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| | Les dangers de l'ésotérisme | |
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| Auteur | Message |
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Nicodème *** FONDATEUR ***


Nombre de messages: 9234 Pays: France R E L I G I O N (précise): Catholique Humeur: Mon MSN : nicodeme_forum@hotmail.fr Date d'inscription: 29/05/2008
 | Sujet: Les dangers de l'ésotérisme Mer 04 Fév 2009, 5:50 am | |
| Rappel du premier message :L'occultisme et la Bible
D'où vient l'angoisse?
Qui d'entre nous n'a jamais connu l'angoisse? Angoisse provoquée par une situation pénible, un échec cuisant, une impuissance devant la vie, un contexte politique inquiétant... Le passé, le présent, l'avenir, tout peut nous paraître sombre.
Les philosophes existentialistes, eux, déclarent que l'angoisse découle de l'expérience au cours de laquelle l'homme prend conscience de son identité, de sa personne.
C'est en effet un sentiment étrange que l'angoisse. Alors qu'on croit s'en détacher, par la connaissance ou l'expérience, on s'aperçoit qu'elle resserre ses liens plus fortement. Elle accable qui croit s'en libérer et augmente à mesure que l'on prend conscience de ce que l'on est et de ce qui nous entoure.
Pourtant il semble que le contraire devrait se produire. A mesure que notre connaissance grandit et que notre esprit s'éclaire, il serait logique de voir notre âme découvrir la paix, la sérénité. Mais nous sommes bien obligés de reconnaître que ce n'est pas le cas. Salomon, l'homme le plus sage de l'histoire, tirait cette conclusion: "Celui qui augmente sa science, augmente sa douleur." (Ecclésiaste 1:18)
L'angoisse est là, qui nous harcèle : point de réponse à l'énigme de la mort, au mystère de la vie, à l'au-delà, à la nature de Dieu ou de Satan. La conscience de notre limitation nous tiendra-t-elle esclave? Par quel procédé peut-on arriver à cette connaissance qui apaise et ainsi libère de l'angoisse ? N'y a-t-il donc rien à changer?
La Bible nous révèle que l'angoisse provient d'un état anormal, mais aussi qu'il y a un remède à cet état, qui est la conséquence de notre séparation d'avec Dieu. Mais Dieu n'a pas voulu laisser l'homme dans cette situation; c'est pourquoi il lui propose la réconciliation par Jésus-Christ, (Colossiens 1:20) seul médiateur entre Dieu et les hommes. (1 Timothée 2:5)
Il saura régler ce passé qui courbe nos épaules, ôter la culpabilité du péché, cette notion rejetée, et pourtant réelle. Il saura donner une assurance face à l'avenir; cela ne veut pas dire que nous connaîtrons à l'avance le déroulement précis des événements, mais qu'avec le secours de Dieu nous pourrons les affronter sans crainte. Il saura remplir nos coeurs d'espoir en nous offrant la certitude d'une vie de félicité après la mort. Il saura nous donner de vivre le présent paisiblement, avec confiance.
Venons à lui et acceptons le pardon qu'il nous offre à la croix, et la paix de Dieu qui surpasse toute intelligence gardera nos coeurs et nos pensées en Jésus-Christ. (cp. Philippiens 4:7) Ainsi, notre angoisse disparaîtra et fera place à une sérénité profond e. Claire Léchot
Trois témoignages 1. Horoscopes... Juste ou faux? L'angoisse étreint les hommes, et l'insécurité les pousse à percer l'avenir, à consulter les devins, les astrologues, les diseuses de bonne aventure et les voyantes, ignorant le danger de se mettre en rapport direct avec les forces occultes. Voici pourtant ce que la Bible déclare: "Qu'on ne trouve chez toi personne... qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien, d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts. Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Eternel." (Deutéronome 18:10-12)
Par ces versets, le Bible nous précise clairement la pensée de Dieu sur les horoscopes – spécialement à l'honneur au début d'une année – sur les prédictions d'événements et sur l'astrologie en général. Dieu interdit ces pratiques, pourtant si courantes et tellement recherchées. Et pourquoi les interdit-il? Parce que toutes sont sous la dépendance directe de l'esprit du mal qui, de plus en plus, régit le monde. Yvette Coigny
2. Yoga: impasse J'étais à la recherche de Dieu... Je me lançai dans l'étude des sciences psychiques, et je ne tardai pas à découvrir diverses formes d'occultisme. Je me mis à pratiquer l'astrologie, le karaté et le yoga. Mais il y avait un problème: plus je cherchais, plus j'étais entraîné par un courant que je n'arrivais pas à maîtriser. Dans la musique, la peinture ou la poésie, j'essayais d'exprimer mes sentiments, mais tout ce que je faisais était surréaliste et m'entraînait vers le chaos.
Je fis un premier voyage en Inde, croyant trouver dans le pays des yogis la paix que je cherchais, mais je n'y vis que la misère, et j'avais honte d'être un occidental bien nourri... Lorsque je rentrai en France, je me mis d'arrache-pied à la pratique du yoga. Je voulais à tout prix découvrir le sens de la vie, savoir pourquoi le monde existait et pourquoi j'allais mourir. Pendant les années qui suivirent, j'aspirais à une vie pure et droite, mais sans y parvenir... Tout en cherchant Dieu, j'étais idolâtre, livré à des faux dieux et aux conséquences de l'occultisme.
Lors d'un second voyage en Inde, nous sommes allés, ma femme et moi, avec notre enfant, dans des ashrams (écoles de yoga), et plus particulièrement à Pondichéry, là où l'un des yogis les plus influents de notre époque avait fondé son propre ashram. Mais... je restais insatisfait. Tout, dans le yoga, est personnel, égocentrique, et l'on cherche à faire de l'homme un surhomme. La paix et l'amour manquent terriblement... Daniel Dossmann
3. Magnétiseur, radiesthésiste, guérisseur... Depuis ma plus tendre enfance, j'étais attiré par tout ce qui est religieux et surtout occulte. N'ayant rien trouvé de satisfaisant dans les religions catholique, musulmane et bouddhiste, j'ai étudié tour à tour les sciences secrètes, le yoga, la radiesthésie; avec quelques camarades qui pratiquaient la magie noire, je me suis spécialisé dans l'hypnotisme et le magnétisme. J'étais à l'école des plus grands magnétiseurs (Durville, Alalouf, Camille Enard, etc.)
Alors que j'allais ouvrir un cabinet de guérisseur à Saint-Denis, j'eus l'occasion de me rendre à une réunion évangélique où je fus frappé par le message de la Parole de Dieu. Un peu plus tard, le pasteur, à qui j'avais fait part de mes expériences, m'invita à lire les versets 9 à 14 du chapitre 18 du Deutéronome (voir ci-dessous). Quand je lus que ces choses étaient en abomination à Dieu, mon cœur fut envahi par le regret d'avoir offensé celui que, depuis peu, je désirais servir. J'éprouvai même un profond dégoût de toutes ces choses; aussitôt, je brûlai tous mes livres, et ce que je ne pouvais brûler, je le jetai dans la Seine (appareils hypnotiques, pendules radiesthésiques, talismans, etc.) Louis Lohou
Deutéronome 18:9-14:
9 Lorsque tu seras entré dans le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne, tu n'apprendras point à imiter les abominations de ces nations–là. 10 Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien, 11 d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts. 12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Eternel; et c'est à cause de ces abominations que l'Eternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi. 13 Tu seras entièrement à l'Eternel, ton Dieu. 14 Car ces nations que tu chasseras écoutent les astrologues et les devins ; mais à toi, l'Eternel, ton Dieu, ne le permet pas. |
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| Auteur | Message |
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Gaétan Maître du Relatif et de l'Absolu

Nombre de messages: 308 Date d'inscription: 23/01/2010
 | Sujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme Sam 30 Jan 2010, 3:45 am | |
| Il n'y a pas de mal à parler aux esprits lorsqu'on est médium et puisqu'on est sur un forum religieux, Abraham, Moïse et Jésus parlait aux esprits. Certains esprits sont des gens agréables tandis que d'autres sont malfaisants. Cependant ceux qui ne sont pas de véritables médiums ne doivent pas utiliser les cartes, les tables ouijas et autres artifices pour communiquer avec eux, je suis contre parce que c'est pratiquement impossible avec ces choses de savoir à qui nous avons affaire. Lorsque vous faites des prédictions avec ces choses des mauvais esprits peuvent vous prendre aux mots et tenter de réaliser les choses mauvaises que vous avez prédites, alors ils vont vous mettre ça sur le dos parce que c'est vous qui les avez souhaîtées.
Gaétan |
|  | | Pinguicula Membre Actif

Nombre de messages: 713 Date d'inscription: 31/12/2009
 | Sujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme Sam 30 Jan 2010, 3:03 pm | |
| Mais bon, le diable avait bien calculé son coup, parce qu'entre ceux qui consultent les esprits sans meme savoir que le diable est à la tete de tout celà, et ceux qui tournent en ridicule et donc nient ces phénoménes bien réels, il avait toutes ses chances. C'est l'arroseur qui ne se fait jamais arroser. Il n'y a vraiment que le chrétien qui est capable de s'en sortir au final. |
|  | | arnica Co-Admin

 Nombre de messages: 7336 Pays: region Rhone - Alpes R E L I G I O N (précise): chrétienne Humeur: plutôt bonne Date d'inscription: 06/10/2008
 | Sujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme Sam 30 Jan 2010, 3:34 pm | |
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|  | | Gaétan Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 308 Pays: Canada R E L I G I O N (précise): Chrétien Date d'inscription: 23/01/2010
 | Sujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme Dim 31 Jan 2010, 8:29 am | |
| Nicodème a écrit;| Citation: | Deutéronome 18:9-14:
9 Lorsque tu seras entré dans le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne, tu n'apprendras point à imiter les abominations de ces nations–là. 10 Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien, 11 d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts. 12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Eternel; et c'est à cause de ces abominations que l'Eternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi. 13 Tu seras entièrement à l'Eternel, ton Dieu. 14 Car ces nations que tu chasseras écoutent les astrologues et les devins ; mais à toi, l'Eternel, ton Dieu, ne le permet pas..
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Vous citez des passages du deutéronome, ces paroles sont du diable, cet esprit voulait que seul les révélations faites à Moïse soient reconnues, c'est pourquoi il leur interdisaient de consulter les morts, c'est parce qu'il ne voulait pas que d'autres esprits viennent lui mettre des batons dans les roues. Moïse lui-même consultait cet esprit alors pourquoi ne voulait-t-il pas que d'autres médiums consulte les esprits?
Pour ce qui est des esprits, je suis moi même un médium, je suis capable d'entendre, de parler, de voir, et de sentir les esprits, cependant les esprits ne m'ont jamais fait de révélation utile, ils ne vous diront même pas leur nom parce que pour eux nous donner des informations signifie se vendre, ce qu'il ne veulent pas faire. Cela peut être agréable de parler avec eux, mais c'est une perte de temps si vous voulez apprendre des choses, il ne faut pas se fier à ce qu'ils nous disent. Les esprits sont télépathes, lisent vos pensées, vous ne pouvez donc user de ruse avec eux. Ce que je sais des esprits, je l'ai appris en les observant et non pas parce qu'ils m'ont dit des choses.
Gaétan
Dernière édition par Gaétan le Dim 31 Jan 2010, 8:36 am, édité 1 fois (Raison : correctif) |
|  | | Pinguicula Membre Actif

 Nombre de messages: 713 Pays: France R E L I G I O N (précise): Sympathisant Adventiste Date d'inscription: 31/12/2009
 | Sujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme Dim 31 Jan 2010, 9:56 am | |
| Laissez tomber vos esprits et rejoignez Christ, vous avez tout à y gagner. Vous dites que les esprits sont menteurs, si donc ils ne sont que tromperie, alors pourquoi continuez vous à les consulter ? |
|  | | Gaétan Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 308 Pays: Canada R E L I G I O N (précise): Chrétien Date d'inscription: 23/01/2010
 | Sujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme Dim 31 Jan 2010, 8:02 pm | |
| | Pinguicula a écrit: | | Laissez tomber vos esprits et rejoignez Christ, vous avez tout à y gagner. Vous dites que les esprits sont menteurs, si donc ils ne sont que tromperie, alors pourquoi continuez vous à les consulter ? |
Je ne consulte pas les esprits, vous relirez mon témoignage:
| Citation: | | Cela peut être agréable de parler avec eux, mais c'est une perte de temps si vous voulez apprendre des choses, il ne faut pas se fier à ce qu'ils nous disent. |
Mais vous même, adventiste, vous vous fiez à ce que disent les esprits puisque vous reconnaissez le père de Moïse comme étant Dieu. La différence avec le Christ, c'est que le Christ rendait témoignage de ce qu'il a vu chez son Père et non pas ce qu'il a entendu à travers la médiumnité.
| Citation: | La Tob, Jn 8.38 Moi, je dis ce que j'ai vu auprès de mon Père, tandis que vous, vous faites ce que vous avez entendu auprès de votre père ! |
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|  | | toutemamans34 Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 482 Pays: france R E L I G I O N (précise): évangéliste Date d'inscription: 22/01/2010
 | Sujet: question pour gaetan Dim 31 Jan 2010, 9:12 pm | |
| Vous citez des passages du deutéronome, ces paroles sont du diable, cet esprit voulait que seul les révélations faites à Moïse soient reconnues, c'est pourquoi il leur interdisaient de consulter les morts, c'est parce qu'il ne voulait pas que d'autres esprits viennent lui mettre des batons dans les roues. Moïse lui-même consultait cet esprit alors pourquoi ne voulait-t-il pas que d'autres médiums consulte les esprits? Pour ce qui est des esprits, je suis moi même un médium, je suis capable d'entendre, de parler, de voir, et de sentir les esprits, cependant les esprits ne m'ont jamais fait de révélation utile, ils ne vous diront même pas leur nom parce que pour eux nous donner des informations signifie se vendre, ce qu'il ne veulent pas faire. Cela peut être agréable de parler avec eux, mais c'est une perte de temps si vous voulez apprendre des choses, il ne faut pas se fier à ce qu'ils nous disent. Les esprits sont télépathes, lisent vos pensées, vous ne pouvez donc user de ruse avec eux. Ce que je sais des esprits, je l'ai appris en les observant et non pas parce qu'ils m'ont dit des choses. Gaétan[/quote] dit moi tu es quoi au juste je n'arrive pas a comprendre!  |
|  | | Gaétan Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 308 Pays: Canada R E L I G I O N (précise): Chrétien Date d'inscription: 23/01/2010
 | Sujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme Dim 31 Jan 2010, 9:30 pm | |
| Toutemamans34 a écrit:| Citation: | dit moi tu es quoi au juste je n'arrive pas a comprendre!
|
Je suis un serviteur du Christ qui comprend son enseignement et j'essaie d'en faire profiter les autres.
Gaétan |
|  | | Pinguicula Membre Actif

 Nombre de messages: 713 Pays: France R E L I G I O N (précise): Sympathisant Adventiste Date d'inscription: 31/12/2009
 | Sujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme Ven 05 Fév 2010, 9:44 am | |
| L'Adventisme ne preche pas le spiritisme Gaetan, au contraire.
Ellen G.White a eu une vision concernant ce phénomène il y a une centaine d'années. Elle a vu un train lancé à toute allure avec un conducteur séduisant à sa tete. Une révélation lui fut donnée sur le fait que ce train representait le spiritisme et son conducteur Satan.
Et effectivement, depuis le fait des Soeurs Fox en 1847, le spiritisme croit à une vitesse fuglurante dans nos societés. Il n'a jamais été aussi développé.
Mais bon,E.G.White ou pas, le constat est là.
La porte d'entrée au spiritisme dans le christianisme est la prédication de l'ame immortelle. |
|  | | Nicodème *** FONDATEUR ***


Nombre de messages: 9234 Pays: France R E L I G I O N (précise): Catholique Humeur: Mon MSN : nicodeme_forum@hotmail.fr Date d'inscription: 29/05/2008
 | Sujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme Ven 05 Fév 2010, 11:08 am | |
| Bonjour,
que penser du " choc en retour " suite à un rituel de magie ? |
|  | | yorkinette Affranchi des Paradoxes


 Nombre de messages: 51 Age: 50 Pays: France R E L I G I O N (précise): chrétienne Biblique Date d'inscription: 22/02/2010
 | Sujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme Lun 22 Fév 2010, 6:09 pm | |
| "La porte d'entrée au spiritisme dans le christianisme est la prédication de l'ame immortelle." Oui, je suis daccord avec toi là-dessus Pinguicula... Je vois que tu te dis "sympathisant adventiste" Je reconnais également dans leur credo certaines vérités. |
|  | | toky Co-Admin


Nombre de messages: 823 R E L I G I O N (précise): Catholique Date d'inscription: 09/09/2008
 | Sujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme Mar 23 Fév 2010, 8:47 am | |
| | Nicodème a écrit: | Bonjour,
que penser du " choc en retour " suite à un rituel de magie ? |
Tout d'abord, le choc en retour est un loi, cela s'appele Le Karma. Toute action, bonne ou mauvaise, aura un choc en retour.
Dans un rituel de Magie, le magicien fait des invocations à des génis ou esprits. Le plus grave inconvénient de ces appels aux énergies secrètes de la Nature, c'est que les réponses ne sont jamais gratuites; l'univers est un système fermé : qu'on déplace une forme X, ceci appelle fatalement une réaction égale et de sens contraire; quand il s'agit d'une locomotive ou d'une dynamo, l'ingénieur peut prévoir le sens et le moment de la réaction; mais la machinerie des dynamismes cosmiques est tellement complexe que personne ne peut en posséder le détail : il y a là une part formidable d'inconnu; un jour où l'autre, l'imprudent évocateur de ces énergies occultes doit leur rendre ce qu'il leur a pris; et ces échéances-là ne peuvent pas se proroger. |
|  | | cesar2 Membre Actif

 Nombre de messages: 1173 Pays: france R E L I G I O N (précise): Chretien antireligion Date d'inscription: 29/12/2009
 | Sujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme Jeu 25 Fév 2010, 9:37 am | |
| PInguin, tu me decois à utiliser des slogans de bas niveau comme "La porte d'entrée au spiritisme dans le christianisme est la prédication de l'ame immortelle." Slogan qui s'apparente justement à de l'incantation et en tout cas de l'imprécation. Serieusement, tout le discours chrétien, est centré sur la foi en la vie éternelle, promise à tout croyant. Que tu en fasses une cible d'attaque n'est evidemment pas chretien, ni biblique.
Quant'à l'esoterisme, il est présent depuis toujours dans le christianisme, ne serait-ce qu'au travers des "oreilles" qui sont nécessaires pour comprendre l'esprit. Il est evident que ce don gratuit du Christ à quiconque veut bien s'ouvrir à sa lumière ne plait pas aux organisations religieuses qui veulent qu'on depende d'elles.
C'est là tout le combat pervers de ces groupes. Les TJ sont les plus connus, mais leurs predecesseurs milleristes ne sont pas de reste. |
|  | | Pinguicula Membre Actif

 Nombre de messages: 713 Pays: France R E L I G I O N (précise): Sympathisant Adventiste Date d'inscription: 31/12/2009
 | Sujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme Dim 07 Mar 2010, 11:01 am | |
| Sauf que c'est toi qui pense que les théoriciens de l'ame mortelle ne croient pas à la vie éternelle promise à tout croyant.
Celà n'a rien à voir. Si certains pensent que les morts en Christ sommeillent, c'est bien pour qu'ils aient une vie éternelle par la suite.
Donc ton argument est faux parce qu'une personne qui adhère au sommeil des morts attend une vie éternelle au retour de Christ pour l'éternité, pas juste après sa mort.
C'est juste une histoire de calendrier si on peut dire. Il y a des tas de groupes chrétiens adhérant à l'ame mortelle et ce n'est pas vrai d'affirmer qu'ils défendent leurs interets avant leur croyance.
Tu essaies de fourvoyer une fois de plus ceux qui nous lisent en insinuant que prédication de l'ame mortelle = non espérance de la vie éternelle, voir meme vie éternelle non acquise grace au sacrifice de Christ = inexistance d'une vie éternelle future sur une nouvelle terre. Il suffit de lire les confessions de Foi des différents mouvements prechant l'ame mortelle, pour s'apercevoir que c'est complètement faux.
Les Millérites étaient des chercheurs bibliques, ils n'avaient aucune organisation à défendre, juste la bible.
Une fois de plus, tu es dans ta grosse paranoia des Témoins de J sur lesquels tu greffes tous les autres groupes prechant l'ame mortelle.
En plus, ce que tu dis à leur sujet n'a aucun sens, puisqu'on reproche tout le temps aux TJ de duper les gens avec leur prédication d'un nouveau monde en opposition au monde méchant actuel, et là dessus, on les accuse de ne pas adhérer à la vie éternelle en prechant l'ame mortelle. La logique voudrait qu'ils ne precheraient pas une nouvelle terre si ils ne croyaient à la vie éternelle. Je sais on va me répondre que c'est une nouvelle terre composée uniquement de TJ, mais là n'est meme pas la question puisqu'ils se servent de passages bibliques qu'ils interpretent à leur façon, mais qui concernent néanmoins la vie éternelle.
Donc dans ton cas oui tes slogans sont de bas niveau. |
|  | | cesar2 Membre Actif

 Nombre de messages: 1173 Pays: france R E L I G I O N (précise): Chretien antireligion Date d'inscription: 29/12/2009
 | Sujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme Lun 08 Mar 2010, 12:18 pm | |
| Miller a fourvoyé ses adeptes vers une esperance apocaliptique de fin du monde en 1833. Ce n'est donc pas vraiment une refernce à barndir en matiere de perspicacité. Ses elucubrations ont ensuite été reprises par Russel et autres TJ qui ont predit à repetition des inepsies depuis 150 ans. Pas etonnant que tu trouves une certaine filiation.... au delà de ta mechanceté à mon egard(qui ne brandit aucun slogan en faveur de qui que ce soit, donc ta pique est uniquement de la mechanceté gratuite). | Citation: | | Les Millérites étaient des chercheurs bibliques, ils n'avaient aucune organisation à défendre, juste la bible. | c'est ce que disent tous les gourous. Et tu manques pas d'air : tu accuses la chretienté de spiritisme parce-qu'ils croient en la vie eternelle promise en JC !!!! Et il y croient dès la mort, sur la base de nombreux passages bibliques.
L'experience montre que le combat des sectes contre cet esperance est evidemment motivé par la volonté de rendre dependant. Inutile de parler de paranoia ! les TJ et autres groupes apocaliptiques ne touchent pas sévèrement les chrétiens ni le reste de la population, heureusement.
En fait, ce qui t'enrage, c'est bien cette liberté gratuite que nous donne le Christ et qui ne fait pas l'affaire de groupes de pression. |
|  | | Pinguicula Membre Actif

 Nombre de messages: 713 Pays: France R E L I G I O N (précise): Sympathisant Adventiste Date d'inscription: 31/12/2009
 | Sujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme Lun 08 Mar 2010, 2:58 pm | |
| Tu te trompes beaucoup sur moi malheureusement. Ton experience douloureuse dans un groupe chrétien t'a rendu aveugle et tu vois maintenant des adeptes de sectes partout sur ce forum, meme chez ceux qui n'appartiennent à aucun groupe chrétien, ce qui est mon cas, meme si j'ai des affinités avec un en particulier. Et puis je n'ai pas accusé la chrétienté de spiritisme.
Je vais finir par ne plus discuter du tout avec toi, parce que je me rends compte que tu déformes systématiquement les propos de ceux à qui tu veux à tout prix preter une appartenance sectaire. Je viens de me rendre compte de celà dans d'autres discussions. J'ai l'impression que tu es complètement obsédé par les minorités du christianisme.
Donc ce n'est pas la peine de dire n'importe quoi à mon sujet, je n'appartiens à aucun groupe chrétien, pour ta gouverne je ne suis d'ailleurs meme pas baptisé.
Et Miller c'est en 1844 qu'il avait prédit le retour du Christ. |
|  | | cesar2 Membre Actif

 Nombre de messages: 1173 Pays: france R E L I G I O N (précise): Chretien antireligion Date d'inscription: 29/12/2009
 | Sujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme Lun 08 Mar 2010, 4:19 pm | |
| | Citation: | | Ton experience douloureuse dans un groupe chrétien | c'est quoi cette histoire ??? Tu sais plus quoi inventer ? Voila un exemple encore de la volonté d'attaquer la personne plutôt que de discuter du sujet ! Soyons clairs : les TJ sont classés comme "secte dangereuse" par le parlement français. Que tu sois pas d'accord avec çà, c'est ton droit mais ca n'engage que toi. Miller a eu le comportement que je t'ai indiqué. Le discutes-tu ? Les adventistes ne sont pas classés comme secte mais ils ne brillent pas par leur ouverture d'esprit.
Alors, bien sûr il est de bonne guerre, mais pas élégant de faire passer son interlocuteur pour obsédé... je vois que tu n'hesites pas à procéder à çà !
Je n'ai d'autre information sur toi que ce que tu publies et c'est là dessus que je me base. Je vois que tu es dans l'accusation gratuite...
| Citation: | | Et Miller c'est en 1844 qu'il avait prédit le retour du Christ. | OK ! erreur de date de ma part ! Ca change quoi à son imposture et à l'addiction de ceux qui l'ont cru ??? Je crois en effet qu'il n'y a pas grande discussion possible car tu ne discutes pas ! tu affiches tes passions, tes croyances. Et ne cherches pas à echanger mais à demolir l'opinion de celui d'en face. par tous les moyens. Je ne sais si tu fais partie d'une secte mais tu en a certains comportements, comme le refus du réel, la denegation obstinée, la diabolisation de l'autre. a toi de montrer un autre visage. Revenons au sujet sur l'esoterisme. Ca changera des polemiques. |
|  | | | | Les dangers de l'ésotérisme | |
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Nicodème *** FONDATEUR ***


Nombre de messages: 9234 Pays: France R E L I G I O N (précise): Catholique Humeur: Mon MSN : nicodeme_forum@hotmail.fr Date d'inscription: 29/05/2008
 | Sujet: Les dangers de l'ésotérisme Mer 04 Fév 2009, 5:50 am | |
| Rappel du premier message :L'occultisme et la Bible
D'où vient l'angoisse?
Qui d'entre nous n'a jamais connu l'angoisse? Angoisse provoquée par une situation pénible, un échec cuisant, une impuissance devant la vie, un contexte politique inquiétant... Le passé, le présent, l'avenir, tout peut nous paraître sombre.
Les philosophes existentialistes, eux, déclarent que l'angoisse découle de l'expérience au cours de laquelle l'homme prend conscience de son identité, de sa personne.
C'est en effet un sentiment étrange que l'angoisse. Alors qu'on croit s'en détacher, par la connaissance ou l'expérience, on s'aperçoit qu'elle resserre ses liens plus fortement. Elle accable qui croit s'en libérer et augmente à mesure que l'on prend conscience de ce que l'on est et de ce qui nous entoure.
Pourtant il semble que le contraire devrait se produire. A mesure que notre connaissance grandit et que notre esprit s'éclaire, il serait logique de voir notre âme découvrir la paix, la sérénité. Mais nous sommes bien obligés de reconnaître que ce n'est pas le cas. Salomon, l'homme le plus sage de l'histoire, tirait cette conclusion: "Celui qui augmente sa science, augmente sa douleur." (Ecclésiaste 1:18)
L'angoisse est là, qui nous harcèle : point de réponse à l'énigme de la mort, au mystère de la vie, à l'au-delà, à la nature de Dieu ou de Satan. La conscience de notre limitation nous tiendra-t-elle esclave? Par quel procédé peut-on arriver à cette connaissance qui apaise et ainsi libère de l'angoisse ? N'y a-t-il donc rien à changer?
La Bible nous révèle que l'angoisse provient d'un état anormal, mais aussi qu'il y a un remède à cet état, qui est la conséquence de notre séparation d'avec Dieu. Mais Dieu n'a pas voulu laisser l'homme dans cette situation; c'est pourquoi il lui propose la réconciliation par Jésus-Christ, (Colossiens 1:20) seul médiateur entre Dieu et les hommes. (1 Timothée 2:5)
Il saura régler ce passé qui courbe nos épaules, ôter la culpabilité du péché, cette notion rejetée, et pourtant réelle. Il saura donner une assurance face à l'avenir; cela ne veut pas dire que nous connaîtrons à l'avance le déroulement précis des événements, mais qu'avec le secours de Dieu nous pourrons les affronter sans crainte. Il saura remplir nos coeurs d'espoir en nous offrant la certitude d'une vie de félicité après la mort. Il saura nous donner de vivre le présent paisiblement, avec confiance.
Venons à lui et acceptons le pardon qu'il nous offre à la croix, et la paix de Dieu qui surpasse toute intelligence gardera nos coeurs et nos pensées en Jésus-Christ. (cp. Philippiens 4:7) Ainsi, notre angoisse disparaîtra et fera place à une sérénité profond e. Claire Léchot
Trois témoignages 1. Horoscopes... Juste ou faux? L'angoisse étreint les hommes, et l'insécurité les pousse à percer l'avenir, à consulter les devins, les astrologues, les diseuses de bonne aventure et les voyantes, ignorant le danger de se mettre en rapport direct avec les forces occultes. Voici pourtant ce que la Bible déclare: "Qu'on ne trouve chez toi personne... qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien, d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts. Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Eternel." (Deutéronome 18:10-12)
Par ces versets, le Bible nous précise clairement la pensée de Dieu sur les horoscopes – spécialement à l'honneur au début d'une année – sur les prédictions d'événements et sur l'astrologie en général. Dieu interdit ces pratiques, pourtant si courantes et tellement recherchées. Et pourquoi les interdit-il? Parce que toutes sont sous la dépendance directe de l'esprit du mal qui, de plus en plus, régit le monde. Yvette Coigny
2. Yoga: impasse J'étais à la recherche de Dieu... Je me lançai dans l'étude des sciences psychiques, et je ne tardai pas à découvrir diverses formes d'occultisme. Je me mis à pratiquer l'astrologie, le karaté et le yoga. Mais il y avait un problème: plus je cherchais, plus j'étais entraîné par un courant que je n'arrivais pas à maîtriser. Dans la musique, la peinture ou la poésie, j'essayais d'exprimer mes sentiments, mais tout ce que je faisais était surréaliste et m'entraînait vers le chaos.
Je fis un premier voyage en Inde, croyant trouver dans le pays des yogis la paix que je cherchais, mais je n'y vis que la misère, et j'avais honte d'être un occidental bien nourri... Lorsque je rentrai en France, je me mis d'arrache-pied à la pratique du yoga. Je voulais à tout prix découvrir le sens de la vie, savoir pourquoi le monde existait et pourquoi j'allais mourir. Pendant les années qui suivirent, j'aspirais à une vie pure et droite, mais sans y parvenir... Tout en cherchant Dieu, j'étais idolâtre, livré à des faux dieux et aux conséquences de l'occultisme.
Lors d'un second voyage en Inde, nous sommes allés, ma femme et moi, avec notre enfant, dans des ashrams (écoles de yoga), et plus particulièrement à Pondichéry, là où l'un des yogis les plus influents de notre époque avait fondé son propre ashram. Mais... je restais insatisfait. Tout, dans le yoga, est personnel, égocentrique, et l'on cherche à faire de l'homme un surhomme. La paix et l'amour manquent terriblement... Daniel Dossmann
3. Magnétiseur, radiesthésiste, guérisseur... Depuis ma plus tendre enfance, j'étais attiré par tout ce qui est religieux et surtout occulte. N'ayant rien trouvé de satisfaisant dans les religions catholique, musulmane et bouddhiste, j'ai étudié tour à tour les sciences secrètes, le yoga, la radiesthésie; avec quelques camarades qui pratiquaient la magie noire, je me suis spécialisé dans l'hypnotisme et le magnétisme. J'étais à l'école des plus grands magnétiseurs (Durville, Alalouf, Camille Enard, etc.)
Alors que j'allais ouvrir un cabinet de guérisseur à Saint-Denis, j'eus l'occasion de me rendre à une réunion évangélique où je fus frappé par le message de la Parole de Dieu. Un peu plus tard, le pasteur, à qui j'avais fait part de mes expériences, m'invita à lire les versets 9 à 14 du chapitre 18 du Deutéronome (voir ci-dessous). Quand je lus que ces choses étaient en abomination à Dieu, mon cœur fut envahi par le regret d'avoir offensé celui que, depuis peu, je désirais servir. J'éprouvai même un profond dégoût de toutes ces choses; aussitôt, je brûlai tous mes livres, et ce que je ne pouvais brûler, je le jetai dans la Seine (appareils hypnotiques, pendules radiesthésiques, talismans, etc.) Louis Lohou
Deutéronome 18:9-14:
9 Lorsque tu seras entré dans le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne, tu n'apprendras point à imiter les abominations de ces nations–là. 10 Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien, 11 d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts. 12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Eternel; et c'est à cause de ces abominations que l'Eternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi. 13 Tu seras entièrement à l'Eternel, ton Dieu. 14 Car ces nations que tu chasseras écoutent les astrologues et les devins ; mais à toi, l'Eternel, ton Dieu, ne le permet pas. |
|  | |
| Auteur | Message |
|---|
Gaétan Maître du Relatif et de l'Absolu

Nombre de messages: 308 Date d'inscription: 23/01/2010
 | Sujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme Sam 30 Jan 2010, 3:45 am | |
| Il n'y a pas de mal à parler aux esprits lorsqu'on est médium et puisqu'on est sur un forum religieux, Abraham, Moïse et Jésus parlait aux esprits. Certains esprits sont des gens agréables tandis que d'autres sont malfaisants. Cependant ceux qui ne sont pas de véritables médiums ne doivent pas utiliser les cartes, les tables ouijas et autres artifices pour communiquer avec eux, je suis contre parce que c'est pratiquement impossible avec ces choses de savoir à qui nous avons affaire. Lorsque vous faites des prédictions avec ces choses des mauvais esprits peuvent vous prendre aux mots et tenter de réaliser les choses mauvaises que vous avez prédites, alors ils vont vous mettre ça sur le dos parce que c'est vous qui les avez souhaîtées.
Gaétan |
|  | | Pinguicula Membre Actif

Nombre de messages: 713 Date d'inscription: 31/12/2009
 | Sujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme Sam 30 Jan 2010, 3:03 pm | |
| Mais bon, le diable avait bien calculé son coup, parce qu'entre ceux qui consultent les esprits sans meme savoir que le diable est à la tete de tout celà, et ceux qui tournent en ridicule et donc nient ces phénoménes bien réels, il avait toutes ses chances. C'est l'arroseur qui ne se fait jamais arroser. Il n'y a vraiment que le chrétien qui est capable de s'en sortir au final. |
|  | | arnica Co-Admin

 Nombre de messages: 7336 Pays: region Rhone - Alpes R E L I G I O N (précise): chrétienne Humeur: plutôt bonne Date d'inscription: 06/10/2008
 | Sujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme Sam 30 Jan 2010, 3:34 pm | |
| |
|  | | Gaétan Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 308 Pays: Canada R E L I G I O N (précise): Chrétien Date d'inscription: 23/01/2010
 | Sujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme Dim 31 Jan 2010, 8:29 am | |
| Nicodème a écrit;| Citation: | Deutéronome 18:9-14:
9 Lorsque tu seras entré dans le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne, tu n'apprendras point à imiter les abominations de ces nations–là. 10 Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien, 11 d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts. 12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Eternel; et c'est à cause de ces abominations que l'Eternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi. 13 Tu seras entièrement à l'Eternel, ton Dieu. 14 Car ces nations que tu chasseras écoutent les astrologues et les devins ; mais à toi, l'Eternel, ton Dieu, ne le permet pas..
|
Vous citez des passages du deutéronome, ces paroles sont du diable, cet esprit voulait que seul les révélations faites à Moïse soient reconnues, c'est pourquoi il leur interdisaient de consulter les morts, c'est parce qu'il ne voulait pas que d'autres esprits viennent lui mettre des batons dans les roues. Moïse lui-même consultait cet esprit alors pourquoi ne voulait-t-il pas que d'autres médiums consulte les esprits?
Pour ce qui est des esprits, je suis moi même un médium, je suis capable d'entendre, de parler, de voir, et de sentir les esprits, cependant les esprits ne m'ont jamais fait de révélation utile, ils ne vous diront même pas leur nom parce que pour eux nous donner des informations signifie se vendre, ce qu'il ne veulent pas faire. Cela peut être agréable de parler avec eux, mais c'est une perte de temps si vous voulez apprendre des choses, il ne faut pas se fier à ce qu'ils nous disent. Les esprits sont télépathes, lisent vos pensées, vous ne pouvez donc user de ruse avec eux. Ce que je sais des esprits, je l'ai appris en les observant et non pas parce qu'ils m'ont dit des choses.
Gaétan
Dernière édition par Gaétan le Dim 31 Jan 2010, 8:36 am, édité 1 fois (Raison : correctif) |
|  | | Pinguicula Membre Actif

 Nombre de messages: 713 Pays: France R E L I G I O N (précise): Sympathisant Adventiste Date d'inscription: 31/12/2009
 | Sujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme Dim 31 Jan 2010, 9:56 am | |
| Laissez tomber vos esprits et rejoignez Christ, vous avez tout à y gagner. Vous dites que les esprits sont menteurs, si donc ils ne sont que tromperie, alors pourquoi continuez vous à les consulter ? |
|  | | Gaétan Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 308 Pays: Canada R E L I G I O N (précise): Chrétien Date d'inscription: 23/01/2010
 | Sujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme Dim 31 Jan 2010, 8:02 pm | |
| | Pinguicula a écrit: | | Laissez tomber vos esprits et rejoignez Christ, vous avez tout à y gagner. Vous dites que les esprits sont menteurs, si donc ils ne sont que tromperie, alors pourquoi continuez vous à les consulter ? |
Je ne consulte pas les esprits, vous relirez mon témoignage:
| Citation: | | Cela peut être agréable de parler avec eux, mais c'est une perte de temps si vous voulez apprendre des choses, il ne faut pas se fier à ce qu'ils nous disent. |
Mais vous même, adventiste, vous vous fiez à ce que disent les esprits puisque vous reconnaissez le père de Moïse comme étant Dieu. La différence avec le Christ, c'est que le Christ rendait témoignage de ce qu'il a vu chez son Père et non pas ce qu'il a entendu à travers la médiumnité.
| Citation: | La Tob, Jn 8.38 Moi, je dis ce que j'ai vu auprès de mon Père, tandis que vous, vous faites ce que vous avez entendu auprès de votre père ! |
|
|  | | toutemamans34 Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 482 Pays: france R E L I G I O N (précise): évangéliste Date d'inscription: 22/01/2010
 | Sujet: question pour gaetan Dim 31 Jan 2010, 9:12 pm | |
| Vous citez des passages du deutéronome, ces paroles sont du diable, cet esprit voulait que seul les révélations faites à Moïse soient reconnues, c'est pourquoi il leur interdisaient de consulter les morts, c'est parce qu'il ne voulait pas que d'autres esprits viennent lui mettre des batons dans les roues. Moïse lui-même consultait cet esprit alors pourquoi ne voulait-t-il pas que d'autres médiums consulte les esprits? Pour ce qui est des esprits, je suis moi même un médium, je suis capable d'entendre, de parler, de voir, et de sentir les esprits, cependant les esprits ne m'ont jamais fait de révélation utile, ils ne vous diront même pas leur nom parce que pour eux nous donner des informations signifie se vendre, ce qu'il ne veulent pas faire. Cela peut être agréable de parler avec eux, mais c'est une perte de temps si vous voulez apprendre des choses, il ne faut pas se fier à ce qu'ils nous disent. Les esprits sont télépathes, lisent vos pensées, vous ne pouvez donc user de ruse avec eux. Ce que je sais des esprits, je l'ai appris en les observant et non pas parce qu'ils m'ont dit des choses. Gaétan[/quote] dit moi tu es quoi au juste je n'arrive pas a comprendre!  |
|  | | Gaétan Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 308 Pays: Canada R E L I G I O N (précise): Chrétien Date d'inscription: 23/01/2010
 | Sujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme Dim 31 Jan 2010, 9:30 pm | |
| Toutemamans34 a écrit:| Citation: | dit moi tu es quoi au juste je n'arrive pas a comprendre!
|
Je suis un serviteur du Christ qui comprend son enseignement et j'essaie d'en faire profiter les autres.
Gaétan |
|  | | Pinguicula Membre Actif

 Nombre de messages: 713 Pays: France R E L I G I O N (précise): Sympathisant Adventiste Date d'inscription: 31/12/2009
 | Sujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme Ven 05 Fév 2010, 9:44 am | |
| L'Adventisme ne preche pas le spiritisme Gaetan, au contraire.
Ellen G.White a eu une vision concernant ce phénomène il y a une centaine d'années. Elle a vu un train lancé à toute allure avec un conducteur séduisant à sa tete. Une révélation lui fut donnée sur le fait que ce train representait le spiritisme et son conducteur Satan.
Et effectivement, depuis le fait des Soeurs Fox en 1847, le spiritisme croit à une vitesse fuglurante dans nos societés. Il n'a jamais été aussi développé.
Mais bon,E.G.White ou pas, le constat est là.
La porte d'entrée au spiritisme dans le christianisme est la prédication de l'ame immortelle. |
|  | | Nicodème *** FONDATEUR ***


Nombre de messages: 9234 Pays: France R E L I G I O N (précise): Catholique Humeur: Mon MSN : nicodeme_forum@hotmail.fr Date d'inscription: 29/05/2008
 | Sujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme Ven 05 Fév 2010, 11:08 am | |
| Bonjour,
que penser du " choc en retour " suite à un rituel de magie ? |
|  | | yorkinette Affranchi des Paradoxes


 Nombre de messages: 51 Age: 50 Pays: France R E L I G I O N (précise): chrétienne Biblique Date d'inscription: 22/02/2010
 | Sujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme Lun 22 Fév 2010, 6:09 pm | |
| "La porte d'entrée au spiritisme dans le christianisme est la prédication de l'ame immortelle." Oui, je suis daccord avec toi là-dessus Pinguicula... Je vois que tu te dis "sympathisant adventiste" Je reconnais également dans leur credo certaines vérités. |
|  | | toky Co-Admin


Nombre de messages: 823 R E L I G I O N (précise): Catholique Date d'inscription: 09/09/2008
 | Sujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme Mar 23 Fév 2010, 8:47 am | |
| | Nicodème a écrit: | Bonjour,
que penser du " choc en retour " suite à un rituel de magie ? |
Tout d'abord, le choc en retour est un loi, cela s'appele Le Karma. Toute action, bonne ou mauvaise, aura un choc en retour.
Dans un rituel de Magie, le magicien fait des invocations à des génis ou esprits. Le plus grave inconvénient de ces appels aux énergies secrètes de la Nature, c'est que les réponses ne sont jamais gratuites; l'univers est un système fermé : qu'on déplace une forme X, ceci appelle fatalement une réaction égale et de sens contraire; quand il s'agit d'une locomotive ou d'une dynamo, l'ingénieur peut prévoir le sens et le moment de la réaction; mais la machinerie des dynamismes cosmiques est tellement complexe que personne ne peut en posséder le détail : il y a là une part formidable d'inconnu; un jour où l'autre, l'imprudent évocateur de ces énergies occultes doit leur rendre ce qu'il leur a pris; et ces échéances-là ne peuvent pas se proroger. |
|  | | cesar2 Membre Actif

 Nombre de messages: 1173 Pays: france R E L I G I O N (précise): Chretien antireligion Date d'inscription: 29/12/2009
 | Sujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme Jeu 25 Fév 2010, 9:37 am | |
| PInguin, tu me decois à utiliser des slogans de bas niveau comme "La porte d'entrée au spiritisme dans le christianisme est la prédication de l'ame immortelle." Slogan qui s'apparente justement à de l'incantation et en tout cas de l'imprécation. Serieusement, tout le discours chrétien, est centré sur la foi en la vie éternelle, promise à tout croyant. Que tu en fasses une cible d'attaque n'est evidemment pas chretien, ni biblique.
Quant'à l'esoterisme, il est présent depuis toujours dans le christianisme, ne serait-ce qu'au travers des "oreilles" qui sont nécessaires pour comprendre l'esprit. Il est evident que ce don gratuit du Christ à quiconque veut bien s'ouvrir à sa lumière ne plait pas aux organisations religieuses qui veulent qu'on depende d'elles.
C'est là tout le combat pervers de ces groupes. Les TJ sont les plus connus, mais leurs predecesseurs milleristes ne sont pas de reste. |
|  | | Pinguicula Membre Actif

 Nombre de messages: 713 Pays: France R E L I G I O N (précise): Sympathisant Adventiste Date d'inscription: 31/12/2009
 | Sujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme Dim 07 Mar 2010, 11:01 am | |
| Sauf que c'est toi qui pense que les théoriciens de l'ame mortelle ne croient pas à la vie éternelle promise à tout croyant.
Celà n'a rien à voir. Si certains pensent que les morts en Christ sommeillent, c'est bien pour qu'ils aient une vie éternelle par la suite.
Donc ton argument est faux parce qu'une personne qui adhère au sommeil des morts attend une vie éternelle au retour de Christ pour l'éternité, pas juste après sa mort.
C'est juste une histoire de calendrier si on peut dire. Il y a des tas de groupes chrétiens adhérant à l'ame mortelle et ce n'est pas vrai d'affirmer qu'ils défendent leurs interets avant leur croyance.
Tu essaies de fourvoyer une fois de plus ceux qui nous lisent en insinuant que prédication de l'ame mortelle = non espérance de la vie éternelle, voir meme vie éternelle non acquise grace au sacrifice de Christ = inexistance d'une vie éternelle future sur une nouvelle terre. Il suffit de lire les confessions de Foi des différents mouvements prechant l'ame mortelle, pour s'apercevoir que c'est complètement faux.
Les Millérites étaient des chercheurs bibliques, ils n'avaient aucune organisation à défendre, juste la bible.
Une fois de plus, tu es dans ta grosse paranoia des Témoins de J sur lesquels tu greffes tous les autres groupes prechant l'ame mortelle.
En plus, ce que tu dis à leur sujet n'a aucun sens, puisqu'on reproche tout le temps aux TJ de duper les gens avec leur prédication d'un nouveau monde en opposition au monde méchant actuel, et là dessus, on les accuse de ne pas adhérer à la vie éternelle en prechant l'ame mortelle. La logique voudrait qu'ils ne precheraient pas une nouvelle terre si ils ne croyaient à la vie éternelle. Je sais on va me répondre que c'est une nouvelle terre composée uniquement de TJ, mais là n'est meme pas la question puisqu'ils se servent de passages bibliques qu'ils interpretent à leur façon, mais qui concernent néanmoins la vie éternelle.
Donc dans ton cas oui tes slogans sont de bas niveau. |
|  | | cesar2 Membre Actif

 Nombre de messages: 1173 Pays: france R E L I G I O N (précise): Chretien antireligion Date d'inscription: 29/12/2009
 | Sujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme Lun 08 Mar 2010, 12:18 pm | |
| Miller a fourvoyé ses adeptes vers une esperance apocaliptique de fin du monde en 1833. Ce n'est donc pas vraiment une refernce à barndir en matiere de perspicacité. Ses elucubrations ont ensuite été reprises par Russel et autres TJ qui ont predit à repetition des inepsies depuis 150 ans. Pas etonnant que tu trouves une certaine filiation.... au delà de ta mechanceté à mon egard(qui ne brandit aucun slogan en faveur de qui que ce soit, donc ta pique est uniquement de la mechanceté gratuite). | Citation: | | Les Millérites étaient des chercheurs bibliques, ils n'avaient aucune organisation à défendre, juste la bible. | c'est ce que disent tous les gourous. Et tu manques pas d'air : tu accuses la chretienté de spiritisme parce-qu'ils croient en la vie eternelle promise en JC !!!! Et il y croient dès la mort, sur la base de nombreux passages bibliques.
L'experience montre que le combat des sectes contre cet esperance est evidemment motivé par la volonté de rendre dependant. Inutile de parler de paranoia ! les TJ et autres groupes apocaliptiques ne touchent pas sévèrement les chrétiens ni le reste de la population, heureusement.
En fait, ce qui t'enrage, c'est bien cette liberté gratuite que nous donne le Christ et qui ne fait pas l'affaire de groupes de pression. |
|  | | Pinguicula Membre Actif

 Nombre de messages: 713 Pays: France R E L I G I O N (précise): Sympathisant Adventiste Date d'inscription: 31/12/2009
 | Sujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme Lun 08 Mar 2010, 2:58 pm | |
| Tu te trompes beaucoup sur moi malheureusement. Ton experience douloureuse dans un groupe chrétien t'a rendu aveugle et tu vois maintenant des adeptes de sectes partout sur ce forum, meme chez ceux qui n'appartiennent à aucun groupe chrétien, ce qui est mon cas, meme si j'ai des affinités avec un en particulier. Et puis je n'ai pas accusé la chrétienté de spiritisme.
Je vais finir par ne plus discuter du tout avec toi, parce que je me rends compte que tu déformes systématiquement les propos de ceux à qui tu veux à tout prix preter une appartenance sectaire. Je viens de me rendre compte de celà dans d'autres discussions. J'ai l'impression que tu es complètement obsédé par les minorités du christianisme.
Donc ce n'est pas la peine de dire n'importe quoi à mon sujet, je n'appartiens à aucun groupe chrétien, pour ta gouverne je ne suis d'ailleurs meme pas baptisé.
Et Miller c'est en 1844 qu'il avait prédit le retour du Christ. |
|  | | cesar2 Membre Actif

 Nombre de messages: 1173 Pays: france R E L I G I O N (précise): Chretien antireligion Date d'inscription: 29/12/2009
 | Sujet: Re: Les dangers de l'ésotérisme Lun 08 Mar 2010, 4:19 pm | |
| | Citation: | | Ton experience douloureuse dans un groupe chrétien | c'est quoi cette histoire ??? Tu sais plus quoi inventer ? Voila un exemple encore de la volonté d'attaquer la personne plutôt que de discuter du sujet ! Soyons clairs : les TJ sont classés comme "secte dangereuse" par le parlement français. Que tu sois pas d'accord avec çà, c'est ton droit mais ca n'engage que toi. Miller a eu le comportement que je t'ai indiqué. Le discutes-tu ? Les adventistes ne sont pas classés comme secte mais ils ne brillent pas par leur ouverture d'esprit.
Alors, bien sûr il est de bonne guerre, mais pas élégant de faire passer son interlocuteur pour obsédé... je vois que tu n'hesites pas à procéder à çà !
Je n'ai d'autre information sur toi que ce que tu publies et c'est là dessus que je me base. Je vois que tu es dans l'accusation gratuite...
| Citation: | | Et Miller c'est en 1844 qu'il avait prédit le retour du Christ. | OK ! erreur de date de ma part ! Ca change quoi à son imposture et à l'addiction de ceux qui l'ont cru ??? Je crois en effet qu'il n'y a pas grande discussion possible car tu ne discutes pas ! tu affiches tes passions, tes croyances. Et ne cherches pas à echanger mais à demolir l'opinion de celui d'en face. par tous les moyens. Je ne sais si tu fais partie d'une secte mais tu en a certains comportements, comme le refus du réel, la denegation obstinée, la diabolisation de l'autre. a toi de montrer un autre visage. Revenons au sujet sur l'esoterisme. Ca changera des polemiques. |
|  | | | | Les dangers de l'ésotérisme | |
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