Que pensez-vous des créationnistes et des hasardistes ?

Rappel du premier message :

Bonjour à tous

Est-ce que Dieu a créé Adam avec de la terre dans un jour ?

Ou

Est-ce que le hasard a finit par donner une combinaison de la matière qui a fini par donner un homme ?

---

Toute autre question ne va pas jusqu'au bout du raisonnement : Dieu ou le hasard ?

Membre Actif Nombre de messages: 821 Date d'inscription: 26/04/2010

Mister Be a écrit:

J'écris D.ieu ou D.,etc...car c'est le terme le plus communément employé par tous!
D.ieu étant ineffable,inconnaissable,incompréhensible,invisible,innommable,imprononçable...
par nature est ce que nous pensons qu'Il soit et plus encore.Il est même ce qu'Il n'est pas...
Et si je l'écris sans point j'ai l'impression de l'enfermer dans mes concepts humains alors qu'Il les dépasse largement
Je ne suis par contre que les autres l'écrivent comme ils veulent c'est juste un choix personnel.
Il n'y a aucun interdit à ce sujet.
J'utilise souvent Elohim ou Eternel,Adonaï,Hashem...YHWH aussi
D;ieu n'a pas de nom mais il faut bien le nommer pour en parler donc on utilise des qualificatif de ses attributs divins...
Dans 20 siècle,on l'appellera "tarte en pion", du moment qu'on se le représente comme le véritable D;ieu d' israël

Quel est donc ce rapport que vous cherchez à faire entre le Dieu qui s'est révélé dans l'ancienne alliance sous le nom de "YHWH", que nous prononçons "Yahweh", et ensuite révélé en Christ sous le nom de "Yahshouh - Yahweh Sauveur, le Seigneur de la nouvelle alliance" et ce "D.ieu" inconnu qui vous est propre et que vous qualifiez "d'ineffable" ?

Mais rassurez-vous, la révélation de Dieu Véritable manifesté en Jésus-Christ l'unique Seigneur ( 1 Jean 5.20) ne peut être enfermer ni être appelé "tarte en pion" (qui prouve déjà le non respect de QUI IL EST) , elle a déjà fait le tour du monde pour être reçue dans le coeur de tous ceux qui lui appartiennent et qui portent volontairement Son Nom (Actes 15.4).

Mais restons dans le sujet de "l'élection et de la prédestination" , preuve que le Seigneur-Dieu Tout-Puissant des écritures, connait bien la fin avant même son commencement.

"Ce n’est point à dire que la parole de Dieu soit restée sans effet.
Car tous ceux qui descendent d’Israël ne sont pas Israël,
7 et, pour être la postérité d’Abraham, ils ne sont pas tous ses enfants ; mais il est dit :
En Isaac sera nommée pour toi une postérité,
8 c’est–à–dire que ce ne sont pas les enfants de la chair qui sont enfants de Dieu,
mais que ce sont les enfants de la promesse qui sont regardés comme la postérité.
9 Voici, en effet, la parole de la promesse:
Je reviendrai à cette même époque, et Sara aura un fils.
10 Et, de plus, il en fut ainsi de Rébecca, qui conçut du seul Isaac notre père ;
11 car, quoique les enfants ne fussent pas encore nés et qu’ils n’eussent fait ni bien ni mal,
afin que le dessein d’élection de Dieu subsistât,
sans dépendre des œuvres, et par la seule volonté de celui qui appelle, –
12 il fut dit à Rébecca : L’aîné sera assujetti au plus jeune ;
13 selon qu’il est écrit : J’ai aimé Jacob Et j’ai haï Esaü.
14 Que dirons–nous donc ?
Y a–t–il en Dieu de l’injustice ? Loin de là !
15 Car il dit à Moïse : Je ferai miséricorde à qui je fais miséricorde,
et j’aurai compassion de qui j’ai compassion.
16 Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court,
mais de Dieu qui fait miséricorde."

C'est bien parce qu'il connait ma vie mieux que personne que je peux Lui demander de me garder de tout mal et cela dans la Foi et la crainte de Lui déplaire d'une quelconque manière ( 1 Jean 3.9) :
" Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché,
parce que la semence de Dieu demeure en lui ;
et il ne peut pécher, parce qu’il est né de Dieu."

Code:

[quote="DanEl"][quote="Mister Be"]

J'écris D.ieu ou D.,etc...car c'est le terme le plus communément employé par tous!
D.ieu étant ineffable,inconnaissable,incompréhensible,invisible,innommable,imprononçable...
par nature est ce que nous pensons qu'Il soit et plus encore.Il est même ce qu'Il n'est pas...
Et si je l'écris sans point j'ai l'impression de l'enfermer dans mes concepts humains alors qu'Il les dépasse largement
Je ne suis par contre que les autres l'écrivent comme ils veulent c'est juste un choix personnel.
Il n'y a aucun interdit à ce sujet.
J'utilise souvent Elohim ou Eternel,Adonaï,Hashem...YHWH aussi
D;ieu n'a pas de nom mais il faut bien le nommer pour en parler donc on utilise des qualificatif de ses attributs divins...
Dans 20 siècle,on l'appellera "tarte en pion", du moment qu'on se le représente comme le véritable D;ieu d' israël
[/quote]

Le tétagramme de YHWH rajoué d'un shine lettre hébraïque correspondant entre autre à une interprétation de la transcendance donne le nom de Yéshoua

Code:

Mais rassurez-vous, l[b]a révélation de Dieu Véritable manifesté en Jésus-Christ l'unique Seigneur[/b] ( 1 Jean 5.20) ne peut être enfermer ni être appelé "tarte en pion" (qui prouve déjà le non respect de QUI IL EST) , elle a déjà fait le tour du monde pour être reçue dans le coeur de tous ceux qui lui appartiennent et qui portent volontairement [b]Son Nom[/b] (Actes 15.4).

Mais je suis rassuré car D;ieu sonde les coeurs et les reins donc il me connaît même avant que ma mère ne me mette au monde et Il sait si je Lui manque de respect ou non!
Si tarte en pion est un manque de respect que dire de Dieu venant de Zeus,divinité grec et on sait à quel point le grec est l'ennemi du Juif!

Mais restons dans le sujet de "l'élection et de la prédestination" , preuve que le Seigneur-Dieu Tout-Puissant des écritures, connait bien la fin avant même son commencement.

"Ce n’est point à dire que la parole de Dieu soit restée sans effet.
Car tous ceux qui descendent d’Israël ne sont pas Israël,
7 et, pour être la postérité d’Abraham, ils ne sont pas tous ses enfants ; mais il est dit :
En Isaac sera nommée pour toi une postérité,
8 c’est–à–dire que ce ne sont pas les enfants de la chair qui sont enfants de Dieu,
mais que ce sont les enfants de la promesse qui sont regardés comme la postérité.
9 Voici, en effet, la parole de la promesse:
Je reviendrai à cette même époque, et Sara aura un fils.
10 Et, de plus, il en fut ainsi de Rébecca, qui conçut du seul Isaac notre père ;
11 car, quoique les enfants ne fussent pas encore nés et qu’ils n’eussent fait ni bien ni mal,
afin que le dessein d’élection de Dieu subsistât,
sans dépendre des œuvres, et par la seule volonté de celui qui appelle, –
12 il fut dit à Rébecca : L’aîné sera assujetti au plus jeune ;
13 selon qu’il est écrit : J’ai aimé Jacob Et j’ai haï Esaü.
14 Que dirons–nous donc ?
Y a–t–il en Dieu de l’injustice ? Loin de là !
15 Car il dit à Moïse : Je ferai miséricorde à qui je fais miséricorde,
et j’aurai compassion de qui j’ai compassion.
16 Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court,
mais de Dieu qui fait miséricorde."

Code:

C'est bien parce qu'il connait ma vie mieux que personne que je peux Lui demander de me garder de tout mal et cela dans la Foi et la crainte de Lui déplaire d'une quelconque manière ( 1 Jean 3.9) :
" [color=darkblue]Quiconque est[b] né de Dieu[/b] ne pratique pas le péché,
parce que [b]la semence de Dieu demeure en lui[/b] ;
et [b]il ne peut pécher, parce qu’il est né de Dieu[/b][/color]."

[/quote]

Mais je suis d'accord pour dire que D.ieu est omnipotens mais aussi qu'Il nous laisse libre de choisir entre le bien et le mal sinon les dés seraient pipés dès le départ
A la différence des animaux nous sommes maîtres de notre destin que nous pouvons changer,combien ne l'ont-ils pas fait?
C'est ce que nous apprend en autre l'exode!
Notre destin, le "fatum" des grecs ou les dieux méprisaient et se moquaient des humains n'existent pas dans la pensée juive!
La seule prédestination que je reconnaisse et celui de l'Amour d'où le pari insensé qu'Il fait sur l'Homme!
Le hasard n'existe pas c'est une intervention divine incognito,un acte d'amour de la divine providence!
Nous ne sommes pas nés par hasard car le maître de l' aléatoire reste D.ieu et nous sommes choisis pour une tâche bien spécifique au sein du projet divin.A nous de le découvrir avec les talents qui nous sont confiés!
Le libre arbitre nous permet de dire un "oui" ou un "non" plénier à D.ieu
D.ieu est maître de tout mais il laisse toujours une chance à l' Homme!
Sinon Yéshoua n'aurait pas choisi Judas comme apôtre s'il savait qu'il aurait trahi !
En créant l'Homme D.ieu le crée seconde après seconde, minute après minute...mais son empathie va au delà de tout!
Oui l'homme hérite du péché des origines mais l'homme peut se racheter par la repentance et la demande de pardon!
Oui D.ieu est responsable du mal qu' Il n' a pas créé mais des conséquences de notre liberté qu'Il a créé

Mister Be,

J'ai une petite question , pourquoi serions-nous responsable du péché d'Adam, et que nous devons nous racheter.

Vous dites que l'homme peut se racheter par la repentance et la demande de pardon.

Pour nos fautes , soit, mais ce que je n'accepte pas c'est que notre imperfection soit à cause d'Adam. Et cette faute la, je ne l'endosse pas. Et combien d'autres humains à naître , faudrait-il pour payer cette caution?

Quelquefois je crois être dans un chemin sans issue.

Je me console par la croyance que nous sommes des êtres spirituels venus pour une expérience humaine.

Sincèrement, Mick

C'est une excellente question,Mick
Pour pouvoir y répondre, il faut voir ce que représente Adam pour nous,ce qu'est le mal et ce qu'est le péché
Si Adam est l'archétype du genre humain,Adam ést«l'ensemble de l'humanité», il est le père de tous les hommes, le patriarche de l'humanité. D'ailleurs, dans le texte de la Genèse, le mot Adam est délicat à interpréter. Le terme hébreu désigne soit un homme dénommé Adam, soit l'humanité (au sens de l'espèce humaine). La notion de patriarche apparaît fréquemment dans la Bible, qui établit un lien entre les membres d'un groupe et celui qui le représente, le père, le roi, le prophète... Il y a une réciprocité entre les membres du groupe et celui qui est à sa tête. C'est tout spécialement le cas d'un patriarche, qui est censé tenir en lui toute sa descendance. Ce qu'il fait influe sur ceux qui naîtront de lui. Par exemple, la bénédiction d'Abraham passe à ses descendants. C'est ainsi que le péché commis par Adam influe sur toute sa postérité.
(Rm 5 19). Il n'empêche que stricto sensu, il n'y a péché que lorsque nous impliquons notre volonté dans l'inclination au mal.

Je comprends ta révolte car nous n'avons pas à payer pour les fautes d' autrui!
Et pourtant il y a ce qu'on appelle une justice immanente.
Si je commets un délit sciemment les répercutations et les conséquences peuvent être tragiques.
Ma mère fume en étant enceinte de moi,si elle n'a pas le cancer du poumon,elle peut fragiliser mes poumons et je pourrais attraper un cancer du poumon même si je ne fume pas
Voilà comment je perçois l'hérédité du péché des origines

Il faut se dire que si le mal est entré par un seul homme,c'est par un seul homme que le Salut viendra

Mister BE,

Vous avez de la finesse, pour décompliquer les choses, Smile

Merci, amicalement, Mick

» uriclip vous en pensez quoi
» content de vous retrouver et lachez vous sans tabou,ici tout es permis
» Qu'est ce qui vous manque le + aujourd'hui ??
» Ou êtes vous suivis ?
» Vous faites quoi en ce moment ?

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