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 L'enlèvement de l'Eglise de DIEU

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Nicodème
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MessageSujet: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Lun 24 Oct 2011, 3:38 pm

Rappel du premier message :

L’enlèvement

Classé dans : Enlèvement — cathobiblique @ 1:25
Tags: antéchrist, millénarisme, rapture, tribulation



Cette doctrine, qui connaît un retentissement fulgurant aux Etats Unis, est de plus en plus acceptée dans les milieux évangéliques francophones. Les romans “Left Behind” s’appuyant sur cette vision de la fin des temps se vendent par dizaines de millions d’exemplaires de par le monde. Le but de cet article est de donner le point de vue catholique, exposer brièvement la doctrine de l’enlèvement telle qu’elle est communément enseignée et enfin montrer en quoi elle est contraire aux Ecritures et par là même dangereuse.

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theobible
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Ven 11 Nov 2011, 8:30 pm

Gilles, tu mélanges leschoses. L'enlèvement n'était pas une métaphore ésotérique à sauce Vaticane.

Et Paul a bien dit que l'enlèvement allait se faire dans son époque.

" Nous, qui seront encore vivant pour............"

1 Thessalonic 4:15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d’après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l’avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
1 Thessalonic 4:17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

51 Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
52 en un instant, en un clin d’oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.

Paul a-t-il dit: Ceux ou les autres (les autres d'une autre génération, ou 2000 ans plus tard) ?????

Il est ARCHI-CLAIR que Paul parlait des gens de son époque. Ou vous êtes complètement aveugle ou vous ne savez pas lire.

La plupart des pasteurs avec qui j'ai parlé disent: Paul pensait que l'enlèvement allait se faire dans sa génération.

Alors, Paul pensait et il n'était pas certain. Depuis quand a-t-on vu un prophète qui n'était pas certain et qui disait n'importe quoi sans subir le risque d'être égorgé par la loi des prophètes et de Moïse ?????

theobible
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DanEl
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Ven 11 Nov 2011, 9:41 pm

Mr Gilles, soyons clair.

Je vous ai demandé x fois si vous attendiez le retour de l'Epoux pour prendre son Epouse et jusque maintenant nous n'avez pas étè capable tout simplement par oui ou par non et pourtant le texte de Nicodeme nie l'enlèvement de l'Epouse de Christ avant la grande tribulation .

C'est bien là l'ironie de votre réponse.

Qu'en à vous Mr theobible ne me parlez plus de votre doctrine qui nie les évidences de notre temps prophétique concernant son retour .
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theobible
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Ven 11 Nov 2011, 10:00 pm

@DanEl a écrit:
Mr Gilles, soyons clair.

Je vous ai demandé x fois si vous attendiez le retour de l'Epoux pour prendre son Epouse et jusque maintenant nous n'avez pas étè capable tout simplement par oui ou par non et pourtant le texte de Nicodeme nie l'enlèvement de l'Epouse de Christ avant la grande tribulation .

C'est bien là l'ironie de votre réponse.

Qu'en à vous Mr theobible ne me parlez plus de votre doctrine qui nie les évidences de notre temps prophétique concernant son retour .

Quelles évidences que je nies ?

Et toi, tu ne trouves pas que tu nies les évidences de 130 passages du NT qui expliquent TRÈS CLAIREMENT que TOUT devait se produire au premier siècle ??

Tu as le même langage que les évangélistes du Québec qui annonçait la fin en 1948 + 40 = 1988, 1967 + 40 = 2007, et maintenant, ils sont rendu à dire qu'une génération peut être 55 ans, donc 1967 + 55 = 2022. Ça va être quoi la prochaine fois ?????

Tu es en train de te noyer Dan et cela est évident. Reçois dont la boué de sauvetage qu'on te lance.

theobible
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Ven 11 Nov 2011, 11:53 pm

@theobible a écrit:
@DanEl a écrit:
Mr Gilles, soyons clair.

Je vous ai demandé x fois si vous attendiez le retour de l'Epoux pour prendre son Epouse et jusque maintenant nous n'avez pas étè capable tout simplement par oui ou par non et pourtant le texte de Nicodeme nie l'enlèvement de l'Epouse de Christ avant la grande tribulation .

C'est bien là l'ironie de votre réponse.

Qu'en à vous Mr theobible ne me parlez plus de votre doctrine qui nie les évidences de notre temps prophétique concernant son retour .

Quelles évidences que je nies ?

Et toi, tu ne trouves pas que tu nies les évidences de 130 passages du NT qui expliquent TRÈS CLAIREMENT que TOUT devait se produire au premier siècle ??

Tu as le même langage que les évangélistes du Québec qui annonçait la fin en 1948 + 40 = 1988, 1967 + 40 = 2007, et maintenant, ils sont rendu à dire qu'une génération peut être 55 ans, donc 1967 + 55 = 2022. Ça va être quoi la prochaine fois ?????

Tu es en train de te noyer Dan et cela est évident. Reçois dont la boué de sauvetage qu'on te lance.

theobible
Des évangélistes de noms, mais:
Le Seigneur n'at-il pas dit à ses disciples: Ce n`est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité. ?



Dernière édition par BenJoseph le Ven 09 Déc 2011, 10:42 pm, édité 1 fois
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Gilles
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Sam 12 Nov 2011, 2:48 am

[quote]
@DanEl a écrit:
Mr Gilles, soyons clair.

Je vous ai demandé x fois si vous attendiez le retour de l'Epoux
Dans ma foi ,je sais que Jésus reviendras a la fin du monde pour juger les vivant et les morts _

Citation :
pour prendre son Epouse
Pour moi ,sont Épouse est l’Église _et concernant son Église _IL a dis je serais avec vous jusqu’à la fin du monde .

Citation :
et jusque maintenant nous n'avez pas étè capable tout simplement par oui ou par non et pourtant le texte de Nicodeme nie l'enlèvement de l'Epouse de Christ avant la grande tribulation .

Le texte de Nicodeme explique que les chrétiens doivent faire attention a l’hérésie du dispensationalisme, fondé par John Nelson Darby en 1830,et la foi de Nicodeme et la mienne est cette espérance :
les croyants qui seront vivants lors de la seconde venue du Christ ne connaîtront pas la mort. Au contraire ils seront glorieusement transformés et réunis (en étant enlevés) aux saints qui sont déjà avec le Christ.

Citation :
C'est bien là l'ironie de votre réponse.

Ce qui est ironique _c'est que vous critiquer sans explication Biblique et je pense que l'écrit de Nicodeme dépasse ce que vous pouvez en comprendre .
Gardez espoir en Jésus-Christ le Rédempteur des hommes .
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Sam 12 Nov 2011, 3:45 am

[quote="Gilles"]
Citation :
@DanEl a écrit:
Mr Gilles, soyons clair.

Je vous ai demandé x fois si vous attendiez le retour de l'Epoux
Dans ma foi ,je sais que Jésus reviendras a la fin du monde pour juger les vivant et les morts _

Citation :
pour prendre son Epouse
Pour moi ,sont Épouse est l’Église _et concernant son Église _IL a dis je serais avec vous jusqu’à la fin du monde .

Citation :
et jusque maintenant nous n'avez pas étè capable tout simplement par oui ou par non et pourtant le texte de Nicodeme nie l'enlèvement de l'Epouse de Christ avant la grande tribulation .

Le texte de Nicodeme explique que les chrétiens doivent faire attention a l’hérésie du dispensationalisme, fondé par John Nelson Darby en 1830,et la foi de Nicodeme et la mienne est cette espérance :
les croyants qui seront vivants lors de la seconde venue du Christ ne connaîtront pas la mort. Au contraire ils seront glorieusement transformés et réunis (en étant enlevés) aux saints qui sont déjà avec le Christ.

Citation :
C'est bien là l'ironie de votre réponse.

Ce qui est ironique _c'est que vous critiquer sans explication Biblique et je pense que l'écrit de Nicodeme dépasse ce que vous pouvez en comprendre .
Gardez espoir en Jésus-Christ le Rédempteur des hommes .

La pertinence du thème

• La position que l’on prend par rapport au royaume de Dieu influencera les réponses aux questions suivantes...

La pertinence du thème

DIEU : Si Dieu est réellement Dieu--« Le Dieu d’Israël » -- il doit être fidèle à ses promesses . . . mais si le sens de ses promesses change avec le temps, puis-je avoir confiance en lui ?

La pertinence du thème

LA BIBLE : Si la Bible est véritablement la parole de Dieu, mais que ses prophéties soient susceptibles d’interprétations multiples, comment peut-on l’interpréter de façon cohérente et sûre ?

La pertinence du thème

CHRIST : Jésus fut juif en tant que messie d’Israël et Fils de David. Si l’on dit que Jésus règne déjà du trône de David au ciel, pourquoi fallait-il que Jésus soit juif ?

La pertinence du thème

L’ESPRIT DE DIEU : Si l’on croit que le royaume est déjà présent, ne serait-il pas logique de croire à la continuité de tous les dons miraculeux de l’Esprit, dont ils sont les signes ?

La pertinence du thème

L’HISTOIRE : quel but ultime Dieu veut-il atteindre dans l’histoire sa propre gloire ou la rédemption de l’homme ?

La pertinence du thème

LE SALUT : Les Juifs peuvent-ils avoir un rapport avec le Dieu d’Israël sans passer par la foi en Jésus-Christ ? Leur suffit-il de se soumettre à la loi de Moïse ?

La pertinence du thème

LA PROSPÉRITÉ : le chrétien a-t-il droit à la santé parfaite et à la prospérité, comme si les promesses faites à Israël s’appliquaient toutes à lui ?

La pertinence du thème

LA LOI : la loi de Moïse est-elle en vigueur aujourd’hui ? Le chrétien est-il sanctifié par l’obéissance à la loi de Moïse ?

La pertinence du thème

LE PAYS D’ISRAEL : Le peuple juif a-t-il le droit de posséder le pays d’Israël ?
• Le royaume sera-t-il politique avec des bénédictions temporelles et nationales pour le peuple d’Israël ?


La pertinence du thème

LA MISSION DE L’ÉGLISE : L’action sociale et politique, fait-elle partie intégrante de la mission de l’Église ?
• Dieu veut-il employer l’Église pour sauver le monde et transformer la culture en royaume de Dieu ?

La pertinence du thème

SATAN ET LES DÉMONS :
Satan est-il déjà lié dans l’abîme ?
Si oui, dans quel sens, surtout si les épîtres indiquent qu’il rôde autour de nous ?

La pertinence du thème

LES CHOSES A VENIR :
– Le trône de David - où est-il ?
– L’Église va-t-elle passer par la tribulation (le grand jour de l’Eternel) ?
– Le millénium est-il maintenant ou bien plus tard ?

Conclusions

• Où ?
du mont Sion à Jérusalem jusque dans le monde entier.

• Quand ?
au début du règne millénaire du messie. Le roi du royaume de Dieu a déjà été confirmé, et les citoyens sont déjà présents dans le monde, mais ils ne règnent pas encore.

• Comment ?
Par le retour glorieux de Jésus-Christ, le roi davidique dans l’attente des noces dl’Agneau
De quoi méditer Gilles
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Sam 12 Nov 2011, 5:26 am

Mr theobible, laissez donc les évangélistes Québécois vendre leur calendriers jusqu'en l'an 3000 si cela leur fait du bien mais laissez moi croire comme mon Seigneur Jésus l'a lui même annoncé :
"Quand ces choses commenceront à arriver, redressez vous et levez vos têtes, parce que votre délivrance approche. "

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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Sam 12 Nov 2011, 5:52 am

Mr Gilles, réalisez-vous concrètement ce que vous dites en disant " fin du monde" ?

Jésus-Christ n'a jamais dit qu'il reviendrait à "la fin du monde", loin de là !

Car à "la fin du monde" il n'y aura plus rien à attendre, et encore moins pour les retardataire de la première veille.

En somme vous esquivez une nouvelle fois la notion du "repas des noces de l'Agneau", qui est pourtant la récompense pour tous ceux qui auront part à son avènement - "son Retour"- si vous préférez, et non sa venue comme Roi qui aura lieu 7 ans après afin d'introduire le commencement de son règne de 1000 ans.

Et entre nous Mr Gilles, pensez-vous sincèrement que vous, et vos semblables en doctrine particulière, êtes obligés de vous défouler sur Darby, et bien d'autres encore, qui ne vont pas dans votre sens dogmatique, pour essayez d'annuler les promesses du Dieu Vivant ?!

Une chose demeure sûre et biblique :

"Réjouissons–nous et soyons dans l’allégresse, et donnons–lui gloire ;
car les noces de l’agneau sont venues, et son épouse s’est préparée,
8 et il lui a été donné de se revêtir d’un fin lin, éclatant, pur.
Car le fin lin, ce sont les œuvres justes des saints.
9 Et l’ange me dit : Ecris : Heureux ceux qui sont appelés au festin de noces de l’agneau !
Et il me dit: Ces paroles sont les véritables paroles de Dieu
." Apocalypse 19.7-9

Ni vous ni personne ne pourrez enlever du cœur et de l'âme la joie qu'ont reçus les élus en Christ d'être comptés parmi les conviés au festin des noces de l'Agneau.


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theobible
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Sam 12 Nov 2011, 7:53 am

Il y a des gens qui ne comprennent vraiment rien sur ce Forum. Des cas très psychopathologiques.

Vraiment incroyable.

P.S. Jésus a dit à ses disciples qu'ils ne connaissaient pas le jour et l'heure de ces choses.

Il y a une tabernouche de différence entre connaître le jour, l'heure, les minutes et les secondes, de connaître le mois, l'année, etc........

Le NT dit que les apôtres connaissaient le temps de ces choses, la génération concerné par ces choses. Et le NT a toujours affirmé très clairement, à 130 reprises, que ces choses allaient se produirent dans cette génération, leur génération.

Mat 16:28 n'en est qu'un faible exemple.

Alors, arrêtez de porter des lentilles en contreplaqué de 5 cm d'épaisseur SVP

Incroyable le DENI de certaines personnes, VRAIMENT incroyable.

Un autre P.S. Fin du AION n'est pas fin du kosmos (monde) Voir Mat 24 , etc....

Et fin des temps et le temps de la fin ne veux ABSOLUMENT pas dire la même chose.

Allez donc étudier le grec un peu pour commencer.

theobible
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Sam 12 Nov 2011, 9:22 am

Et donc vous Mr theobible qui n’attendez plus le retour de Christ, qu'elle est votre espérance, si tout est déjà du passé ?

"C’est pourquoi, ceignez les reins de votre entendement, soyez sobres,
et ayez une entière espérance dans la grâce qui vous sera apportée,
lorsque Jésus–Christ apparaîtra
." 1 pierre 1.13

"Bien–aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu,
et ce que nous serons n’a pas encore été manifesté ;
mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui,
parce que nous le verrons tel qu’il est.

3 Quiconque a cette espérance en lui se purifie, comme lui–même est pur.
" 1 jean 3.2-3


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BenJoseph
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Sam 12 Nov 2011, 9:36 am

@DanEl a écrit:
Et donc vous Mr theobible qui n’attendez plus le retour de Christ, qu'elle est votre espérance, si tout est déjà du passé ?

"C’est pourquoi, ceignez les reins de votre entendement, soyez sobres,
et ayez une entière espérance dans la grâce qui vous sera apportée,
lorsque Jésus–Christ apparaîtra
." 1 pierre 1.13

"Bien–aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu,
et ce que nous serons n’a pas encore été manifesté ;
mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui,
parce que nous le verrons tel qu’il est.

3 Quiconque a cette espérance en lui se purifie, comme lui–même est pur.
" 1 jean 3.2-3


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Gilles
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Sam 12 Nov 2011, 10:13 am

[quote]
@DanEl a écrit:
Mr Gilles, réalisez-vous concrètement ce que vous dites en disant " fin du monde" ?

Jésus-Christ n'a jamais dit qu'il reviendrait à "la fin du monde", loin de là !

Car à "la fin du monde" il n'y aura plus rien à attendre, et encore moins pour les retardataire de la première veille.
Lorsque je dis fin du monde ,je veux dires la fin du monde présent /regardes autour de toi .Le monde actuel passeras .

Citation :
En somme vous esquivez une nouvelle fois la notion du "repas des noces de l'Agneau", qui est pourtant la récompense pour tous ceux qui auront part à son avènement - "son Retour"- si vous préférez, et non sa venue comme Roi qui aura lieu 7 ans après afin d'introduire le commencement de son règne de 1000 ans.
Pour moi le repas de L’agneau est celui que l,Agneau lui-même a établis (Eucharistique )Alliance Nouvelle et ÉTERNEL.
Pour moi ,il est deja Roi dans mon cœur ,mon esprit et ma vie .Pour les dates 7 ans (le chiffre sept signifies la perfection ,en passant ) pour toi ,il signifies une période de temps avec des calculs de 24 heures (remarques que j'aie rien contre cela ) Pour le 1000 ans _je rentres point dans cette conception du Millénium non que j'y crois point _mais trop de contradiction en sois //qui cloche /mais cela serais trop long a vous expliquer les aboutissement d'une tel conception ! Et d'une façon ou d'un autre ,y croire ou n'y point y croire ne change rien a la foi en Jésus-Christ .Et comme je lais deja dis :l'Apoc.... des milliers de milliers d'interprétations les hommes en ont fait ,chacun tirant sur sa couverte .Pour moi _je n'est eut aucune révélation particulière a cet effet ,et s'il tel est la cas le Seigneur Jésus qui veilles sur ceux qu,ils aiment le feras en temps et lieu convenue part LUI .Et d'autres mots ,je ne lis point l'Apoc....comme j'y je consulterais une boule de cristal comme certains fond de plus je sais comme chrétiens que tout événements qui concerne une prophéties malheureusement est toujours conditionnel aux comportement humains et tout chrétiens sais que notre Dieu Jésus ,ne veux point la mort de l'homme ,mais son salut .
Citation :
Et entre nous Mr Gilles, pensez-vous sincèrement que vous, et vos semblables en doctrine particulière, êtes obligés de vous défouler sur Darby, et bien d'autres encore, qui ne vont pas dans votre sens dogmatique, pour essayez d'annuler les promesses du Dieu Vivant ?!
Nous devons mettre en garde les saints contre les nouvelles hérésies qui fond jour et se taire n'est point la solution .Le silence de ne point parler de laisser faire et l'arme du mal _de l'indifférence de l'amour du prochain et de Dieu .

Une chose demeure sûre et biblique :
"Réjouissons–nous et soyons dans l’allégresse, et donnons–lui gloire ;
car les noces de l’agneau sont venues, et son épouse s’est préparée,
En effet ,les noces de L’Agneau sont venue (Eucharistie ) en effet son Église s'est préparé et l'accomplit .(Vous ferez cela en mémoire de MOI .Amen.
Citation :
et il lui a été donné de se revêtir d’un fin lin, éclatant, pur.
[Car le fin lin, ce sont les œuvres justes des saints[/b].
Et l’ange me dit : Ecris : Heureux ceux qui sont appelés au festin de noces de l’agneau !
Et il me dit: Ces paroles sont les véritables paroles de Dieu
." Apocalypse 19.7-9
En effet .
Citation :
Ni vous ni personne ne pourrez enlever du cœur et de l'âme la joie qu'ont reçus les élus en Christ d'être comptés parmi les conviés au festin des noces de l'Agneau.
Est-ce que ,il y quelqu'un qui ta dis de ne point participé au noce de l'Agneau (Eucharistie )et cette joie que tu as d'y participé ??????
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Gilles
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Sam 12 Nov 2011, 10:15 am

Spoiler:
 
Dois-je répondre a cela
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Sam 12 Nov 2011, 10:32 am

[quote="Gilles"]
Spoiler:
 
Dois-je répondre a cela Tu peux, mais c'est uniquement pour réfléchir plus profondément sur ce sujet d'actualité tant décrié !

On peut reprendre ce fil la semaine prochaine car je dois m'absenter quelques jours
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Sam 12 Nov 2011, 11:35 am

Cher Dan......

Mon espérance ?

Bien tous les humains, incluant moi-même vont au ciel.

As-tu un problème avec ça ? Moi pas.

theobible
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Sam 12 Nov 2011, 10:09 pm

@theobible a écrit:
Cher Dan......

Mon espérance ?

Bien tous les humains, incluant moi-même vont au ciel.

As-tu un problème avec ça ? Moi pas.

theobible
Mais où cela ?
Dans la Jérusalem céleste qui ne peut recevoir que son Épouse ?
Ou dans un autre lieu que seul les preterist connaissent ?

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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Sam 12 Nov 2011, 11:26 pm

Mr Gilles, confondre l'institution de la Sainte Cène par le Seigneur et comme lui-même l'a dit "faites ceci en mémoire de moi jusqu'à ce que je revienne", et enfin son Retour pour prendre son Epouse à ses côtés et la conduire au Repas des noces de l'Agneau , comme Il l'a promis dans Jean 14.2-3, est tout simplement impossible .
Ces deux points sont complètement différent et non confondable.

Le premier est une ordonnance que tout né de nouveau doit observer sur la terre en mémoire de son sacrifice.

Le deuxième est une promesse qui se passera dans le ciel et lui seul pourra l'accomplir envers ses élus .


L'amalgame est impossible et surtout contraire à la saine doctrine.

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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Dim 13 Nov 2011, 2:45 pm

23 La ville n’a besoin ni du soleil ni de la lune pour l’éclairer; car la gloire de Dieu l’éclaire, et l’agneau est son flambeau.
24 Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire.
25 Ses portes ne se fermeront point le jour, car là il n’y aura point de nuit.
26 On y apportera la gloire et l’honneur des nations.
---------------

Cette Ville, cette Grande Ville (grande Ville de Juda dans l'AT et la grande Ville adultère et prostituée qu'était la Babylone la Grande, mais qui a été remplacé par la Jérusalem céleste), conçue pour le juif, comme l'a toujours été la Jérusalem, étant céleste, il est évident que les nations agglomérés autour sont aussi célestes.

Je serais en quelque part autour de la Nouvelle Jérusalem, et toi-aussi, dans le monde céleste. Nous serons là avec un corps céleste.

Pas difficile à comprendre pourtant.

Et pour l'épouse, l'apo. dit qu'elle descendra du ciel d'auprès de YHWH. Quelqu'un a-t-il déjà YHWH dans le ciel ? NON. Ainsi la Parrousia a été céleste et non terrestre. Tel Père tel Fils.

Il n'est pas dit qu'elle montera. Mais qu'elle descendra. C'est ainsi qu'il est facile de comprendre que l'épouse a été la Nouvelle Jérusalem ainsi que le dit TRÈS CLAIREMENT Jean dans l'apo.

J'te dis que ça comprend vraiment pas vite dans l'coin

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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Lun 14 Nov 2011, 12:45 am

Mr theobible, vous êtes presque plus drôle que les TJ avec votre version de corps céleste qui vont se promener çà et là.

Eux rêvent naïvement de vivre dans leur royaume terrestre speciale TJ, et vous preterist , n'avez toujours pas compris que tous les croyants de la nouvelle alliance attendent encore d'être premièrement enlevé pour être conduit au repas des noces de l'Agneau pour pouvoir revenir au début du millénium en tant que sa femme qui habitera la demeure céleste, la Jérusalem céleste qui descendra du ciel, d'auprès de Dieu .
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Lun 14 Nov 2011, 1:22 am

@DanEl a écrit:
Mr theobible, vous êtes presque plus drôle que les TJ avec votre version de corps céleste qui vont se promener çà et là.

Eux rêvent naïvement de vivre dans leur royaume terrestre speciale TJ, et vous preterist , n'avez toujours pas compris que tous les croyants de la nouvelle alliance attendent encore d'être premièrement enlevé pour être conduit au repas des noces de l'Agneau pour pouvoir revenir au début du millénium en tant que sa femme qui habitera la demeure céleste, la Jérusalem céleste qui descendra du ciel, d'auprès de Dieu .
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Lun 14 Nov 2011, 5:38 am

@DanEl a écrit:
Mr theobible, vous êtes presque plus drôle que les TJ avec votre version de corps céleste qui vont se promener çà et là.

Eux rêvent naïvement de vivre dans leur royaume terrestre speciale TJ, et vous preterist , n'avez toujours pas compris que tous les croyants de la nouvelle alliance attendent encore d'être premièrement enlevé pour être conduit au repas des noces de l'Agneau pour pouvoir revenir au début du millénium en tant que sa femme qui habitera la demeure céleste, la Jérusalem céleste qui descendra du ciel, d'auprès de Dieu .

Theobible as compris que les corps morts vont revenir l'immortalité dans une résurrection tel que Jésus a revêtus.
Ce nouveau corps ,donc nous serons revêtus certains le qualifies du nom de :corps de Gloire ,d'autres de :corps célestes etc.... les charnels style nées de nouveau ,beaucoup veulent restez dans les plaisir de chair : sexe ,manger.boire etc...ils aiment et adores leurs propres natures ! En passant l'espérance chrétienne la vraie est dans les paroles de st-Paul :je préfères quitter ce corps pour aller rejoindre le Seigneur :pour ce qui a trait au repas de l'Agneau _ justement :il semblerait que tu ignores que le repas établis part l'Agneau est l'Eucharistie .Nouvelle-Alliance ÉTERNEL .
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Lun 14 Nov 2011, 6:51 am

C'est encore un immense plaisir que de vous lire Mr Gilles mais à l'avenir il serait convenable que vous puissiez une bonne fois pour toute considérer l'ensemble des écritures qui traitent de ses deux sujets complètement différent et non de répondre juste pour valider je ne sais quel courant de pensée, car d'un côté nous avons les TJ qui nient son retour pour l’enlèvement de son Épouse, de l'autre les preterist qui déclarent que tous est passé et même invisible et enfin ceux qui croient comme vous sans même considérer les écritures et donc croire la parole de Dieu .

Et pourtant personne ne pourra dire que le Seigneur n'a pas fait la différence sur ces deux points.

Un est établi jusqu'à son Retour, comme une ordonnance divine en rapport avec son sacrifice sur la croix - notre pâque - et comme le Seigneur l'a lui-même dit :
" Je vous dis en vérité, que je ne boirai plus de ce fruit de la vigne jusqu’au jour que je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu." Marc 14.25

L'autre est un Repas de fête qui marquera l'union parfaite de l'Epoux céleste avec son Épouse terrestre, enlevée à sa rencontre dans les airs.
Et ainsi il est écrit dans la véritable parole de Dieu :

" Réjouissons-nous, et faisons éclater notre joie, et donnons-lui gloire;
car les noces de l’Agneau sont venues, et son épouse s’est préparée.
8 Et il lui a été donné d’être vêtue d’un fin lin, pur et éclatant, car le fin lin, ce sont les justices des saints.
9 Alors l’ange me dit: Écris: Heureux ceux qui sont appelés au banquet des noces de l’Agneau!
Il me dit aussi: Ce sont là les véritables paroles de Dieu
." Apocalypse 19.7-9

Mais je vous accord Mr Gilles que cette promesse ne fera pas l'unanimité, car d'un côté nous avons été averti qu'il y aura des moqueurs qui nieront en bloc "la promesse de son Avènement" (2 Pierre 3.4) et d'un autre côté nous savons, par sa grâce, qu'un groupe seulement, élus en Christ avant la fondation du monde, sera prêt pour ce jour de fête.
C'est la pure vérité sortie de la bouche du Seigneur Jésus, l'Epoux en personne , lorsqu’il nous dit dans Matthieu 25.6:
Voici l’époux; sortez à sa rencontre”, et que dans Apoc 22.12 nous pouvons aussi lire ceci: “Voici, je viens, bientôt, et ma récompense est avec moi…”.
Toujours dans le même chapitre, (v.14) se trouve aussi cette parole: “Bienheureux ceux qui lavent leurs robes, afin qu’ils aient droit à l’arbre de vie et qu’ils entrent par les portes dans la cité”.
Sa résurrection et la transmutation de Son corps sont la garantie de notre résurrection et de la transmutation de notre corps pour aller à sa rencontre et de vivre avec lui dans la Jérusalem céleste.
Dans Apoc 19.7 il est dit: “Réjouissons-nous et tressaillons de joie, et donnons-lui gloire; car les noces de l’Agneau sont venues; et sa femme s’est préparée”.
Et enfin dans Matthieu 25.10 nous avons eu cet avertissement: “L’époux vint; et celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui aux noces; et la porte fut fermée”.
De même que des informations importantes nous sont données concernant cet enlèvement qui aura lieu sur toute la terre au même moment :
Alors deux hommes seront au champ, l’un sera pris et l’autre laissé; deux femmes moudront à la meule, l’une sera prise et l’autre laissée” (Mat. 24.40-42)

Il devient de plus en plus visible et audible que tous n'attendent pas son Retour pour être compté parmi les conviés au festin des noces de l'Agneau.

" Celui à qui appartient l’épouse, c’est l’époux ; mais l’ami de l’époux, qui se tient là et qui l’entend, éprouve une grande joie à cause de la voix de l’époux : aussi cette joie, qui est la mienne, est parfaite." Jean 3.29






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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Lun 14 Nov 2011, 8:51 am

Mais je vous accord Mr Gilles que cette promesse ne fera pas l'unanimité, car d'un côté nous avons été averti qu'il y aura des moqueurs qui nieront en bloc "la promesse de son Avènement" (2 Pierre 3.4) et d'un autre côté nous savons, par sa grâce, qu'un groupe seulement, élus en Christ avant la fondation du monde, sera prêt pour ce jour de fête.
C'est la pure vérité sortie de la bouche du Seigneur Jésus, l'Epoux en personne , lorsqu’il nous dit dans Matthieu 25.6:
“Voici l’époux; sortez à sa rencontre”, et que dans Apoc 22.12 nous pouvons aussi lire ceci: “Voici, je viens, bientôt, et ma récompense est avec moi…”.
----------
Tu sais pas lire Dan

Voici, je viens, bientôt Tu penses que ça veux dire 2000 ans ?

Et Mat 16:28 ?

Y'a pas à dire, t'es gelé au gaz pas à peu près. Et formule super améliorée en plus. Quelle marque que tu sniffs à propos ?????

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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Lun 14 Nov 2011, 9:18 am

theobible
Y'a pas à dire, t'es gelé au gaz pas à peu près. Et formule super améliorée en plus. Quelle marque que tu sniffs à propos ?????
Point de tels propos s.v.p .Merci .Même si ont retrouves de sa par des propos comme :
Citation :
car d'un côté nous avons été averti qu'il y aura des moqueurs qui nieront en bloc "la promesse de son Avènement"
. Il faut faire avec les gens _que s'il y aurais bien lus l'écrit de Nicodeme ,il aurais lue cela:

Citation :
Le mot “rapture”, (“enlèvement” en anglais) vient du latin raptus utilisé par la traduction latine de la Bible (la Vulgate) qui traduit le terme grec harpazo qui signifie “enlever”, “emporter”. Ce terme est utilisé en 1 Thess 4, 17: “après quoi nous, les vivants, nous qui serons encore là, nous serons réunis à eux et emportés sur des nuées pour rencontrer le Seigneur dans les airs. Ainsi nous serons avec le Seigneur toujours.”
St Paul enseigne ici que les croyants qui seront vivants lors de la seconde venue du Christ ne connaîtront pas la mort. Au contraire ils seront glorieusement transformés et réunis (en étant enlevés) aux saints qui sont déjà avec le Christ. Cette interprétation catholique est aussi celle des chrétiens orthodoxes, de la plupart des protestants, ainsi que de beaucoup d’évangéliques.
Mais ont ne peut convaincre personnes ,c'est comme ça la vie .

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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Lun 14 Nov 2011, 10:10 am

Mr theobible, savez ce que signifie l'écriture "Devant Dieu 1000 ans et comme un jour et un jour est comme 1000 ans" ?

Alors de grâce gardé pour vos adeptes cette doctrine insensée du preterisme .

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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Lun 14 Nov 2011, 10:26 am

Mr Gilles, lorsque je vous cites les écritures avec leur référence biblique c'est tout simplement parce que c'est écrit ainsi, alors pas besoin de barrer ce que vous semblez prendre pour votre personne, acceptez le langage de Dieu ainsi que ses promesses, surtout celles qui concernent son Retour pour enlever son Epouse au festin des noces de l'Agneau .
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Lun 14 Nov 2011, 10:39 am

@Gilles a écrit:
theobible
Y'a pas à dire, t'es gelé au gaz pas à peu près. Et formule super améliorée en plus. Quelle marque que tu sniffs à propos ?????
Point de tels propos s.v.p .Merci .Même si ont retrouves de sa par des propos comme :
Citation :
car d'un côté nous avons été averti qu'il y aura des moqueurs qui nieront en bloc "la promesse de son Avènement"
. Il faut faire avec les gens _que s'il y aurais bien lus l'écrit de Nicodeme ,il aurais lue cela:

Citation :
Le mot “rapture”, (“enlèvement” en anglais) vient du latin raptus utilisé par la traduction latine de la Bible (la Vulgate) qui traduit le terme grec harpazo qui signifie “enlever”, “emporter”. Ce terme est utilisé en 1 Thess 4, 17: “après quoi nous, les vivants, nous qui serons encore là, nous serons réunis à eux et emportés sur des nuées pour rencontrer le Seigneur dans les airs. Ainsi nous serons avec le Seigneur toujours.”
St Paul enseigne ici que les croyants qui seront vivants lors de la seconde venue du Christ ne connaîtront pas la mort. Au contraire ils seront glorieusement transformés et réunis (en étant enlevés) aux saints qui sont déjà avec le Christ. Cette interprétation catholique est aussi celle des chrétiens orthodoxes, de la plupart des protestants, ainsi que de beaucoup d’évangéliques.
Mais ont ne peut convaincre personnes ,c'est comme ça la vie .


Vous avez un méchant gros et immense problème pour lire. C'est presque incroyable. Sans doute que vous avez besoin de vous recycler à l'école primaire. A, B, C........ qu'est-ce qu'un mot, un verbe et ainsi de suite.

Paul dit: Ceux qui serons restés.

Si on transpose ça 2000 ans plus tard, qui est resté de ceux qui vivaient au premier siècle ? Personne, car ils ne sont plus vivants.

Paul dit aussi: nous les vivants.

Encore la même logique. si on transpose ça 2000 ans plus tard, les gens d'aujourd'hui sont bels et bien vivants non ?

Alors, il est ABSOLUMENT TRÈS ÉVIDENT, que Paul parlait de ceux qui allaient être encore vivants au moment de la Parrousia. Est-ce nous ????? SVP, essayez donc juste un petit peu d'être logique et sensé.

1 Corinthiens 15:6 Ensuite, il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois, dont la plupart sont encore vivants, et dont quelques-uns sont morts.

Seul le premier siècle correspond PARFAITEMENT aux dires de Paul.

Nicodème, toi, tu as sûrement compris depuis le temps que je déposes des commentaires sur ton Forum. Alors de grâce, réagi un peu dans le bon sens. À moins que tu ne cromprennes absolument pas les Écrits comme bien d'autres ici.

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Dernière édition par theobible le Lun 14 Nov 2011, 11:00 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Lun 14 Nov 2011, 10:59 am

Mr theobible, laissez les élus se préparer comme l'enseigne les écritures et allez donc respirer un bon bol d'air frais dans votre grand nord canadien.
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Lun 14 Nov 2011, 11:01 am

@DanEl a écrit:
Mr theobible, laissez les élus se préparer comme l'enseigne les écritures et allez donc respirer un bon bol d'air frais dans votre grand nord canadien.

De quelle organisation es-tu Dan. Bouché ?

Pentecôtiste, baptiste, mennonite, ou encore, boulamite de la tribu de la nephtaline.

Qui essais-tu de leurrer en faisant semblant de ne pas comprendre les Écrits ?????
------------------------------------------
P.S.

Mr theobible, laissez les élus se préparer comme l'enseigne les écritures et allez donc respirer un bon bol d'air frais dans votre grand nord canadien. (Dan. Bouché)

Parles-tu des élus du premier siècle ? Ou des élus-berlus qui fréquente ce Forum ?

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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Lun 14 Nov 2011, 12:31 pm

Citation :
@DanEl a écrit:
Mr Gilles, lorsque je vous cites les écritures avec leur référence biblique c'est tout simplement parce que c'est écrit ainsi, alors pas besoin de barrer ce que vous semblez prendre pour votre personne, acceptez le langage de Dieu ainsi que ses promesses, surtout celles qui concernent son Retour pour enlever son Epouse au festin des noces de l'Agneau .
Arrêtes, de prendre les gens pour des imbéciles _même si tu utilise la Bible pour faire des reproches voilés ! N'importes quels gogos le moindrement renseigner sur l'Évangile peut le faire a l'endroit de tout ceux qui pensent point comme eux. .Et lorsque ,bien souvent je te cites point la Bible a chacun de mes propos c'est que je prends pour acquis que tu connait les passages Biblique .
Pour moi tu critiques un exposé _sans rien apporter sauf ta nouvelle croyance //issues de l'imagination charnel des groupes évangéliques fondamentalistes (Born- Again U.S.A ).Style: Bush ,Graham , Braham etc...
Tais drôle de dires cela :
Citation :
acceptez le langage de Dieu ainsi que ses promesses, surtout celles qui concernent son Retour pour enlever son Epouse au festin des noces de l'Agneau
Justement ,IL ta dis que l’Eucharistie (N-Alliance )est le repas de l'Agneau !
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Lun 14 Nov 2011, 12:34 pm

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C'est un disciple de William Marrion BRANHAM . Shocked
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Lun 14 Nov 2011, 1:57 pm

@Gilles a écrit:
theobible
C'est un disciple de William Marrion BRANHAM . Shocked

Un bouché sur les deux bords tu veux dire ?

Les noces de l'agneau ne durent pas deux milles ou un million d'années Gilles. Elles se s'ont produite en 70 dans le ciel et dans la Nouvelle Jérusalem.

La sainte cène (le repas du Seigneur) devait durer le temps que le Seigneur fasse sa Parrousia, et il l'a fait en 70.

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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Lun 14 Nov 2011, 8:12 pm

@theobible a écrit:
Mais je vous accord Mr Gilles que cette promesse ne fera pas l'unanimité, car d'un côté nous avons été averti qu'il y aura des moqueurs qui nieront en bloc "la promesse de son Avènement" (2 Pierre 3.4) et d'un autre côté nous savons, par sa grâce, qu'un groupe seulement, élus en Christ avant la fondation du monde, sera prêt pour ce jour de fête.
C'est la pure vérité sortie de la bouche du Seigneur Jésus, l'Epoux en personne , lorsqu’il nous dit dans Matthieu 25.6:
“Voici l’époux; sortez à sa rencontre”, et que dans Apoc 22.12 nous pouvons aussi lire ceci: “Voici, je viens, bientôt, et ma récompense est avec moi…”.
----------
Tu sais pas lire Dan

Voici, je viens, bientôt Tu penses que ça veux dire 2000 ans ?

Et Mat 16:28 ?

Y'a pas à dire, t'es gelé au gaz pas à peu près. Et formule super améliorée en plus. Quelle marque que tu sniffs à propos ?????

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