahi par le regret d'avoir offensé celui que, depuis peu, je désirais servir. J'éprouvai même un profond dégoût de toutes ces choses; aussitôt, je brûlai tous mes livres, et ce que je ne pouvais brûler, je le jetai dans la Seine (appareils hypnotiques, pendules radiesthésiques, talismans, etc.)
Louis Lohou

Deutéronome 18:9-14:

9 Lorsque tu seras entré dans le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne, tu n'apprendras point à imiter les abominations de ces nations–là.
10 Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien,
11 d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.
12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Eternel; et c'est à cause de ces abominations que l'Eternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.
13 Tu seras entièrement à l'Eternel, ton Dieu.
14 Car ces nations que tu chasseras écoutent les astrologues et les devins ; mais à toi, l'Eternel, ton Dieu, ne le permet pas.




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yorkinette
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MessageSujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme   Lun 22 Fév 2010, 6:09 pm

"La porte d'entrée au spiritisme dans le christianisme est la prédication de l'ame immortelle." Oui, je suis daccord avec toi là-dessus Pinguicula...
Je vois que tu te dis "sympathisant adventiste"
Je reconnais également dans leur credo certaines vérités.
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toky
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MessageSujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme   Mar 23 Fév 2010, 8:47 am

Nicodème a écrit:
Bonjour,


que penser du " choc en retour " suite à un rituel de magie ?


Tout d'abord, le choc en retour est un loi, cela s'appele Le Karma. Toute action, bonne ou mauvaise, aura un choc en retour.

Dans un rituel de Magie, le magicien fait des invocations à des génis ou esprits. Le plus grave inconvénient de ces appels aux énergies secrètes de la Nature, c'est que les réponses ne sont jamais gratuites; l'univers est un système fermé : qu'on déplace une forme X, ceci appelle fatalement une réaction égale et de sens contraire; quand il s'agit d'une locomotive ou d'une dynamo, l'ingénieur peut prévoir le sens et le moment de la réaction; mais la machinerie des dynamismes cosmiques est tellement complexe que personne ne peut en posséder le détail : il y a là une part formidable d'inconnu; un jour où l'autre, l'imprudent évocateur de ces énergies occultes doit leur rendre ce qu'il leur a pris; et ces échéances-là ne peuvent pas se proroger.
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cesar2
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MessageSujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme   Jeu 25 Fév 2010, 9:37 am

PInguin, tu me decois à utiliser des slogans de bas niveau comme "La porte d'entrée au spiritisme dans le christianisme est la prédication de l'ame immortelle."
Slogan qui s'apparente justement à de l'incantation et en tout cas de l'imprécation.
Serieusement, tout le discours chrétien, est centré sur la foi en la vie éternelle, promise à tout croyant.
Que tu en fasses une cible d'attaque n'est evidemment pas chretien, ni biblique.

Quant'à l'esoterisme, il est présent depuis toujours dans le christianisme, ne serait-ce qu'au travers des "oreilles" qui sont nécessaires pour comprendre l'esprit.
Il est evident que ce don gratuit du Christ à quiconque veut bien s'ouvrir à sa lumière ne plait pas aux organisations religieuses qui veulent qu'on depende d'elles.

C'est là tout le combat pervers de ces groupes. Les TJ sont les plus connus, mais leurs predecesseurs milleristes ne sont pas de reste.
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Pinguicula
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MessageSujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme   Dim 07 Mar 2010, 11:01 am

Sauf que c'est toi qui pense que les théoriciens de l'ame mortelle ne croient pas à la vie éternelle promise à tout croyant.

Celà n'a rien à voir. Si certains pensent que les morts en Christ sommeillent, c'est bien pour qu'ils aient une vie éternelle par la suite.

Donc ton argument est faux parce qu'une personne qui adhère au sommeil des morts attend une vie éternelle au retour de Christ pour l'éternité, pas juste après sa mort.

C'est juste une histoire de calendrier si on peut dire. Il y a des tas de groupes chrétiens adhérant à l'ame mortelle et ce n'est pas vrai d'affirmer qu'ils défendent leurs interets avant leur croyance.

Tu essaies de fourvoyer une fois de plus ceux qui nous lisent en insinuant que prédication de l'ame mortelle = non espérance de la vie éternelle, voir meme vie éternelle non acquise grace au sacrifice de Christ = inexistance d'une vie éternelle future sur une nouvelle terre. Il suffit de lire les confessions de Foi des différents mouvements prechant l'ame mortelle, pour s'apercevoir que c'est complètement faux.

Les Millérites étaient des chercheurs bibliques, ils n'avaient aucune organisation à défendre, juste la bible.

Une fois de plus, tu es dans ta grosse paranoia des Témoins de J sur lesquels tu greffes tous les autres groupes prechant l'ame mortelle.

En plus, ce que tu dis à leur sujet n'a aucun sens, puisqu'on reproche tout le temps aux TJ de duper les gens avec leur prédication d'un nouveau monde en opposition au monde méchant actuel, et là dessus, on les accuse de ne pas adhérer à la vie éternelle en prechant l'ame mortelle.
La logique voudrait qu'ils ne precheraient pas une nouvelle terre si ils ne croyaient à la vie éternelle. Je sais on va me répondre que c'est une nouvelle terre composée uniquement de TJ, mais là n'est meme pas la question puisqu'ils se servent de passages bibliques qu'ils interpretent à leur façon, mais qui concernent néanmoins la vie éternelle.

Donc dans ton cas oui tes slogans sont de bas niveau.
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MessageSujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme   Lun 08 Mar 2010, 12:18 pm

Miller a fourvoyé ses adeptes vers une esperance apocaliptique de fin du monde en 1833. Ce n'est donc pas vraiment une refernce à barndir en matiere de perspicacité.
Ses elucubrations ont ensuite été reprises par Russel et autres TJ qui ont predit à repetition des inepsies depuis 150 ans. Pas etonnant que tu trouves une certaine filiation....

au delà de ta mechanceté à mon egard(qui ne brandit aucun slogan en faveur de qui que ce soit, donc ta pique est uniquement de la mechanceté gratuite).
Citation:
Les Millérites étaient des chercheurs bibliques, ils n'avaient aucune organisation à défendre, juste la bible.
c'est ce que disent tous les gourous.
Et tu manques pas d'air : tu accuses la chretienté de spiritisme parce-qu'ils croient en la vie eternelle promise en JC !!!! Et il y croient dès la mort, sur la base de nombreux passages bibliques.

L'experience montre que le combat des sectes contre cet esperance est evidemment motivé par la volonté de rendre dependant.
Inutile de parler de paranoia ! les TJ et autres groupes apocaliptiques ne touchent pas sévèrement les chrétiens ni le reste de la population, heureusement.

En fait, ce qui t'enrage, c'est bien cette liberté gratuite que nous donne le Christ et qui ne fait pas l'affaire de groupes de pression.
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MessageSujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme   Lun 08 Mar 2010, 2:58 pm

Tu te trompes beaucoup sur moi malheureusement. Ton experience douloureuse dans un groupe chrétien t'a rendu aveugle et tu vois maintenant des adeptes de sectes partout sur ce forum, meme chez ceux qui n'appartiennent à aucun groupe chrétien, ce qui est mon cas, meme si j'ai des affinités avec un en particulier. Et puis je n'ai pas accusé la chrétienté de spiritisme.

Je vais finir par ne plus discuter du tout avec toi, parce que je me rends compte que tu déformes systématiquement les propos de ceux à qui tu veux à tout prix preter une appartenance sectaire.
Je viens de me rendre compte de celà dans d'autres discussions.
J'ai l'impression que tu es complètement obsédé par les minorités du christianisme.

Donc ce n'est pas la peine de dire n'importe quoi à mon sujet, je n'appartiens à aucun groupe chrétien, pour ta gouverne je ne suis d'ailleurs meme pas baptisé.

Et Miller c'est en 1844 qu'il avait prédit le retour du Christ.
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MessageSujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme   Lun 08 Mar 2010, 4:19 pm

Citation:
Ton experience douloureuse dans un groupe chrétien
c'est quoi cette histoire ??? Tu sais plus quoi inventer ? Voila un exemple encore de la volonté d'attaquer la personne plutôt que de discuter du sujet !
Soyons clairs :
les TJ sont classés comme "secte dangereuse" par le parlement français. Que tu sois pas d'accord avec çà, c'est ton droit mais ca n'engage que toi.
Miller a eu le comportement que je t'ai indiqué. Le discutes-tu ? Les adventistes ne sont pas classés comme secte mais ils ne brillent pas par leur ouverture d'esprit.

Alors, bien sûr il est de bonne guerre, mais pas élégant de faire passer son interlocuteur pour obsédé... je vois que tu n'hesites pas à procéder à çà !

Je n'ai d'autre information sur toi que ce que tu publies et c'est là dessus que je me base. Je vois que tu es dans l'accusation gratuite...
Citation:
Et Miller c'est en 1844 qu'il avait prédit le retour du Christ.
OK ! erreur de date de ma part ! Ca change quoi à son imposture et à l'addiction de ceux qui l'ont cru ???
Je crois en effet qu'il n'y a pas grande discussion possible car tu ne discutes pas ! tu affiches tes passions, tes croyances. Et ne cherches pas à echanger mais à demolir l'opinion de celui d'en face. par tous les moyens.
Je ne sais si tu fais partie d'une secte mais tu en a certains comportements, comme le refus du réel, la denegation obstinée, la diabolisation de l'autre.
a toi de montrer un autre visage.
Revenons au sujet sur l'esoterisme.
Ca changera des polemiques.
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MessageSujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme   Lun 08 Mar 2010, 8:16 pm

William Miller était sincére et honnête dans sa quête, on ne peut pas lui reprocher celà. Mais bon je ne désire plus discuter avec toi car tu déformes des réalités historiques.
Si tu connaissais vraiment le Millérisme, tu saurais qu'on reproche souvent aux Millérites d'aprés 1844 d'avoir récupéré la date de 1844 pour y développer le fait cosmologique de la Purification du Sanctuaire céleste.

Or avant cette date, William Miller et ses acolytes étaient des chrétiens trés sincéres dans leur quête biblique donc, il n'y avait aucune tromperie, ils étaient persuadé du retour du Christ en 1844. Donc avant la date fatidique de 1844, le Millérisme est juste un mouvement qui réexamine scrupuleusement la bible, point de recherche d'une quelconque organisation religieuse machiavélique à organiser.

Tout au plus,avant 1844, on peut les accuser de surexcités spirituels mais toi tu repars dans des délires de complots d'organisations chrétiennes sectaires et compagnie. Donc le refus du réel historique il vient de toi. De toute manière j'ai surement lu plus de bouquins que toi sur les Millérites pour être capable de dire ce que je dis, mais ce n'est pas grave, reste dans ton révisionnisme historique du Millérisme.


Bref, je dis blanc, tu vas me répondre noir sur William Miller donc je n'ai plus le courage de discuter désormais.

"Ses elucubrations ont ensuite été reprises par Russel et autres TJ qui ont predit à repetition des inepsies depuis 150 ans. Pas etonnant que tu trouves une certaine filiation...."

Tu dois argumenter pour le prouver, domme d'hab tu ne le fais pas. On peut juste faire le lien Adventisme/TJ avec 1844/1914, deux évenements cosmologiques identiques entre les deux confessions, sinon, les TJ ont continué à prédire des dates diverses de fin des temps, plus ou presque plus l'Adventisme.
Donc déjà là dessus, c'est rapé pour trouver des filiations comme tu dis.

A l'heure actuelle, entre Adventisme et TJ, je ne connais que quelques doctrines communes ; Sommeil des morts et négation de l'enfer éternel, et quelques fragments de certaines autres choses. Les deux mouvements sont quasiment étrangers l'un envers l'autre.

A un tel point que les Témoins de J n'ont pas les Adventistes en odeur de sainteté puisque dans une tour de garde de Février 2010, j'ai pu lire certains reproches doctrinaux de la part des TJ envers les adventistes au sujet du Sabbat. Enfin on pourrait en discuter des heures, mais les deux mouvements n'ont pas du tout mais alors pas du tout le meme type d'organisation structurelle à travers le monde. Je crois que si tu avais un minimum de connaissances sur l'adventisme que ce tu as pu en lire de négatif je ne sais où, tu ne mettrais pas tout le monde dans le meme sac.

Donc ce n'est pas la peine de raconter des idioties sur des connivences entre les deu groupes Cesar2, c'est dans ta tete tout ces choses et uniquement dedans.
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MessageSujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme   Lun 08 Mar 2010, 8:57 pm

Je passe sur tes insultes.
Miller a entrainé ses adeptes dans une croyance apocaliptique en 1844. Probablement etait-il sincere, comme nombre de gourous. Toujours est-il qu'il a entrainé des fideles vers une erreur grave.

Et le même procédé fut utilisé par les TJ ensuite. Russel etait milleriste. Telle est la "fililiation" à laquelle je fais allusion et que tu ne demens pas. Je n'ai jamais dit que les adavantsites faisaient partie de la secte TJ !! Ils ne sont pas repertoriés comme secte en France.
Ce que chacun constate, c'est une excitation commune entre toi et LXX, pas specialement sur des questions doctrinales mais dans le desir d'attaque personnelle, discredit d'une personne qui ose vous mettre en avant des textes bibliques qui vous derangent l'un et l'autre dans vos passions.
Et au delà de ton excitation contre moi, sais-tu que je partage tout autant la condamnation de toute tentative de communiquer avec des morts, communion des saints, spiritisme, etc... Car celà c'est clairement biblique !

Par contre les discours sur la mortalité de l'âme ne sont pas bibliques. Chez les TJ c'est une arme de conditionnement des adeptes pour qu'il reste fideles à l'organisation.
Pour les advantistes, pourquoi defendent-ils cette lubie que tous les juifs et chretiens ont abandonné ? Je n'en sais rien ! a toi de le dire.
Le chretien se base sur la Bonne Nouvelle de la Vie Eternelle à quiconque croit.
Et savoir si l'âme dort ou pas en attendant est sans intérêt. Ce sujet d'excitation de TJ et de vous est donc hors biblique.
La bible est précise sur la question :

Eccles. 9.9 Jouis de la vie avec la femme que tu aimes, pendant tous les jours de ta vie de vanité, que Dieu t'a donnés sous le soleil, pendant tous les jours de ta vanité; car c'est ta part dans la vie, au milieu de ton travail que tu fais sous le soleil.
9.10 Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.
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Pinguicula
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MessageSujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme   Lun 08 Mar 2010, 9:10 pm

Tu n'as pas d'arguments Cesar2,ni en hébreu, ni en grec, ni sur autre chose dans tous les sujets. C'est tout le problème. Tes messages n'ont pas du substance recherchée, c'est juste bourré de préjugés et de reproches vindicatifs envers certains mouvements.

Miller n'était pas un Gourou puisqu'il a travaillé seul à Low Hampton pendant des années avant de faire part de ses conclusions qu'il n'osait pas faire au début.

C'était un fermier avant tout cher Cesar2, pas un rael cloitré comme tu aimes à le croire.

Je te laisse comme d'habitude à tes délires paranoiaques sur certains groupes chrétiens, qui en viennent à te pousser à faire du révisionnisme historique.
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MessageSujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme   Lun 08 Mar 2010, 9:24 pm

Pingui, insulter n'y changera rien : Miller a entrainé ses adeptes dans une croyance apocaliptique en 1844. C'est la marque d'un gourou. Si pour toi, c'est tres bien d'agir ainsi, je ne peux rien pour toi !
essaies de te concentrer sur ce que j'ecris reellement pas ce que tu me prêtes, sinon tu trouveras toujours pretexte à exercer ton hostilité.
Sois precis : combien de personnes ont suivi Miller dans son délire ?
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MessageSujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme   Mar 09 Mar 2010, 2:10 pm

Vous n'avez pas à vous apostropher de la sorte


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MessageSujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme   Mar 09 Mar 2010, 3:34 pm

Bizarre ! ai-je insulté Pingui ?

a l'inverse :

"Tes messages n'ont pas du substance recherchée, c'est juste bourré de préjugés et de reproches vindicatifs"
"Je te laisse comme d'habitude à tes délires paranoiaques"
"Celà est du à ton exegèse à deux sous
tu comptais nous embobiner sur un demi verset
Comment veux tu que nous restions impassibles devant l'apostasie"

Mais qui est averti ? ...
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MessageSujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme   Mar 09 Mar 2010, 4:25 pm

Bonjour,Je me retire de cette discussion car c'est le caractère conflictuel qui domine et celà n'apporte pas grand chose, et puis le sujet n'est plus le sujet d'origine. C'est devenu vide de sens.

Bonne suite dans les discussions.
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MessageSujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme   Mar 09 Mar 2010, 4:36 pm

Pinguicula !


La couleur rouge est destiné exclusivement à la modération.

Romains 8 : 38
Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus Christ notre Seigneur.
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cesar2
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MessageSujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme   Mar 09 Mar 2010, 5:18 pm

C'est vrai que le dialogue devient sterile.

Quand tu commences par "La porte d'entrée au spiritisme dans le christianisme est la prédication de l'ame immortelle."...

on peut s'attendre à des reactions, non ? ensuite soit on accepte d'argumenter expliquer sa position, tenir compte de l'autre, soit on se contente de clamer, militer, tenter de faire taire l'autre en le diabolisant.
Tu as obtenu satisfaction ! me voila bientôt banni, diabolisé (ouuuu l'affreux apostat ...) ! avec les felicitations d'arnica ! sur qu'ainsi tu pourras militer avec moins d'opposition !
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MessageSujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme   Mar 09 Mar 2010, 5:35 pm

Je félicite Pinguicula ,car il a la sagesse de mettre un point la ou il faut !


La couleur rouge est destiné exclusivement à la modération.

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Les dangers de l'ésotérisme

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 Les dangers de l'ésotérisme

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MessageSujet: Les dangers de l'ésotérisme   Mer 04 Fév 2009, 5:50 am

Rappel du premier message :



L'occultisme et la Bible

D'où vient l'angoisse?

Qui d'entre nous n'a jamais connu l'angoisse? Angoisse provoquée par une situation pénible, un échec cuisant, une impuissance devant la vie, un contexte politique inquiétant... Le passé, le présent, l'avenir, tout peut nous paraître sombre.

Les philosophes existentialistes, eux, déclarent que l'angoisse découle de l'expérience au cours de laquelle l'homme prend conscience de son identité, de sa personne.

C'est en effet un sentiment étrange que l'angoisse. Alors qu'on croit s'en détacher, par la connaissance ou l'expérience, on s'aperçoit qu'elle resserre ses liens plus fortement. Elle accable qui croit s'en libérer et augmente à mesure que l'on prend conscience de ce que l'on est et de ce qui nous entoure.

Pourtant il semble que le contraire devrait se produire. A mesure que notre connaissance grandit et que notre esprit s'éclaire, il serait logique de voir notre âme découvrir la paix, la sérénité. Mais nous sommes bien obligés de reconnaître que ce n'est pas le cas. Salomon, l'homme le plus sage de l'histoire, tirait cette conclusion: "Celui qui augmente sa science, augmente sa douleur." (Ecclésiaste 1:18)

L'angoisse est là, qui nous harcèle : point de réponse à l'énigme de la mort, au mystère de la vie, à l'au-delà, à la nature de Dieu ou de Satan. La conscience de notre limitation nous tiendra-t-elle esclave? Par quel procédé peut-on arriver à cette connaissance qui apaise et ainsi libère de l'angoisse ? N'y a-t-il donc rien à changer?

La Bible nous révèle que l'angoisse provient d'un état anormal, mais aussi qu'il y a un remède à cet état, qui est la conséquence de notre séparation d'avec Dieu. Mais Dieu n'a pas voulu laisser l'homme dans cette situation; c'est pourquoi il lui propose la réconciliation par Jésus-Christ, (Colossiens 1:20) seul médiateur entre Dieu et les hommes. (1 Timothée 2:5)

Il saura régler ce passé qui courbe nos épaules, ôter la culpabilité du péché, cette notion rejetée, et pourtant réelle. Il saura donner une assurance face à l'avenir; cela ne veut pas dire que nous connaîtrons à l'avance le déroulement précis des événements, mais qu'avec le secours de Dieu nous pourrons les affronter sans crainte. Il saura remplir nos coeurs d'espoir en nous offrant la certitude d'une vie de félicité après la mort. Il saura nous donner de vivre le présent paisiblement, avec confiance.

Venons à lui et acceptons le pardon qu'il nous offre à la croix, et la paix de Dieu qui surpasse toute intelligence gardera nos coeurs et nos pensées en Jésus-Christ. (cp. Philippiens 4:7) Ainsi, notre angoisse disparaîtra et fera place à une sérénité profond e.
Claire Léchot

Trois témoignages
1. Horoscopes... Juste ou faux?
L'angoisse étreint les hommes, et l'insécurité les pousse à percer l'avenir, à consulter les devins, les astrologues, les diseuses de bonne aventure et les voyantes, ignorant le danger de se mettre en rapport direct avec les forces occultes. Voici pourtant ce que la Bible déclare: "Qu'on ne trouve chez toi personne... qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien, d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts. Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Eternel." (Deutéronome 18:10-12)

Par ces versets, le Bible nous précise clairement la pensée de Dieu sur les horoscopes – spécialement à l'honneur au début d'une année – sur les prédictions d'événements et sur l'astrologie en général. Dieu interdit ces pratiques, pourtant si courantes et tellement recherchées. Et pourquoi les interdit-il? Parce que toutes sont sous la dépendance directe de l'esprit du mal qui, de plus en plus, régit le monde.
Yvette Coigny

2. Yoga: impasse
J'étais à la recherche de Dieu... Je me lançai dans l'étude des sciences psychiques, et je ne tardai pas à découvrir diverses formes d'occultisme. Je me mis à pratiquer l'astrologie, le karaté et le yoga. Mais il y avait un problème: plus je cherchais, plus j'étais entraîné par un courant que je n'arrivais pas à maîtriser. Dans la musique, la peinture ou la poésie, j'essayais d'exprimer mes sentiments, mais tout ce que je faisais était surréaliste et m'entraînait vers le chaos.

Je fis un premier voyage en Inde, croyant trouver dans le pays des yogis la paix que je cherchais, mais je n'y vis que la misère, et j'avais honte d'être un occidental bien nourri... Lorsque je rentrai en France, je me mis d'arrache-pied à la pratique du yoga. Je voulais à tout prix découvrir le sens de la vie, savoir pourquoi le monde existait et pourquoi j'allais mourir. Pendant les années qui suivirent, j'aspirais à une vie pure et droite, mais sans y parvenir... Tout en cherchant Dieu, j'étais idolâtre, livré à des faux dieux et aux conséquences de l'occultisme.

Lors d'un second voyage en Inde, nous sommes allés, ma femme et moi, avec notre enfant, dans des ashrams (écoles de yoga), et plus particulièrement à Pondichéry, là où l'un des yogis les plus influents de notre époque avait fondé son propre ashram. Mais... je restais insatisfait. Tout, dans le yoga, est personnel, égocentrique, et l'on cherche à faire de l'homme un surhomme. La paix et l'amour manquent terriblement...
Daniel Dossmann

3. Magnétiseur, radiesthésiste, guérisseur...
Depuis ma plus tendre enfance, j'étais attiré par tout ce qui est religieux et surtout occulte. N'ayant rien trouvé de satisfaisant dans les religions catholique, musulmane et bouddhiste, j'ai étudié tour à tour les sciences secrètes, le yoga, la radiesthésie; avec quelques camarades qui pratiquaient la magie noire, je me suis spécialisé dans l'hypnotisme et le magnétisme. J'étais à l'école des plus grands magnétiseurs (Durville, Alalouf, Camille Enard, etc.)

Alors que j'allais ouvrir un cabinet de guérisseur à Saint-Denis, j'eus l'occasion de me rendre à une réunion évangélique où je fus frappé par le message de la Parole de Dieu. Un peu plus tard, le pasteur, à qui j'avais fait part de mes expériences, m'invita à lire les versets 9 à 14 du chapitre 18 du Deutéronome (voir ci-dessous). Quand je lus que ces choses étaient en abomination à Dieu, mon cœur fut envahi par le regret d'avoir offensé celui que, depuis peu, je désirais servir. J'éprouvai même un profond dégoût de toutes ces choses; aussitôt, je brûlai tous mes livres, et ce que je ne pouvais brûler, je le jetai dans la Seine (appareils hypnotiques, pendules radiesthésiques, talismans, etc.)
Louis Lohou

Deutéronome 18:9-14:

9 Lorsque tu seras entré dans le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne, tu n'apprendras point à imiter les abominations de ces nations–là.
10 Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien,
11 d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.
12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Eternel; et c'est à cause de ces abominations que l'Eternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.
13 Tu seras entièrement à l'Eternel, ton Dieu.
14 Car ces nations que tu chasseras écoutent les astrologues et les devins ; mais à toi, l'Eternel, ton Dieu, ne le permet pas.




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MessageSujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme   Lun 22 Fév 2010, 6:09 pm

"La porte d'entrée au spiritisme dans le christianisme est la prédication de l'ame immortelle." Oui, je suis daccord avec toi là-dessus Pinguicula...
Je vois que tu te dis "sympathisant adventiste"
Je reconnais également dans leur credo certaines vérités.
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MessageSujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme   Mar 23 Fév 2010, 8:47 am

Nicodème a écrit:
Bonjour,


que penser du " choc en retour " suite à un rituel de magie ?


Tout d'abord, le choc en retour est un loi, cela s'appele Le Karma. Toute action, bonne ou mauvaise, aura un choc en retour.

Dans un rituel de Magie, le magicien fait des invocations à des génis ou esprits. Le plus grave inconvénient de ces appels aux énergies secrètes de la Nature, c'est que les réponses ne sont jamais gratuites; l'univers est un système fermé : qu'on déplace une forme X, ceci appelle fatalement une réaction égale et de sens contraire; quand il s'agit d'une locomotive ou d'une dynamo, l'ingénieur peut prévoir le sens et le moment de la réaction; mais la machinerie des dynamismes cosmiques est tellement complexe que personne ne peut en posséder le détail : il y a là une part formidable d'inconnu; un jour où l'autre, l'imprudent évocateur de ces énergies occultes doit leur rendre ce qu'il leur a pris; et ces échéances-là ne peuvent pas se proroger.
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MessageSujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme   Jeu 25 Fév 2010, 9:37 am

PInguin, tu me decois à utiliser des slogans de bas niveau comme "La porte d'entrée au spiritisme dans le christianisme est la prédication de l'ame immortelle."
Slogan qui s'apparente justement à de l'incantation et en tout cas de l'imprécation.
Serieusement, tout le discours chrétien, est centré sur la foi en la vie éternelle, promise à tout croyant.
Que tu en fasses une cible d'attaque n'est evidemment pas chretien, ni biblique.

Quant'à l'esoterisme, il est présent depuis toujours dans le christianisme, ne serait-ce qu'au travers des "oreilles" qui sont nécessaires pour comprendre l'esprit.
Il est evident que ce don gratuit du Christ à quiconque veut bien s'ouvrir à sa lumière ne plait pas aux organisations religieuses qui veulent qu'on depende d'elles.

C'est là tout le combat pervers de ces groupes. Les TJ sont les plus connus, mais leurs predecesseurs milleristes ne sont pas de reste.
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MessageSujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme   Dim 07 Mar 2010, 11:01 am

Sauf que c'est toi qui pense que les théoriciens de l'ame mortelle ne croient pas à la vie éternelle promise à tout croyant.

Celà n'a rien à voir. Si certains pensent que les morts en Christ sommeillent, c'est bien pour qu'ils aient une vie éternelle par la suite.

Donc ton argument est faux parce qu'une personne qui adhère au sommeil des morts attend une vie éternelle au retour de Christ pour l'éternité, pas juste après sa mort.

C'est juste une histoire de calendrier si on peut dire. Il y a des tas de groupes chrétiens adhérant à l'ame mortelle et ce n'est pas vrai d'affirmer qu'ils défendent leurs interets avant leur croyance.

Tu essaies de fourvoyer une fois de plus ceux qui nous lisent en insinuant que prédication de l'ame mortelle = non espérance de la vie éternelle, voir meme vie éternelle non acquise grace au sacrifice de Christ = inexistance d'une vie éternelle future sur une nouvelle terre. Il suffit de lire les confessions de Foi des différents mouvements prechant l'ame mortelle, pour s'apercevoir que c'est complètement faux.

Les Millérites étaient des chercheurs bibliques, ils n'avaient aucune organisation à défendre, juste la bible.

Une fois de plus, tu es dans ta grosse paranoia des Témoins de J sur lesquels tu greffes tous les autres groupes prechant l'ame mortelle.

En plus, ce que tu dis à leur sujet n'a aucun sens, puisqu'on reproche tout le temps aux TJ de duper les gens avec leur prédication d'un nouveau monde en opposition au monde méchant actuel, et là dessus, on les accuse de ne pas adhérer à la vie éternelle en prechant l'ame mortelle.
La logique voudrait qu'ils ne precheraient pas une nouvelle terre si ils ne croyaient à la vie éternelle. Je sais on va me répondre que c'est une nouvelle terre composée uniquement de TJ, mais là n'est meme pas la question puisqu'ils se servent de passages bibliques qu'ils interpretent à leur façon, mais qui concernent néanmoins la vie éternelle.

Donc dans ton cas oui tes slogans sont de bas niveau.
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MessageSujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme   Lun 08 Mar 2010, 12:18 pm

Miller a fourvoyé ses adeptes vers une esperance apocaliptique de fin du monde en 1833. Ce n'est donc pas vraiment une refernce à barndir en matiere de perspicacité.
Ses elucubrations ont ensuite été reprises par Russel et autres TJ qui ont predit à repetition des inepsies depuis 150 ans. Pas etonnant que tu trouves une certaine filiation....

au delà de ta mechanceté à mon egard(qui ne brandit aucun slogan en faveur de qui que ce soit, donc ta pique est uniquement de la mechanceté gratuite).
Citation:
Les Millérites étaient des chercheurs bibliques, ils n'avaient aucune organisation à défendre, juste la bible.
c'est ce que disent tous les gourous.
Et tu manques pas d'air : tu accuses la chretienté de spiritisme parce-qu'ils croient en la vie eternelle promise en JC !!!! Et il y croient dès la mort, sur la base de nombreux passages bibliques.

L'experience montre que le combat des sectes contre cet esperance est evidemment motivé par la volonté de rendre dependant.
Inutile de parler de paranoia ! les TJ et autres groupes apocaliptiques ne touchent pas sévèrement les chrétiens ni le reste de la population, heureusement.

En fait, ce qui t'enrage, c'est bien cette liberté gratuite que nous donne le Christ et qui ne fait pas l'affaire de groupes de pression.
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MessageSujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme   Lun 08 Mar 2010, 2:58 pm

Tu te trompes beaucoup sur moi malheureusement. Ton experience douloureuse dans un groupe chrétien t'a rendu aveugle et tu vois maintenant des adeptes de sectes partout sur ce forum, meme chez ceux qui n'appartiennent à aucun groupe chrétien, ce qui est mon cas, meme si j'ai des affinités avec un en particulier. Et puis je n'ai pas accusé la chrétienté de spiritisme.

Je vais finir par ne plus discuter du tout avec toi, parce que je me rends compte que tu déformes systématiquement les propos de ceux à qui tu veux à tout prix preter une appartenance sectaire.
Je viens de me rendre compte de celà dans d'autres discussions.
J'ai l'impression que tu es complètement obsédé par les minorités du christianisme.

Donc ce n'est pas la peine de dire n'importe quoi à mon sujet, je n'appartiens à aucun groupe chrétien, pour ta gouverne je ne suis d'ailleurs meme pas baptisé.

Et Miller c'est en 1844 qu'il avait prédit le retour du Christ.
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MessageSujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme   Lun 08 Mar 2010, 4:19 pm

Citation:
Ton experience douloureuse dans un groupe chrétien
c'est quoi cette histoire ??? Tu sais plus quoi inventer ? Voila un exemple encore de la volonté d'attaquer la personne plutôt que de discuter du sujet !
Soyons clairs :
les TJ sont classés comme "secte dangereuse" par le parlement français. Que tu sois pas d'accord avec çà, c'est ton droit mais ca n'engage que toi.
Miller a eu le comportement que je t'ai indiqué. Le discutes-tu ? Les adventistes ne sont pas classés comme secte mais ils ne brillent pas par leur ouverture d'esprit.

Alors, bien sûr il est de bonne guerre, mais pas élégant de faire passer son interlocuteur pour obsédé... je vois que tu n'hesites pas à procéder à çà !

Je n'ai d'autre information sur toi que ce que tu publies et c'est là dessus que je me base. Je vois que tu es dans l'accusation gratuite...
Citation:
Et Miller c'est en 1844 qu'il avait prédit le retour du Christ.
OK ! erreur de date de ma part ! Ca change quoi à son imposture et à l'addiction de ceux qui l'ont cru ???
Je crois en effet qu'il n'y a pas grande discussion possible car tu ne discutes pas ! tu affiches tes passions, tes croyances. Et ne cherches pas à echanger mais à demolir l'opinion de celui d'en face. par tous les moyens.
Je ne sais si tu fais partie d'une secte mais tu en a certains comportements, comme le refus du réel, la denegation obstinée, la diabolisation de l'autre.
a toi de montrer un autre visage.
Revenons au sujet sur l'esoterisme.
Ca changera des polemiques.
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MessageSujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme   Lun 08 Mar 2010, 8:16 pm

William Miller était sincére et honnête dans sa quête, on ne peut pas lui reprocher celà. Mais bon je ne désire plus discuter avec toi car tu déformes des réalités historiques.
Si tu connaissais vraiment le Millérisme, tu saurais qu'on reproche souvent aux Millérites d'aprés 1844 d'avoir récupéré la date de 1844 pour y développer le fait cosmologique de la Purification du Sanctuaire céleste.

Or avant cette date, William Miller et ses acolytes étaient des chrétiens trés sincéres dans leur quête biblique donc, il n'y avait aucune tromperie, ils étaient persuadé du retour du Christ en 1844. Donc avant la date fatidique de 1844, le Millérisme est juste un mouvement qui réexamine scrupuleusement la bible, point de recherche d'une quelconque organisation religieuse machiavélique à organiser.

Tout au plus,avant 1844, on peut les accuser de surexcités spirituels mais toi tu repars dans des délires de complots d'organisations chrétiennes sectaires et compagnie. Donc le refus du réel historique il vient de toi. De toute manière j'ai surement lu plus de bouquins que toi sur les Millérites pour être capable de dire ce que je dis, mais ce n'est pas grave, reste dans ton révisionnisme historique du Millérisme.


Bref, je dis blanc, tu vas me répondre noir sur William Miller donc je n'ai plus le courage de discuter désormais.

"Ses elucubrations ont ensuite été reprises par Russel et autres TJ qui ont predit à repetition des inepsies depuis 150 ans. Pas etonnant que tu trouves une certaine filiation...."

Tu dois argumenter pour le prouver, domme d'hab tu ne le fais pas. On peut juste faire le lien Adventisme/TJ avec 1844/1914, deux évenements cosmologiques identiques entre les deux confessions, sinon, les TJ ont continué à prédire des dates diverses de fin des temps, plus ou presque plus l'Adventisme.
Donc déjà là dessus, c'est rapé pour trouver des filiations comme tu dis.

A l'heure actuelle, entre Adventisme et TJ, je ne connais que quelques doctrines communes ; Sommeil des morts et négation de l'enfer éternel, et quelques fragments de certaines autres choses. Les deux mouvements sont quasiment étrangers l'un envers l'autre.

A un tel point que les Témoins de J n'ont pas les Adventistes en odeur de sainteté puisque dans une tour de garde de Février 2010, j'ai pu lire certains reproches doctrinaux de la part des TJ envers les adventistes au sujet du Sabbat. Enfin on pourrait en discuter des heures, mais les deux mouvements n'ont pas du tout mais alors pas du tout le meme type d'organisation structurelle à travers le monde. Je crois que si tu avais un minimum de connaissances sur l'adventisme que ce tu as pu en lire de négatif je ne sais où, tu ne mettrais pas tout le monde dans le meme sac.

Donc ce n'est pas la peine de raconter des idioties sur des connivences entre les deu groupes Cesar2, c'est dans ta tete tout ces choses et uniquement dedans.
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MessageSujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme   Lun 08 Mar 2010, 8:57 pm

Je passe sur tes insultes.
Miller a entrainé ses adeptes dans une croyance apocaliptique en 1844. Probablement etait-il sincere, comme nombre de gourous. Toujours est-il qu'il a entrainé des fideles vers une erreur grave.

Et le même procédé fut utilisé par les TJ ensuite. Russel etait milleriste. Telle est la "fililiation" à laquelle je fais allusion et que tu ne demens pas. Je n'ai jamais dit que les adavantsites faisaient partie de la secte TJ !! Ils ne sont pas repertoriés comme secte en France.
Ce que chacun constate, c'est une excitation commune entre toi et LXX, pas specialement sur des questions doctrinales mais dans le desir d'attaque personnelle, discredit d'une personne qui ose vous mettre en avant des textes bibliques qui vous derangent l'un et l'autre dans vos passions.
Et au delà de ton excitation contre moi, sais-tu que je partage tout autant la condamnation de toute tentative de communiquer avec des morts, communion des saints, spiritisme, etc... Car celà c'est clairement biblique !

Par contre les discours sur la mortalité de l'âme ne sont pas bibliques. Chez les TJ c'est une arme de conditionnement des adeptes pour qu'il reste fideles à l'organisation.
Pour les advantistes, pourquoi defendent-ils cette lubie que tous les juifs et chretiens ont abandonné ? Je n'en sais rien ! a toi de le dire.
Le chretien se base sur la Bonne Nouvelle de la Vie Eternelle à quiconque croit.
Et savoir si l'âme dort ou pas en attendant est sans intérêt. Ce sujet d'excitation de TJ et de vous est donc hors biblique.
La bible est précise sur la question :

Eccles. 9.9 Jouis de la vie avec la femme que tu aimes, pendant tous les jours de ta vie de vanité, que Dieu t'a donnés sous le soleil, pendant tous les jours de ta vanité; car c'est ta part dans la vie, au milieu de ton travail que tu fais sous le soleil.
9.10 Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.
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MessageSujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme   Lun 08 Mar 2010, 9:10 pm

Tu n'as pas d'arguments Cesar2,ni en hébreu, ni en grec, ni sur autre chose dans tous les sujets. C'est tout le problème. Tes messages n'ont pas du substance recherchée, c'est juste bourré de préjugés et de reproches vindicatifs envers certains mouvements.

Miller n'était pas un Gourou puisqu'il a travaillé seul à Low Hampton pendant des années avant de faire part de ses conclusions qu'il n'osait pas faire au début.

C'était un fermier avant tout cher Cesar2, pas un rael cloitré comme tu aimes à le croire.

Je te laisse comme d'habitude à tes délires paranoiaques sur certains groupes chrétiens, qui en viennent à te pousser à faire du révisionnisme historique.
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MessageSujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme   Lun 08 Mar 2010, 9:24 pm

Pingui, insulter n'y changera rien : Miller a entrainé ses adeptes dans une croyance apocaliptique en 1844. C'est la marque d'un gourou. Si pour toi, c'est tres bien d'agir ainsi, je ne peux rien pour toi !
essaies de te concentrer sur ce que j'ecris reellement pas ce que tu me prêtes, sinon tu trouveras toujours pretexte à exercer ton hostilité.
Sois precis : combien de personnes ont suivi Miller dans son délire ?
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MessageSujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme   Mar 09 Mar 2010, 2:10 pm

Vous n'avez pas à vous apostropher de la sorte


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MessageSujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme   Mar 09 Mar 2010, 3:34 pm

Bizarre ! ai-je insulté Pingui ?

a l'inverse :

"Tes messages n'ont pas du substance recherchée, c'est juste bourré de préjugés et de reproches vindicatifs"
"Je te laisse comme d'habitude à tes délires paranoiaques"
"Celà est du à ton exegèse à deux sous
tu comptais nous embobiner sur un demi verset
Comment veux tu que nous restions impassibles devant l'apostasie"

Mais qui est averti ? ...
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Pinguicula
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MessageSujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme   Mar 09 Mar 2010, 4:25 pm

Bonjour,Je me retire de cette discussion car c'est le caractère conflictuel qui domine et celà n'apporte pas grand chose, et puis le sujet n'est plus le sujet d'origine. C'est devenu vide de sens.

Bonne suite dans les discussions.
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arnica
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MessageSujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme   Mar 09 Mar 2010, 4:36 pm

Pinguicula !


La couleur rouge est destiné exclusivement à la modération.

Romains 8 : 38
Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus Christ notre Seigneur.
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cesar2
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MessageSujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme   Mar 09 Mar 2010, 5:18 pm

C'est vrai que le dialogue devient sterile.

Quand tu commences par "La porte d'entrée au spiritisme dans le christianisme est la prédication de l'ame immortelle."...

on peut s'attendre à des reactions, non ? ensuite soit on accepte d'argumenter expliquer sa position, tenir compte de l'autre, soit on se contente de clamer, militer, tenter de faire taire l'autre en le diabolisant.
Tu as obtenu satisfaction ! me voila bientôt banni, diabolisé (ouuuu l'affreux apostat ...) ! avec les felicitations d'arnica ! sur qu'ainsi tu pourras militer avec moins d'opposition !
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arnica
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MessageSujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme   Mar 09 Mar 2010, 5:35 pm

Je félicite Pinguicula ,car il a la sagesse de mettre un point la ou il faut !


La couleur rouge est destiné exclusivement à la modération.

Romains 8 : 38
Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus Christ notre Seigneur.
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Les dangers de l'ésotérisme

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