La chute.

Sujet: La chute. Sam 29 Oct 2011, 12:05 pm

Rappel du premier message :

Je voudrai votre avis sur une réflexion concernant le fruit de la connaissance et la perte de l'Eden?

Gn 3:7-Alors leurs yeux à tous deux s'ouvrirent et ils connurent qu'ils étaient nus; il cousirent des feuilles de figuier et se firent des pagnes.

Ge 3.10
Il répondit: J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché.
3.11
Et l'Éternel Dieu dit: Qui t'a appris que tu es nu? Est-ce que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger?

Nous avons perdu l'Eden en mangeant le fruit de la connaissance.
Pensez vous que ce fruit puisse ètre lié à l'évolution de l'homme?

Lorsque nous nous somme rendu compte que nous étions nu,nous avons perdu l'Eden,peut on tenter de relier ceci au moment ou l'homme à commencé à se vétir?

Merci.

Sujet: Re: La chute. Mar 17 Jan 2012, 3:02 pm

arnica a écrit:

heureusement ça fait pas plus de 50 lignes n'est-ce pas trinitée 333 Very Happy

tu as de la chance c'est intéressant sinon poubelle tout se qui fait plus de 50 lignes !

Bonjour arnica, c’est ce que j’avais pensé et voici quelque chose d’intéressant aussi :

Le chapitre 49 du livre de la Genèse nous donne quelques indices sur la descendance des tribus d'Israël.
Jacob appela ses fils, et dit: assemblez-vous, et je vous annoncerai ce qui vous arrivera dans la suite des temps. Rassemblez-vous, et écoutez, fils de Jacob! Ecoutez Israël, votre père! (Genèse 49 : 1/2)
Certains pensent ceci :

La tribu de Dan = l’Irlande et une partie du Danemark
Indice : "un serpent sur le chemin"(Genèse 49/17) ; son peuple errant a laissé sa marque dans des noms de lieux comme le Danemark (la marque de Dan).

Tribu de Joseph dont
Tribu de Manassé = Etats-Unis
Tribu d’Ephraïm = Commonwealth britannique.
La Bible a prophétisé que les descendants de Manassé deviendraient une grande nation, et ceux d’Ephraïm un ensemble (ou une multitude) de nations (Genèse 48 :19).

Genèse 49:22-26
Joseph est le rejeton d'un arbre fertile, Le rejeton d'un arbre fertile près d'une source; Les branches s'élèvent au-dessus de la muraille.
Ils l'ont provoqué, ils ont lancé des traits; Les archers l'ont poursuivi de leur haine.
Mais son arc est demeuré ferme, Et ses mains ont été fortifiées Par les mains du Puissant de Jacob: Il est ainsi devenu le berger, le rocher d'Israël.
C'est l'oeuvre du Dieu de ton père, qui t'aidera; C'est l'œuvre du Tout puissant, qui te bénira Des bénédictions des cieux en haut, Des bénédictions des eaux en bas, Des bénédictions des mamelles et du sein maternel.
Les bénédictions de ton père s'élèvent Au-dessus des bénédictions de mes pères Jusqu'à la cime des collines éternelles: Qu'elles soient sur la tête de Joseph. Sur le sommet de la tête du prince de ses frères!

Deutéronome 33:13-17
Sur Joseph il dit: Son pays recevra de l'Éternel, en signe de bénédiction, Le meilleur don du ciel, la rosée, Les meilleures eaux qui sont en bas,
Les meilleurs fruits du soleil, Les meilleurs fruits de chaque mois,
Les meilleurs produits des antiques montagnes, Les meilleurs produits des collines éternelles,
Les meilleurs produits de la terre et de ce qu'elle renferme. Que la grâce de celui qui apparut dans le buisson Vienne sur la tête de Joseph, Sur le sommet de la tête du prince de ses frères!
De son taureau premier-né il a la majesté; Ses cornes sont les cornes du buffle; Avec elles il frappera tous les peuples, Jusqu'aux extrémités de la terre: Elles sont les myriades d'Éphraïm, Elles sont les milliers de Manassé.

Ses cornes sont les cornes du buffle; Avec elles il frappera tous les peuples, Jusqu'aux extrémités de la terre: Elles sont les myriades d'Éphraïm, Elles sont les milliers de Manassé.

Je dois dire que cette dernière citation fait beaucoup penser au Royaume Uni et aux USA car on ne peut pas penser en Israël actuel en lisant cela car Israël ne frappe pas tous les peuples jusqu'aux extrémités de la terre, seulement ses ennemis voisins proches. Ensuite il est question des myriades d'Ephraïm, cela fait beaucoup le terme "des myriades"...
Quant à moi je penserai qu'Ephraïm concernerait plutôt les USA à cause de ce verset :
Genèse 48:17-19
Joseph vit avec déplaisir que son père posait sa main droite sur la tête d'Éphraïm; il saisit la main de son père, pour la détourner de dessus la tête d'Éphraïm, et la diriger sur celle de Manassé.
Et Joseph dit à son père: Pas ainsi, mon père, car celui-ci est le premier-né; pose ta main droite sur sa tête.
Son père refusa, et dit: Je le sais, mon fils, je le sais; lui aussi deviendra un peuple, lui aussi sera grand; mais son frère cadet sera plus grand que lui, et sa postérité deviendra une multitude de nations.

Mais son frère cadet (Ephraïm) sera plus grand que lui, et sa postérité deviendra une multitude de nations.

Il est vrai que les USA sont devenus plus grands que le Royaume Unie.

Etant donné que Benjamin, Siméon et Lévi ont été inclus à Juda, voir le texte très bien expliqué plus haut. On comprend alors très bien pourquoi Paul de la tribu de Benjamin se revendique Juif.

D’ailleurs si tu fais des recherches sur la pierre du destin tu y trouveras beaucoup de surprise.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Sujet: Re: La chute. Mar 17 Jan 2012, 3:27 pm

Belle démonstration Trinite 333! Très interessant et instructif.

Sujet: Re: La chute. Mar 17 Jan 2012, 4:05 pm

blue eyes a écrit:

Belle démonstration Trinite 333! Très intéressant et instructif.

Bonjour blue eyes et merci, Je vois tes explications sur ce que tu crois du péché originel mais comme je l’ai expliqué rien ne sert de partir de Caïn pour comprendre ce qu’est ce péché puisse que ce péché est à l’origine de notre condamnation et c’est bel et bien Adam qui l’a commis le reste de la vie que nous avons depuis n’en est que la continuité et n’eu été de Noé elle aurait été de beaucoup plus misérable. Tu te rappelles que j’ai parlé du Don du discernement et bien a supposé qu’un homme ait reçu cette grâce alors cela voudrait dire qu’il serait dans la possibilité de savoir si une parole, écritures ou songes viennent de Dieu ou non et peu importe si cela viens de n’importe laquelle des religions que nous connaissons présentement par exemple si nous prenons Gandhi ou Mandela pour ne prendre que ceux-ci il est évident que se sont des hommes de paix alors leur cœur est avec le Tout Puissant. Tu vois il en va de même avec certaines citations, écritures ou parole car aux yeux et oreilles de ce Don, la parole se fait voir et entendre et cela a la capacité que cette personne peut prendre. L’Église ne fait que commencer a vraiment comprendre ce qu’il en est (bénie soit le Seigneur) voila le pourquoi de certain changement d’attitude face aux autres religions et pour ce faire elle se doit de rester en accord avec l’enseignement du Christ lui-même. N’oublie pas que le Tout Puissant a gravé ses paroles dans le cœur de l’homme et cela même avant la création et aujourd’hui les cœurs commencent à parler.

P.S. La pierre du destin???
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Sujet: Re: La chute. Mar 17 Jan 2012, 4:14 pm

Trinite333 a écrit:

blue eyes a écrit:

Belle démonstration Trinite 333! Très intéressant et instructif.

Bonjour blue eyes et merci, Je vois tes explications sur ce que tu crois du péché originel mais comme je l’ai expliqué rien ne sert de partir de Caïn pour comprendre ce qu’est ce péché puisse que ce péché est à l’origine de notre condamnation et c’est bel et bien Adam qui l’a commis le reste de la vie que nous avons depuis n’en est que la continuité et n’eu été de Noé elle aurait été de beaucoup plus misérable. Tu te rappelles que j’ai parlé du Don du discernement et bien a supposé qu’un homme ait reçu cette grâce alors cela voudrait dire qu’il serait dans la possibilité de savoir si une parole, écritures ou songes viennent de Dieu ou non et peu importe si cela viens de n’importe laquelle des religions que nous connaissons présentement par exemple si nous prenons Gandhi ou Mandela pour ne prendre que ceux-ci il est évident que se sont des hommes de paix alors leur cœur est avec le Tout Puissant. Tu vois il en va de même avec certaines citations, écritures ou parole car aux yeux et oreilles de ce Don, la parole se fait voir et entendre et cela a la capacité que cette personne peut prendre. L’Église ne fait que commencer a vraiment comprendre ce qu’il en est (bénie soit le Seigneur) voila le pourquoi de certain changement d’attitude face aux autres religions et pour ce faire elle se doit de rester en accord avec l’enseignement du Christ lui-même. N’oublie pas que le Tout Puissant a gravé ses paroles dans le cœur de l’homme et cela même avant la création et aujourd’hui les cœurs commencent à parler.

P.S. La pierre du destin???
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

c'est toi qui y fait reference trinité333 alors c'est quoi cette pierre ?
une sorte de superstition comme la croix du nord ?

La couleur rouge est destiné exclusivement à la modération.

Romains 8 : 38
Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus Christ notre Seigneur.

Sujet: Re: La chute. Mar 17 Jan 2012, 4:46 pm

arnica a écrit:

[quote
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

C’est toi qui y fait référence trinité333 alors c'est quoi cette pierre ?
Une sorte de superstition comme la croix du nord ?[/quote]

Bonjour arnica, Il y a eu un film assez ressent sur celle-ci et voici ce qu’il en est dit :

Le film est basé sur des faits réels et raconte l'histoire du retour au pays de la pierre du destin le jour de Noël, 1950. La pierre, soi-disant utilisée par Jacob dans la Bible est la pierre sur laquelle les rois écossais ont été traditionnellement couronnés à Scone dans le Perthshire en Écosse, a été volée par les Britanniques sous Édouard Ier d'Angleterre en 1296 et placée sous le trône à l'Abbaye de Westminster à Londres. En 1950, un audacieux complot nationaliste écossais a réussi à enlever la pierre de l'Abbaye de Westminster pour la renvoyer en Écosse, où elle a été placée symboliquement à l'Abbaye d'Arbroath, site de la signature de la Déclaration d'Arbroath et site important dans la cause nationaliste écossaise.
La Pierre du destin a été rétrocédée à l'Écosse depuis le 15 novembre 1996. Elle est désormais exposée au château d'Edimbourg. Comme tu peux le voir la date du retour est assez ressente donc c’est la Reine actuel qui en a pris la décision et il ne faut pas oublier qu’elle-même c’es fait couronné Reine d’Angleterre sur une vielle chaise sous laquelle se trouvait cette pierre. Donc elle la retourné en Écosse a la condition qu’elle puisse servir au prochain couronnement du future souverain d’Angleterre.
Maintenant voici ou cette pierre prend de l’ampleur :

« 1.30
L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu.
1.31
Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
1.32
Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
1.33
Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Sujet: Re: La chute. Mar 17 Jan 2012, 11:21 pm

Pauvre Blue eyes, cela est absolument sans intérêt.

Tout le monde sait que les habitants de la Judée, après la destruction de Jérusalem et la fin de l'ancienne alliance, habitent un peu partout sur la planète.

Et puis quoi ?????

Lorsque Paul dit que le MONDE ENTIER reconnaissait la foi des juifs de l'empire de Rome, il ne parlait pas de la planète, mais du monde biblique. Et la bonne nouvelle a été prêché jusqu'aux extrémités du monde biblique. Point nécessaire d'avoir prêché la planète entière pour l'accomplissement de la Parrousia.

Et de plus, des millions et des millions de juifs depuis 2000 ans sont morts sans jamais avoir entendu ou cru à la Nouvelle Alliance.

Et de plus, n'importe qui peut devenir juif depuis 2000. Parce qu'il ne s'agit plus que d'adhérer à la croyance judaïque.

Les 144 000 n'étaient pas des pseudos juifs, mais des vraies juifs. Et Paul a dit qu'ils avaient tous été évangélisés.

Tu attends quoi là, le père Noël ?????

En passant, il semble ne plus y avoir de Témoins dans ce Forum. Tant mieux, ils sont partis raconté leurs mensonges ailleurs. Comme il est difficile de contrer le mensonge, malheureusement.

theobible

Sujet: Re: La chute. Mer 18 Jan 2012, 7:08 pm

theobible a écrit:

Pauvre Blue eyes, cela est absolument sans intérêt.

Tout le monde sait que les habitants de la Judée, après la destruction de Jérusalem et la fin de l'ancienne alliance, habitent un peu partout sur la planète.

Et puis quoi ?????

Lorsque Paul dit que le MONDE ENTIER reconnaissait la foi des juifs de l'empire de Rome, il ne parlait pas de la planète, mais du monde biblique. Et la bonne nouvelle a été prêché jusqu'aux extrémités du monde biblique. Point nécessaire d'avoir prêché la planète entière pour l'accomplissement de la Parrousia.

Et de plus, des millions et des millions de juifs depuis 2000 ans sont morts sans jamais avoir entendu ou cru à la Nouvelle Alliance.

Et de plus, n'importe qui peut devenir juif depuis 2000. Parce qu'il ne s'agit plus que d'adhérer à la croyance judaïque.

Les 144 000 n'étaient pas des pseudos juifs, mais des vraies juifs. Et Paul a dit qu'ils avaient tous été évangélisés.

Tu attends quoi là, le père Noël ?????

En passant, il semble ne plus y avoir de Témoins dans ce Forum. Tant mieux, ils sont partis raconté leurs mensonges ailleurs. Comme il est difficile de contrer le mensonge, malheureusement.

theobible

Bonjour theobible, Ne sais-tu pas que blue eyes cherche la vérité comme tous les Chrétiens et ainsi il écoute et regarde ici et la en priant le Seigneur de lui montrer cette vérité??? Mais tu as raison il y a toujours le danger tout comme les témoins de suivre un chemin différent suite a l’enseignement que leurs enseignants peuvent leur avoir appris alors si c’est le cas qui veux-tu blâmé ??? L’élève qui comme tu le sais est souvent en plein désespoir ou l’enseignant qui lui agit en plein contrôle???
Ne t’inquiète pas je sais très bien que certain prêtre Catholique ont fait et font encore de même et c’est ici que j’apprécie les hommes comme toi qui ramène a la réalité certain d’entre nous mais il ne faut pas enlever la vérité dans le but de remettre les pendules a l’heure mais plutôt de trouver avec l’aide du Seigneur un moyen de bien passer cette vérité car c’est ce qui est important.
theobible sert toi de ce que tu as pour la vérité et si celle-ci t’es imposer malgré tes conviction alors de grâce écoute et regarde puis après cela ramène nous a la réalité.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Sujet: Re: La chute. Mer 18 Jan 2012, 9:44 pm

Ce que tu dis est vrai Trinité. Mais des fois, il faut brasser la cage neurologique de cerrtaine qui ne cherchent pas, mais qui veulent imposer leurs convictions par motifs d'intérêts pécuniers ou autres. Comme les Témoins qui fréquentaient ce Forum et qui avaient des Actions à la Bourse de la Watchtower. Ces Témoins évangélisaient ici pour augmenter les membres et ainsi augmenter la $aleur financière de la Watchtower à la Bourse et donc les Actions de ces Témoins.

Plusieurs personnes ici savent PARFAITEMENT bien qu'ils sont en erreur, mais ils PERSISTENT dans leurs pensées mensongères. Point de repentance autrement dit.

Ne t'en fait pas, je connais la différence entre quelqu'un de sincère ou pas.

Il y a eu ici des personnes TRÈS endoctrinées mais qui, après avoir eues des bonnes explications, ont pratiquement immédiatement compris ou commencer à comprendre. La vérité d'installe VITE ou pas du tout..

Voir la parabole du semeur.

Un psychologue ou un Père de famille n'est pas une personne qui est toujours en train de dire: "oui, oui, oui tu as raison"

Personne n'est parfait. Mais l'assemblage de plusieurs personnes mal-intentionnées est catastrophique. Les Témoins, les pentecôtiste, les catholiques, etc, etc. en sont des bons exemples.

L'union fait la force oui, mais quelle est la nature de cette force ?

theobible

Sujet: Re: La chute. Jeu 19 Jan 2012, 1:57 pm

theobible a écrit:

Ce que tu dis est vrai Trinité. Mais des fois, il faut brasser la cage neurologique de certaine qui ne cherchent pas, mais qui veulent imposer leurs convictions par motifs d'intérêts pécuniaires ou autres. Comme les Témoins qui fréquentaient ce Forum et qui avaient des Actions à la Bourse de la Watchtower. Ces Témoins évangélisaient ici pour augmenter les membres et ainsi augmenter la $aleur financière de la Watchtower à la Bourse et donc les Actions de ces Témoins.

Plusieurs personnes ici savent PARFAITEMENT bien qu'ils sont en erreur, mais ils PERSISTENT dans leurs pensées mensongères. Point de repentance autrement dit.

Ne t'en fait pas, je connais la différence entre quelqu'un de sincère ou pas.

Il y a eu ici des personnes TRÈS endoctrinées mais qui, après avoir eu des bonnes explications, ont pratiquement immédiatement compris ou commencer à comprendre. La vérité d'installe VITE ou pas du tout..

Voir la parabole du semeur.

Un psychologue ou un Père de famille n'est pas une personne qui est toujours en train de dire: "oui, oui, oui tu as raison"

Personne n'est parfait. Mais l'assemblage de plusieurs personnes mal-intentionnées est catastrophique. Les Témoins, les pentecôtistes, les catholiques, etc, etc. en sont des bons exemples.

L'union fait la force oui, mais quelle est la nature de cette force ?

theobible

Bonjour theobible, En effet l’histoire nous démontre bien les catastrophes que l’homme a produit et continue de produire. Le Seigneur lui-même a brassé la cage des vendeurs du temple et je crois que tous ceci fait partie du plan car quel est le meilleur moyen que d’affirmer la vérité lorsque le mensonge se pointe??? Il est évident qu’avec les connaissances en matière de science, des transports et des communications que nous avons de notre temps il en devient plus évident de trouver la vérité ce qui force les systèmes religieux a s’adapter quelques-uns pour le meilleur et d’autre pour le pire et a mon avis l’Église est en bonne vois car elle multiplie les excuses face aux atrocités du passé et de plus elle commence a écouté les fidèles. Il est certain que souvent ils sont forcés par les événements que le mensonge a produit mais le cœur est toujours la et elle continue d’aider beaucoup de gens dans le besoin et parmi elle de grands noms apparaissent Sœur Thérésa, Padré Pio, le frère André pour ne nommer que ceux-là et il en a aussi dans les autres églises qui parmi elle ont aidé, guérie, prophétisé avec amour de Dieu et passion. Théobible j’ai déjà déclarer a un ami athée que si j’avais a choisir quelqu’un pour propagé la bonne nouvelle en affirmant la vérité ce sont des hommes comme lui que je choisirais car si je lui donnais une preuve irréfutable de l’existence de Dieu alors la ne fait qu’imaginer ce qu’il deviendrait???
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Sujet: Re: La chute. Jeu 19 Jan 2012, 3:14 pm

C'est très beau ce que tu dit là Trinite, et aussi très vrai. J'ai, parmi mes amis, plusieurs personnes qui ne pratique plus leurs religion et même des athés.

Reste cependant que même s'ils ne pratiquent et ne croient, ils ont le coeur rempli d'amour pour leurs prochains. Ils sont des exemples vivants de ce que nous devrions êtres. Ils sont l'illustrations même de l'histoire du bon Samaritain.

Après tout, quand nous serons à la porte du Paradis, il ne nous seras pas demander qu'elle religion à tu pratiqué où qu'elle loi a tu observer mais plutôt, as tu aimé ?

Blue eyes

Sujet: Re: La chute. Jeu 19 Jan 2012, 11:23 pm

------------

Et dire que l'ère de l'église s'est erminé en 70. Quel merdier. Et combien de personnes se sont enrichées en volant son semblables au nom de l'évangile de Christ ?

INCROYABLE. Tout à fait INCROYABLE

theobible

Sujet: Re: La chute. Lun 23 Jan 2012, 1:29 am

blue eyes a écrit:

C'est très beau ce que tu dit là Trinite, et aussi très vrai. J'ai, parmi mes amis, plusieurs personnes qui ne pratique plus leurs religion et même des athés.

Reste cependant que même s'ils ne pratiquent et ne croient, ils ont le coeur rempli d'amour pour leurs prochains. Ils sont des exemples vivants de ce que nous devrions êtres. Ils sont l'illustrations même de l'histoire du bon Samaritain.

Après tout, quand nous serons à la porte du Paradis, il ne nous seras pas demander qu'elle religion à tu pratiqué où qu'elle loi a tu observer mais plutôt, as tu aimé ?

Blue eyes

Bonjour blue eyes, Et oui seulement plusieurs d’entre eux n’avait bque d’amour pour leur dieux et ceux-ci n’avaient rien a faire avec le Dieu seul et unique et pourtant leur valeur était sans doute humble par rapport a leur croyance alors tu sis ce que la parole déclare a ce sujet??? Hors que devons-nous faire dans des cas semblables???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Sujet: Re: La chute. Lun 23 Jan 2012, 1:32 am

Ne pas juger selon les apparence. Smile

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La chute.

La chute.

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