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 Pourquoi le saint esprit fait parti de la Trinité ?

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Coeur de Loi
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MessageSujet: Pourquoi le saint esprit fait parti de la Trinité ?   Lun 31 Oct 2011, 6:13 am

Les Trinitaires ont des petits arguments pour La trinité avec Jésus, ok.

Mais quels sont les arguments pour mettre le saint esprit dans la trinité ?

C'est encore plus rare et arbitraire, il n'y a plus rien de sérieux là !
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Pourquoi le saint esprit fait parti de la Trinité ?   Lun 31 Oct 2011, 1:43 pm

Pourquoi le Saint Esprit dans la Trinité?Ptète bin parce qu'il Ecrit que c'est Lui qui vient sur Marie et non le Père ou le Fils,peut ètre parce qu'il est Ecrit que c'est Lui qui descend sur Jésus le jour de son baptème et non pas le Père et encore moins le Fils qui descendrait sur Lui mème,peut ètre parce que Jésus Lui mème dit que le Père nous enverra un autre consolateur,que le Fils ou le Père,peut ètre parce que l'homme étant fait à l'image de Dieu esprit ame et corps,tout en étant une seule personne,l'esprit n'est pas le corps;tu ne trouve que l'Esprit Saint dans les Ecrits est distinct du Père et du Fils,non?
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Pourquoi le saint esprit fait parti de la Trinité ?   Lun 31 Oct 2011, 10:58 pm

Vous spéculez sur le saint esprit.

Qu'est ce que Jésus et les apotres nous apprennent sur ça ? presque rien ?

Et l'humain petri d'orgueil monte des théories folles avec leur ignorance.

---

Pourquoi le saint esprit se transmet par imposition des mains s'il est une personne ?

Cela ne rime à rien.
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DanEl
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MessageSujet: Re: Pourquoi le saint esprit fait parti de la Trinité ?   Lun 31 Oct 2011, 11:57 pm

Il est certain que toute personne qui fait de l'Esprit saint du Dieu saint une troisième personnes pensant ainsi justifier une trinité catholique n'a pas reçu le Seigneur-Dieu en personne sous la forme du cconsolateur.

"Car de même que les souffrances de Christ abondent pour nous de même aussi notre consolation abonde par le Christ. " 2corin 1.5
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Pourquoi le saint esprit fait parti de la Trinité ?   Mar 01 Nov 2011, 2:12 am

Coeur de Loi a écrit:
Vous spéculez sur le saint esprit.

Qu'est ce que Jésus et les apotres nous apprennent sur ça ? presque rien ?

Et l'humain petri d'orgueil monte des théories folles avec leur ignorance.

---

Pourquoi le saint esprit se transmet par imposition des mains s'il est une personne ?

Cela ne rime à rien.
Je ne spécule pas,je m'en tiens à ce qui est Ecrit.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Pourquoi le saint esprit fait parti de la Trinité ?   Mar 01 Nov 2011, 2:17 am

DanEl a écrit:
Il est certain que toute personne qui fait de l'Esprit saint du Dieu saint une troisième personnes pensant ainsi justifier une trinité catholique n'a pas reçu le Seigneur-Dieu en personne sous la forme du cconsolateur.

"Car de même que les souffrances de Christ abondent pour nous de même aussi notre consolation abonde par le Christ. " 2corin 1.5
L'Esprit Saint est l'Esprit de Dieu,les Ecritures le distingue,tout comme notre esprit est distinct de notre corps,en une "seule personne".
Christ sur la Croix remet son Esprit entre les mains du Père,la aussi,la distinction entre le Fils,l'Esprit et le Père est très clair.
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ederlezi
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MessageSujet: Re: Pourquoi le saint esprit fait parti de la Trinité ?   Mar 01 Nov 2011, 2:44 am

bonjour,
est -ce que je peux vous dire ce qu'en pense , l'islam?
en toute courtoisie, évidement,
nous avons dans coran l'expression ar-rouh -l-qouddouss qui signifie littéralement "esprit (ou âme) saint(e)"
ce terme désigne celui qui vient voir zacharie pour lui annoncer la venue de jean-baptiste mais aussi celui qui est venu annoncer à marie ce qui allait lui arriver, il est aussi celui qui est venu à moïse, etc et à mohamed,
car nous disons que cet esprit-saint n'est autre que l'archange gabriel (jibraîl) chargé de la part de dieu de transmettre les messages/ordres/révélations aux hommes.


merci d'avoir lu,
pas de crachat verbal merci, si ça ne vous plait pas , faites comme quoi vous n'avez rien lu,
la tournure que prennent parfois certaines conversations ne sont pas du niveau dont les membres se prévalent.
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Pourquoi le saint esprit fait parti de la Trinité ?   Mar 01 Nov 2011, 2:49 am

C'est tellement clair, qu'on en débattra encore longtemps...

Il n'est pas écrit dans la Bible que le saint esprit est une personne, alors tiens-toi à ce qui est écrit plutôt.
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MessageSujet: Re: Pourquoi le saint esprit fait parti de la Trinité ?   Mar 01 Nov 2011, 2:50 am

Citation :
car nous disons que cet esprit-saint n'est autre que l'archange gabriel (jibraîl) chargé de la part de dieu de transmettre les messages/ordres/révélations aux hommes.

La grande différence à ce que je comprend,c'est que pour nous l'Esprit Saint est l'Esprit de Dieu qui créé toutes choses y comprit l'ange Gabriel
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Pourquoi le saint esprit fait parti de la Trinité ?   Mar 01 Nov 2011, 2:53 am

Coeur de Loi a écrit:
C'est tellement clair, qu'on en débattra encore longtemps...

Il n'est pas écrit dans la Bible que le saint esprit est une personne, alors tiens-toi à ce qui est écrit plutôt.
Laughing Ok,alors en s'en tenant à ce qui est Ecrit explique moi en quoi cette "personne",n'est pas distinct du Fils qui le remet à son Père?
C'est Ecrit que c'est le Père sur la Croix qui se remet Lui mème à Lui mème??
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Pourquoi le saint esprit fait parti de la Trinité ?   Mar 01 Nov 2011, 2:57 am

Le saint esprit est la force spirituelle de Dieu, quand il le donne aux apotres, ceux-ci peuvent faire des miracles et le don des langues.
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MessageSujet: Re: Pourquoi le saint esprit fait parti de la Trinité ?   Mar 01 Nov 2011, 2:59 am

Après que le Fils l'ai rendu au Père,sinon,ils ne pouvaient le recevoir,mais là,encore,c'est ce qui est Ecrit.
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ederlezi
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MessageSujet: Re: Pourquoi le saint esprit fait parti de la Trinité ?   Mar 01 Nov 2011, 3:14 am

à hosanna,
l'esprit au service de dieu, un peu comme dit coeur de loi
l'esprit saint est la "force spirituelle" que dieu a créée et a chargée de tâches à accomplir que nous reconnaissons en cet ange "jibrïl".
bonne journée.
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MessageSujet: Re: Pourquoi le saint esprit fait parti de la Trinité ?   Mar 01 Nov 2011, 3:17 am

ederlezi a écrit:
à hosanna,
l'esprit au service de dieu, un peu comme dit coeur de loi
l'esprit saint est la "force spirituelle" que dieu a créée et a chargée de tâches à accomplir que nous reconnaissons en cet ange "jibrïl".
bonne journée.
Pourtant il est Ecrit que Dieu est Esprit,en ce sens,l'Esprit Saint ne peux ètre créé étant Dieu.Après,je conçois que tu n'ai pas la mème interprétation que moi.
Bonne journée à toi aussi.
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MessageSujet: Re: Pourquoi le saint esprit fait parti de la Trinité ?   Mar 01 Nov 2011, 3:41 am

Que celui qui sait lire, lise :

Acte 2.32
C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins.
2.33
Élevé par la droite de Dieu, il a reçu du Père le Saint Esprit qui avait été promis, et il l'a répandu, comme vous le voyez et l'entendez
...
2.38
Pierre leur dit : Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint Esprit.

---

Le saint esprit est un don, il permet d'avoir le don des langues entre autre. Quel rapport avec la Trinité ?

Aucun
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arnica
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MessageSujet: Re: Pourquoi le saint esprit fait parti de la Trinité ?   Mar 01 Nov 2011, 4:17 am

déjà la définition de trinité dit que c'est trois PERSONNE qui en fait une Very Happy

alors les pauvres comment veut tu qu'ils comprennent si le Saint-Esprit ne vient pas lui même leur enseigner et si EUX n'ouvre pas leur coeur( pas de loi mais de pierre) .
Moi j'ai compris mais franchement il ma fallut du temps !
alors a expliquer .......... mais je lis ce fil depuis le début j’aimerai voir si tu ne va pas t’emmêler coeur de loi .
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DanEl
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MessageSujet: Re: Pourquoi le saint esprit fait parti de la Trinité ?   Mar 01 Nov 2011, 6:06 am

Vous en êtes réduit à inventer "un dieu imaginaire" constitué de "trois personnes" et cela juste pour vous rassurez d'être dans le moule trinitaire.

Et que faites vous d'Apo 4.5, vous allez peut-êre dire que "les 7 esprits de Dieu" sont 7 personnes ?
Et quoi encore !
Vous feriez mieux d'expérimenter Actes 2.37-40 et là pour pourrez temoigner d'avoir reçu la promesse du Saint-Esprit dans votre vie.
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MessageSujet: Re: Pourquoi le saint esprit fait parti de la Trinité ?   Mar 01 Nov 2011, 6:11 am

DanEl a écrit:
Vous en êtes réduit à inventer "un dieu imaginaire" constitué de "trois personnes" et cela juste pour vous rassurez d'être dans le moule trinitaire.

Et que faites vous d'Apo 4.5, vous allez peut-êre dire que "les 7 esprits de Dieu" sont 7 personnes ?
Et quoi encore !
Vous feriez mieux d'expérimenter Actes 2.37-40 et là pour pourrez temoigner d'avoir reçu la promesse du Saint-Esprit dans votre vie.

? c'est pour qui ton post Danel ? Shocked
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MessageSujet: Re: Pourquoi le saint esprit fait parti de la Trinité ?   Mar 01 Nov 2011, 6:26 am

arnica a écrit:
DanEl a écrit:
Vous en êtes réduit à inventer "un dieu imaginaire" constitué de "trois personnes" et cela juste pour vous rassurez d'être dans le moule trinitaire.

Et que faites vous d'Apo 4.5, vous allez peut-êre dire que "les 7 esprits de Dieu" sont 7 personnes ?
Et quoi encore !
Vous feriez mieux d'expérimenter Actes 2.37-40 et là pour pourrez temoigner d'avoir reçu la promesse du Saint-Esprit dans votre vie.

? c'est pour qui ton post Danel ? Shocked
La réponse est plus que clair dans mon post non?
On ne peut témoigner que de ce qu'on a reçu.

" Sur ces paroles ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
Paul leur imposa les mains et le Saint-Esprit vint sur eux; ils se mirent à parler en langues et à prophetiser." Actes 19.5-6.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Pourquoi le saint esprit fait parti de la Trinité ?   Mar 01 Nov 2011, 6:36 am

DanEl a écrit:
Vous en êtes réduit à inventer "un dieu imaginaire" constitué de "trois personnes" et cela juste pour vous rassurez d'être dans le moule trinitaire.

Et que faites vous d'Apo 4.5, vous allez peut-êre dire que "les 7 esprits de Dieu" sont 7 personnes ?
Et quoi encore !
Vous feriez mieux d'expérimenter Actes 2.37-40 et là pour pourrez temoigner d'avoir reçu la promesse du Saint-Esprit dans votre vie.
Ce qui me rassure c'est que Dieu est fidèle et que je ne doute pas de mon Salut,toi aussi tu ne pense pas que l'Ecriture distingue,le Père,du Fils et de l'Esprit Saint?Qui est sur la Croix,le Père ou le Fils?Qui remet son Esprit à qui?Il n'y à pas de distinction?
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arnica
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MessageSujet: Re: Pourquoi le saint esprit fait parti de la Trinité ?   Mar 01 Nov 2011, 6:37 am

votre réponse est claire mais un peu froide .c'est pas quelle ne soit pas claire
mais vous faite toujours une énigme d'un rien vous ne savent pas dialoguer ?
Faut-il s'armer de pincette pour converser avec vous ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi le saint esprit fait parti de la Trinité ?   Mar 01 Nov 2011, 7:41 am

arnica a écrit:
votre réponse est claire mais un peu froide .c'est pas quelle ne soit pas claire
mais vous faite toujours une énigme d'un rien vous ne savent pas dialoguer ?
Faut-il s'armer de pincette pour converser avec vous ?
Désolé de vous refroidir ainsi Mme Arnica mais je pensais plutôt réchauffer votre envie de considérer les écritures afin de tout considerer selon le temoignage des ecritures plutôt que de chercher par tout les moyens à fabriquer une personne qui serait le Saint-Esprit.
Si le Saint-Esprit était une tiers personne alors il faudrait le prier ( comme malheureusement certains charismatique le font) mais cela n'aurait aucun appui biblique puisque nous savons par les écritures que cela n'a jamais étè pratiqué ou enseigné par les apôtre et pas plus par les prophètes qui avaient déjà expérimenté la consultées l'Esprit de Christ - 1Pierre 1.10-12.

De même pour vous Mr hossana et pour moi, je pense sincèrement que nous devons être certain d'avoir reconnu Jesus-Christ comme notre sauveur personnel qui a fait la promesse de venir lui-même demeurer dans le coeur de ses rachetés - Jean 14.17.
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MessageSujet: Re: Pourquoi le saint esprit fait parti de la Trinité ?   Mar 01 Nov 2011, 7:43 am

arnica a écrit:
votre réponse est claire mais un peu froide .c'est pas quelle ne soit pas claire
mais vous faite toujours une énigme d'un rien vous ne savent pas dialoguer ?
Faut-il s'armer de pincette pour converser avec vous ?
Désolé de vous refroidir ainsi Mme Arnica mais je pensais plutôt réchauffer votre envie de considérer les écritures afin de tout considerer selon le temoignage des ecritures plutôt que de chercher par tout les moyens à fabriquer une personne qui serait le Saint-Esprit.
Si le Saint-Esprit était une tiers personne alors il faudrait le prier ( comme malheureusement certains charismatique le font) mais cela n'aurait aucun appui biblique puisque nous savons par les écritures que cela n'a jamais étè pratiqué ou enseigné par les apôtre et pas plus par les prophètes qui avaient déjà expérimenté la consultées l'Esprit de Christ - 1Pierre 1.10-12.

De même pour vous Mr hossana et pour moi, je pense sincèrement que nous devons être certain d'avoir reconnu Jesus-Christ comme notre sauveur personnel qui a fait la promesse de venir lui-même demeurer dans le coeur de ses rachetés - Jean 14.17.
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MessageSujet: Re: Pourquoi le saint esprit fait parti de la Trinité ?   Mar 01 Nov 2011, 7:47 am

Citation :
De même pour vous Mr hossana et pour moi, je pense sincèrement que nous devons être certain d'avoir reconnu Jesus-Christ comme notre sauveur personnel qui a fait la promesse de venir lui-même demeurer dans le coeur de ses rachetés - Jean 14.17.
Pourquoi,toi,tu n'a pas l'assurance de ton Salut?Moi,si! Very Happy
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MessageSujet: Re: Pourquoi le saint esprit fait parti de la Trinité ?   Mar 01 Nov 2011, 8:14 am

HOSANNA a écrit:
Citation :
De même pour vous Mr hossana et pour moi, je pense sincèrement que nous devons être certain d'avoir reconnu Jesus-Christ comme notre sauveur personnel qui a fait la promesse de venir lui-même demeurer dans le coeur de ses rachetés - Jean 14.17.
Pourquoi,toi,tu n'a pas l'assurance de ton Salut?Moi,si! Very Happy
Comme d'habitude on ne peut pas avoir une discussion intelligente avec toi.

C'est la deuxième partie de ma phrase liée à Jean14.17 que je te demande d'etre certain d'avoir expérimenté comme étant la résultante de la partie que tu me dis être certain pour ton salut de l'âme.

Enfin ne soit pas surpris que mes réponses s'arrêtent là si tu filtres ce qui te dérange dans notre réelle relation spirituelle avec celui qui est notre Seigneur et Christ.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Pourquoi le saint esprit fait parti de la Trinité ?   Mar 01 Nov 2011, 8:21 am

Citation :
C'est la deuxième partie de ma phrase liée à Jean14.17 que je te demande d'etre certain d'avoir expérimenté comme étant la résultante de la partie que tu me dis être certain pour ton salut de l'âme.
La résultante de quoi?De mon Salut?Mais tout les jours je l'expérimente en n'incendiant pas celui qui me contredit par exemple sunny
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MessageSujet: Re: Pourquoi le saint esprit fait parti de la Trinité ?   Mar 01 Nov 2011, 8:25 am

DanEl a écrit:
arnica a écrit:
votre réponse est claire mais un peu froide .c'est pas quelle ne soit pas claire
mais vous faite toujours une énigme d'un rien vous ne savent pas dialoguer ?
Faut-il s'armer de pincette pour converser avec vous ?
Désolé de vous refroidir ainsi Mme Arnica mais je pensais plutôt réchauffer votre envie de considérer les écritures afin de tout considerer selon le temoignage des ecritures plutôt que de chercher par tout les moyens à fabriquer une personne qui serait le Saint-Esprit.
Si le Saint-Esprit était une tiers personne alors il faudrait le prier ( comme malheureusement certains charismatique le font) mais cela n'aurait aucun appui biblique puisque nous savons par les écritures que cela n'a jamais étè pratiqué ou enseigné par les apôtre et pas plus par les prophètes qui avaient déjà expérimenté la consultées l'Esprit de Christ - 1Pierre 1.10-12.

De même pour vous Mr hossana et pour moi, je pense sincèrement que nous devons être certain d'avoir reconnu Jesus-Christ comme notre sauveur personnel qui a fait la promesse de venir lui-même demeurer dans le coeur de ses rachetés - Jean 14.17.
Alors là j'aimerait savoir ou j'ai dit que le saint _Esprit etait une personne ?
je ne crois pas en cela !
Pour moi Dieu est unique et pas trois en un !
Et je suis d'accord avec ce que vous ecrivez pour l'instant .


Pour memoir je disait simplement que dan sle dico on precise que la trinité parle de trois PERSONNES qui serait Dieu et je
ne l'ai nullement confirmer Very Happy
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Pourquoi le saint esprit fait parti de la Trinité ?   Mar 01 Nov 2011, 8:30 am

Pour ma part on peux remplacer "personne" par "distinct"
Ainsi les Saint Esprit est "distinct",une ("personne") dans les Ecritures,pour moi.Ensuite comment interprétons nous cette distinction qui est faite?Oui Dieu est Esprit et unique,mais l'Esprit n'est pas le Corps et pourtant un seul et Unique Dieu.C'est le Corps qui est réssuscité et non l'Esprit,la désignation de "personne" porte à confusion,"substance","principe","élément" sont autant de mots pour moi pour désigner cette distinction qui est faite de l'Unique Dieu en Père,Fils et Saint Esprit, tout au long du NT,
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MessageSujet: Re: Pourquoi le saint esprit fait parti de la Trinité ?   Mar 01 Nov 2011, 9:07 am

HOSANNA a écrit:
Pour ma part on peux remplacer "personne" par "distinct"
Ainsi les Saint Esprit est "distinct",une ("personne") dans les Ecritures,pour moi.Ensuite comment interprétons nous cette distinction qui est faite?Oui Dieu est Esprit et unique,mais l'Esprit n'est pas le Corps et pourtant un seul et Unique Dieu.
Nous en revenons toujours au même problème avec cher hossana.
Pourquoi faire dire aux ecritures ce qu'elles ne peuvent pas défendre dans votre interprétation de "distinct ".

Depuis tout l'ancien testament nous savons que Dieu agit par son Esprit car il est Espeitalors comment peut-on parlerez "distinct ou de personne ".


Ainsi nous croyons comme dit l'écriture en rapport à la venue du Messie qui est notre unique Seigneur:

"Et l'Esprit de l'Eternel reposera sur lui ;
Esprit de sagesse et d'intelligence,
Esprit de conseil et de force,
Esprit de connaissance et de crainte de l'Eternel ......" Esaïe 11.2

On ne peut pas diviser le Dieu de la Bible venue à notre rencontre comme étant l'unique Seigneur -marc 12.29- on doit le recevoir,le croire et l'expérimenté comme lui-même l'a enseigné -Jean 7.38-39..


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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Pourquoi le saint esprit fait parti de la Trinité ?   Mar 01 Nov 2011, 9:12 am

Citation :
Nous en revenons toujours au même problème avec cher hossana.
Pourquoi faire dire aux ecritures ce qu'elles ne peuvent pas défendre dans votre interprétation de "distinct ".
Si tu m'explique cette distinction,je suis prèt à t'écouter,tout n'est qu'interprétation.

Citation :
Depuis tout l'ancien testament nous savons que Dieu agit par son Esprit car il est Espeitalors comment peut-on parlerez "distinct ou de personne ".
Tout à fait,dans l'AT IL ne s'incarne pas dans le Fils et l'Esprit Saint ne vient pas sur Marie,dans l'AT il ni a pas de Verbe incarné qui prie son Père.

Citation :
Ainsi nous croyons comme dit l'écriture en rapport à la venue du Messie qui est notre unique Seigneur:

"Et l'Esprit de l'Eternel reposera sur lui ;
Esprit de sagesse et d'intelligence,
Esprit de conseil et de force,
Esprit de connaissance et de crainte de l'Eternel ......" Esaïe 11.2
Toi mème par ces Ecritures,tu les distingues,qui repose sur qui?

Citation :
On ne peut pas diviser le Dieu de la Bible venue à notre rencontre comme étant l'unique Seigneur -marc 12.29- on doit le recevoir,le croire et l'expérimenté comme lui-même l'a enseigné -Jean 7.38-39..
L'expérimenter?En ne baptisant pas dans les Titres?


Dernière édition par HOSANNA le Mar 01 Nov 2011, 10:13 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi le saint esprit fait parti de la Trinité ?   

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Pourquoi le saint esprit fait parti de la Trinité ?

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