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 L'enlèvement de l'Eglise de DIEU

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AuteurMessage
Nicodème
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MessageSujet: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Lun 24 Oct 2011, 3:38 pm

Rappel du premier message :

L’enlèvement

Classé dans : Enlèvement — cathobiblique @ 1:25
Tags: antéchrist, millénarisme, rapture, tribulation



Cette doctrine, qui connaît un retentissement fulgurant aux Etats Unis, est de plus en plus acceptée dans les milieux évangéliques francophones. Les romans “Left Behind” s’appuyant sur cette vision de la fin des temps se vendent par dizaines de millions d’exemplaires de par le monde. Le but de cet article est de donner le point de vue catholique, exposer brièvement la doctrine de l’enlèvement telle qu’elle est communément enseignée et enfin montrer en quoi elle est contraire aux Ecritures et par là même dangereuse.

Spoiler:
 


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AuteurMessage
Gilles
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Sam 17 Déc 2011, 7:22 pm

Cher Mr DanEl
Tu disait :
Citation :
Il se fonde sur un article du catéchisme de l'église catholique que voici, à environ la 10ème minutes du sujet :
et ,tu rajoutais ceci :

Citation :
Citation :
676 Cette imposture antichristique se dessine déjà dans le monde chaque fois que l’on prétend accomplir dans l’histoire l’espérance messianique qui ne peut s’achever qu’au-delà d’elle à travers le jugement eschatologique : même sous sa forme mitigée, l’Église a rejeté cette falsification du Royaume à venir sous le nom de millénarisme (cf. DS 3839), surtout sous la forme politique d’un messianisme sécularisé, " intrinsèquement perverse " (cf. Pie XI, enc. " Divini Redemptoris " condamnant le " faux mysticisme " de cette " contrefaçon de la rédemption des humbles " ; GS 20-21).
Ce qui me sembles qui est de sois la partie la plus importante pour s'en prendre a un théologien :donc d'ailleurs _tu pourrais rentrez en discussion avec lui _si tu a le courage d'aller sur son forum _mais que l'article 675 explique c'est quoi l'imposture antichrist du mystère de l’iniquité !

675 Avant l’avènement du Christ, l’Église doit passer par une épreuve finale qui ébranlera la foi de nombreux croyants (cf. Lc 18, 8 ; Mt 24, 12). La persécution qui accompagne son pèlerinage sur la terre (cf. Lc 21, 12 ; Jn 15, 19-20) dévoilera le " mystère d’iniquité " sous la forme d’une imposture religieuse apportant aux hommes une solution apparente à leurs problèmes au prix de l’apostasie de la vérité. L’imposture religieuse suprême est celle de l’Anti-Christ, c’est-à-dire celle d’un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu et de son Messie venu dans la chair (cf. 2 Th 2, 4-12 ; 1 Th 5, 2-3 ; 2 Jn 7 ; 1 Jn 2, 18. 22).et comme tu lis au tout début de cet article : Avant l’avènement du Christet donc toi ,tu oses mentir en disant que l'Église de Jésus-Christ Apostolique ne crois point a l’avènement du Christ

_
Pour ce qui est du sujet initial donc Nicodeme ,nous a fait part .Et donc certains critique sans apporter de contre arguments plus détailles /sauf évidement le dénigrement .Qu'est-ce qu'ils opposent contre ce qu'ils lisent et sont contraire a leurs perceptions de foi ? Rien , si ce n'est que le dénigrement et mensonge faisant dirent aux autres (exp: L Église Apostolique ne crois point a l’avènement du Christ)) a ce qu'ils disent dans leurs propos fond _accomplissant a leur issues sous le couvert de ce qu'ils appellent l'Esprit-Saint _ le mystère de l'iniquité .

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DanEl
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Date d'inscription : 26/04/2010
Messages : 1049

MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Dim 18 Déc 2011, 1:05 am

Gilles a écrit:

Ce qui me sembles qui est de sois la partie la plus importante pour s'en prendre a un théologien :donc d'ailleurs _tu pourrais rentrez en discussion avec lui _si tu a le courage d'aller sur son forum _mais que l'article 675 explique c'est quoi l'imposture antichrist du mystère de l’iniquité !

675 Avant l’avènement du Christ, l’Église doit passer par une épreuve finale qui ébranlera la foi de nombreux croyants (cf. Lc 18, 8 ; Mt 24, 12). La persécution qui accompagne son pèlerinage sur la terre (cf. Lc 21, 12 ; Jn 15, 19-20) dévoilera le " mystère d’iniquité " sous la forme d’une imposture religieuse apportant aux hommes une solution apparente à leurs problèmes au prix de l’apostasie de la vérité. L’imposture religieuse suprême est celle de l’Anti-Christ, c’est-à-dire celle d’un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu et de son Messie venu dans la chair (cf. 2 Th 2, 4-12 ; 1 Th 5, 2-3 ; 2 Jn 7 ; 1 Jn 2, 18. 22).
et comme tu lis au tout début de cet article : Avant l’avènement du Christ
et donc toi ,tu oses mentir en disant que l'Église de Jésus-Christ Apostolique ne crois point a l’avènement du Christ

_
Pour ce qui est du sujet initial donc Nicodeme ,nous a fait part .Et donc certains critique sans apporter de contre arguments plus détailles /sauf évidement le dénigrement .Qu'est-ce qu'ils opposent contre ce qu'ils lisent et sont contraire a leurs perceptions de foi ? Rien , si ce n'est que le dénigrement et mensonge faisant dirent aux autres (exp: L Église Apostolique ne crois point a l’avènement du Christ)) a ce qu'ils disent dans leurs propos fond _accomplissant a leur issues sous le couvert de ce qu'ils appellent l'Esprit-Saint _ le mystère de l'iniquité .

Oui Mr Gilles je crois que selon "le témoignage du catéchisme de l'église catholique et romaine" que celle-ci ne croit pas au RETOUR de CHRIST comme l'enseigne les écritures parce qu'elle ne sait pas faire la déférence entre La Venue du Seigneur en tant que Époux et Sa Venue en tant que Roi au début du millénium et encore moins Son jugement final sur le trône blanc qui marquera la fin du temps terrestre pour rentrée dans la nouvelle terre et les nouveaux cieux qui seront créés pour l'éternité.

Quand même navrant de se prendre pour "la référence mondiale de la chrétienté" et ne rien connaitre du plan de Dieu selon sa parole.

Vous m'invitez à écrire à ce Mr Arnaud Dumouch merci mais à quoi bon ?

Il est déjà à 100/100 convaincu de ses hérésies et je ne pense pas pouvoir l'en sortir, loin de là !

Ce qui m'importe personnellement c'est qu'ici chaque lecteur de la Bible puisse considérer la Parole de Dieu comme unique fondement contenant les promesses de Dieu accomplies en Jésus-Christ.

Et enfin, vous concernant, si l'écriture que je vous ai citée d'Apoca 20.1 à 10 n'a aucune valeur ni ressentie au plus profond de votre âme alors qui peut vous convaincre de ce que Dieu c'est proposé de faire pour les siens ?





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Gilles
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Dim 18 Déc 2011, 4:47 am

Je te cite :

Citation :
Ce qui m'importe personnellement c'est qu'ici chaque lecteur de la Bible puisse considérer la Parole de Dieu comme unique fondement contenant les promesses de Dieu accomplies en Jésus-Christ.
C'est justement sur cela que repose l'exposé de Nicodeme /tu as point vus toutes les références Biblique Shocked
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Jude
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Dim 18 Déc 2011, 8:30 am

Salutation en Christ,

Excusez-moi de rentrer dans votre discussion mais il y a quand même des limites à l'insupportable.

Aucun "chrétien", digne de nom et surtout de Foi, ne se permettrait de retirer ainsi une seule promesse faite par Notre Glorieux Seigneur Jésus Le Christ !


Gilles a écrit:
Je te cite :

Citation :
Ce qui m'importe personnellement c'est qu'ici chaque lecteur de la Bible puisse considérer la Parole de Dieu comme unique fondement contenant les promesses de Dieu accomplies en Jésus-Christ.
C'est justement sur cela que repose l'exposé de Nicodème /tu as point vus toutes les références Biblique Shocked

Il ne suffit pas de citer des écritures, et en plus hors contexte, pour se déclarer inspirer à parler de la part du Tout-puissant.

Que ce soit lors de la résurrection de Jésus-Christ (Mat. 27), que ce soit lors de Sa venue pour l’enlèvement (1 Cor. 15; 1 Thess. 4), ou lors de l’établissement de Son Royaume (Apo. 20), tous ceux qui ont été ressuscités, depuis Sa première venue jusqu’au commencement du millénium, font partie de la “première résurrection”.

Le reste des morts ne vécut pas jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis.
C’est ici la première résurrection.
Bienheureux et saint celui qui a part à la première résurrection:
sur eux la seconde mort n’a point de pouvoir;
mais ils seront sacrificateurs de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui mille ans
” (Apo 20.5-6).

Lors du commencement du règne de mille ans le nombre complet des participants à la première résurrection est atteint.

Au versets 7 à 9 nous est décrit ce qui arrive dans le très court laps de temps après la fin du règne de mille ans:

Et quand les mille ans seront accomplis, Satan sera délié de sa prison;
et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre,
Gog et Magog, pour les assembler pour le combat, eux dont le nombre est comme le sable de la mer.
Et ils montèrent sur la largeur de la terre, et ils environnèrent le camp des saints et la cité bien-aimée;
et du feu descendit du ciel de la part de Dieu et les dévora
” (Apo. 20.7-9).

Le même séducteur, une fois relâché, égarera de nouveau les mêmes nations désobéissantes, pour les conduire une nouvelle fois à la ruine et pour finir être jeté dans l'étang de feu.

Les personnes qui survivront sur la terre, après la grande tribulation, continueront à vivre et à mourir comme tout humain jusqu’à ce jour,car se ne sera pas encore l'éternité :

Et il arrivera que tous ceux qui resteront de toutes les nations qui seront venues contre Jérusalem, monteront d’année en année pour se prosterner devant le roi, l’Eternel des armées, et pour célébrer la fête des tabernacles” (Zach. 14.16).

Car le jeune homme mourra âgé de cent ans,
et le pécheur âgé de cent ans sera maudit
” (Esa. 65.20).

C'est encore le millénium car on ne meurt pas dans l'éternité !

Comment les nations pourraient-elles venir année après année se prosterner à Jérusalem devant le Roi, si elles ne vivaient pas sur notre terre pendant le millénium ?

Ainsi dit l’Eternel des armées:
Encore une fois il viendra des peuples et des habitants de beaucoup de villes;
et les habitants de l’une iront à l’autre, en disant:
Allons, allons implorer l’Eternel, et rechercher l’Eternel des armées! Moi aussi, j’irai.
Et beaucoup de peuples, et des nations puissantes, iront pour rechercher l’Eternel des armées à Jérusalem,
et pour implorer l’Eternel.

Ainsi dit l’Eternel des armées: En ce jour-là, dix hommes de toutes les langues des nations saisiront,
oui, saisiront le pan de la robe d’un homme juif, disant:
Nous irons avec vous, car nous avons appris que Dieu est avec vous
” (Zach. 8.20-23).

En ce jour-là ! Ce n'est donc pas encore l'éternité !

“… et toutes les nations y afflueront; et beaucoup de peuples iront, et diront:
Venez, et montons à la montagne de l’Eternel, à la maison du Dieu de Jacob,
et il nous instruira de ses voies, et nous marcherons dans ses sentiers.
Car de Sion sortira la loi, et de Jérusalem, la parole de l’Eternel
” (Esa. 2.2-3).

Ce sera encore les 1000 ans de paix avec Christ comme ROI sur notre terre et pas encore l'éternité !

Et, en ce jour-là, il y aura une racine d’Isaï, se tenant là comme une bannière des peuples:
Les nations la rechercheront, et son repos sera gloire
” (Esa. 11.10).

En ce jour-là ! C'est encore notre terre pendant le millénium.

Et il arrivera que, de nouvelle lune à nouvelle lune, et de sabbat en sabbat,
toute chair viendra pour se prosterner devant moi, dit l’Eternel.
Et ils sortiront, et verront les cadavres des hommes qui se sont rebellés contre moi;
car leur ver ne mourra pas, et leur feu ne s’éteindra pas, et ils seront en horreur à toute chair
” (Esa. 66.23-24).

Cela aussi sera pendant le temps du millénium, parce qu'il est dit "de nouvelle lune en nouvelle lune et de sabbat en sabbat " et cela toujours sur notre bonne vieille terre et donc pas encore sur la nouvelle terre et les nouveaux cieux qui seront créés uniquement pour l'éternité.

J'espère de tout coeur que ces quelques écritures vous auront parlées et surtout ramenées sur le fondement des promesses qui s'accompliront "Comme DIT l'écriture !" !

Jude


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Yoseph
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Dim 18 Déc 2011, 10:59 am

Qui t'a dit que c'était lui ? En tout cas ce n'est pas moi !
Peut-être mon Père quand les cieux ?
Mais toi qui es tu ?
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Yoseph
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Dim 18 Déc 2011, 11:04 am

Qui décide d'un vote terrestre ? laisse moi te dire qu'il y a des choses que Dieu lui même est conscient mais laisse faire...
Il a laissé Adam tomber et Eve avec sans intervenir sur l'instant du Peché...
Il a laissé des Chrétiens se faire massacrer à cause de Lui et n'a rien fait...
Tu connaît l'histoire de David concernant le recensement d'Israël Hosana ?
Tu sait comment Dieu s'est comporté ?
Tu sait qu'il ne change pas ?
Il sait mais laisse faire!
Lit ta Bible et apprend le caractère de ton Créateur sa t'aidera beaucoup en prière!
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Mister Be
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Dim 18 Déc 2011, 11:05 am

Jude a écrit:
Salutation en Christ,

Excusez-moi de rentrer dans votre discussion mais il y a quand même des limites à l'insupportable.

Aucun "chrétien", digne de nom et surtout de Foi, ne se permettrait de retirer ainsi une seule promesse faite par Notre Glorieux Seigneur Jésus Le Christ !


Gilles a écrit:
Je te cite :

Citation :
Ce qui m'importe personnellement c'est qu'ici chaque lecteur de la Bible puisse considérer la Parole de Dieu comme unique fondement contenant les promesses de Dieu accomplies en Jésus-Christ.
C'est justement sur cela que repose l'exposé de Nicodème /tu as point vus toutes les références Biblique Shocked

Il ne suffit pas de citer des écritures, et en plus hors contexte, pour se déclarer inspirer à parler de la part du Tout-puissant.

Que ce soit lors de la résurrection de Jésus-Christ (Mat. 27), que ce soit lors de Sa venue pour l’enlèvement (1 Cor. 15; 1 Thess. 4), ou lors de l’établissement de Son Royaume (Apo. 20), tous ceux qui ont été ressuscités, depuis Sa première venue jusqu’au commencement du millénium, font partie de la “première résurrection”.

Le reste des morts ne vécut pas jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis.
C’est ici la première résurrection.
Bienheureux et saint celui qui a part à la première résurrection:
sur eux la seconde mort n’a point de pouvoir;
mais ils seront sacrificateurs de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui mille ans
” (Apo 20.5-6).

Lors du commencement du règne de mille ans le nombre complet des participants à la première résurrection est atteint.

Au versets 7 à 9 nous est décrit ce qui arrive dans le très court laps de temps après la fin du règne de mille ans:

Et quand les mille ans seront accomplis, Satan sera délié de sa prison;
et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre,
Gog et Magog, pour les assembler pour le combat, eux dont le nombre est comme le sable de la mer.
Et ils montèrent sur la largeur de la terre, et ils environnèrent le camp des saints et la cité bien-aimée;
et du feu descendit du ciel de la part de Dieu et les dévora
” (Apo. 20.7-9).

Le même séducteur, une fois relâché, égarera de nouveau les mêmes nations désobéissantes, pour les conduire une nouvelle fois à la ruine et pour finir être jeté dans l'étang de feu.

Les personnes qui survivront sur la terre, après la grande tribulation, continueront à vivre et à mourir comme tout humain jusqu’à ce jour,car se ne sera pas encore l'éternité :

Et il arrivera que tous ceux qui resteront de toutes les nations qui seront venues contre Jérusalem, monteront d’année en année pour se prosterner devant le roi, l’Eternel des armées, et pour célébrer la fête des tabernacles” (Zach. 14.16).

Car le jeune homme mourra âgé de cent ans,
et le pécheur âgé de cent ans sera maudit
” (Esa. 65.20).

C'est encore le millénium car on ne meurt pas dans l'éternité !

Comment les nations pourraient-elles venir année après année se prosterner à Jérusalem devant le Roi, si elles ne vivaient pas sur notre terre pendant le millénium ?

Ainsi dit l’Eternel des armées:
Encore une fois il viendra des peuples et des habitants de beaucoup de villes;
et les habitants de l’une iront à l’autre, en disant:
Allons, allons implorer l’Eternel, et rechercher l’Eternel des armées! Moi aussi, j’irai.
Et beaucoup de peuples, et des nations puissantes, iront pour rechercher l’Eternel des armées à Jérusalem,
et pour implorer l’Eternel.

Ainsi dit l’Eternel des armées: En ce jour-là, dix hommes de toutes les langues des nations saisiront,
oui, saisiront le pan de la robe d’un homme juif, disant:
Nous irons avec vous, car nous avons appris que Dieu est avec vous
” (Zach. 8.20-23).

En ce jour-là ! Ce n'est donc pas encore l'éternité !

“… et toutes les nations y afflueront; et beaucoup de peuples iront, et diront:
Venez, et montons à la montagne de l’Eternel, à la maison du Dieu de Jacob,
et il nous instruira de ses voies, et nous marcherons dans ses sentiers.
Car de Sion sortira la loi, et de Jérusalem, la parole de l’Eternel
” (Esa. 2.2-3).

Ce sera encore les 1000 ans de paix avec Christ comme ROI sur notre terre et pas encore l'éternité !

Et, en ce jour-là, il y aura une racine d’Isaï, se tenant là comme une bannière des peuples:
Les nations la rechercheront, et son repos sera gloire
” (Esa. 11.10).

En ce jour-là ! C'est encore notre terre pendant le millénium.

Et il arrivera que, de nouvelle lune à nouvelle lune, et de sabbat en sabbat,
toute chair viendra pour se prosterner devant moi, dit l’Eternel.
Et ils sortiront, et verront les cadavres des hommes qui se sont rebellés contre moi;
car leur ver ne mourra pas, et leur feu ne s’éteindra pas, et ils seront en horreur à toute chair
” (Esa. 66.23-24).

Cela aussi sera pendant le temps du millénium, parce qu'il est dit "de nouvelle lune en nouvelle lune et de sabbat en sabbat " et cela toujours sur notre bonne vieille terre et donc pas encore sur la nouvelle terre et les nouveaux cieux qui seront créés uniquement pour l'éternité.

J'espère de tout coeur que ces quelques écritures vous auront parlées et surtout ramenées sur le fondement des promesses qui s'accompliront "Comme DIT l'écriture !" !

Jude



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HOSANNA
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Dim 18 Déc 2011, 11:45 am

Yoseph a écrit:
Qui décide d'un vote terrestre ? laisse moi te dire qu'il y a des choses que Dieu lui même est conscient mais laisse faire...
Il a laissé Adam tomber et Eve avec sans intervenir sur l'instant du Peché...
Il a laissé des Chrétiens se faire massacrer à cause de Lui et n'a rien fait...
Tu connaît l'histoire de David concernant le recensement d'Israël Hosana ?
Tu sait comment Dieu s'est comporté ?
Tu sait qu'il ne change pas ?
Il sait mais laisse faire!
Lit ta Bible et apprend le caractère de ton Créateur sa t'aidera beaucoup en prière!
Si tu me disait duquel de mes posts il s'agit.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Dim 18 Déc 2011, 11:47 am

Tu n'ai pas daccord avec son caractère?
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Dim 18 Déc 2011, 11:51 am

Tu n'ai pas daccord de la liberté de choix qu'IL nous accorde?C'est Lui qui poussent l'homme a s'entre tuer ou c'est l'homme qui obéissant au père du mensonge meurtrier dès le commencement ne cesse de suivre la voie de Cain refusant de se repentir,refusant d'obéir aux commendemants de Christ?
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Mister Be
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Dim 18 Déc 2011, 11:52 am

C'est un enfant de coeur par rapport à mon sale caractère
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Gilles
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Dim 18 Déc 2011, 2:02 pm

Spoiler:
 
En passant salut Jude .Il serais bien lorsque tu te tape l'Ancien-Testament dans une projection futuriste de perception Branhamiste , tu puisse démontrez que cela n'est point conforme a l'accomplissement que Jésus en a dis LUI et a lequel tu dis croire !
Je suis venue accomplir la loi et les prophètes ,!!!!

Ps:Et dis moi Jude .Pourquoi ton exposé serais plus valable que celui placez Nicodeme /si ce n'est parce que c'est toi ?





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HOSANNA
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Dim 18 Déc 2011, 2:07 pm

Mister Be a écrit:
C'est un enfant de coeur par rapport à mon sale caractère
Et moi doncDailleur tiens,jfais comme toi,j'en met un.
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Jude
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Lun 19 Déc 2011, 12:24 am

Salutation en Christ,

Gilles a écrit:
Spoiler:
 
En passant salut Jude .
Il serais bien lorsque tu te tapes l'Ancien-Testament dans une projection futuriste de perception Branhamiste , tu puisse démontrez que cela n'est point conforme a l'accomplissement que Jésus en a dis LUI et a lequel tu dis croire !
Je suis venue accomplir la loi et les prophètes ,!!!!

Ps:Et dis moi Jude .Pourquoi ton exposé serais plus valable que celui placez Nicodeme /si ce n'est parce que c'est toi ?

Alors selon toi :" l'A.T serait une projection futuriste de perception Branhamiste ?"

Et bien moi qui croyais que l'A.T était bien plus ancien que cela, me voilà bien surpris d'apprendre une telle nouvelle !

Et en plus tu penses prétendre que Jésus aurait déjà accompli l'intégralité des promesses contenues dans l'A.T et cela uniquement parce que tu n'es pas en mesure de comprendre l'écriture de Matt 5.17 dans son juste contexte !

Et tant que tu y es pourquoi pas me dire que ta grande sagesse te permet aussi de me dire, par exemple, que les prophéties annoncées dans Esaïe 65.17 / Ezéchiel 46.12 / Daniel 9.27 / Joêl 3.2 et 12 / Zacharie 12.10 et 14.9 (et bien d'autres encore) se seraient toutes accomplies lors de la première venue de Christ ?!

Il est clair que sans la Foi dans ce que dit TOUTE sa Parole il est impossible que Son Esprit vienne sur quiconque et lui révèle ce que Dieu s'est proposé de faire.

Tous les passages que j'ai cité de l'A.T sont repris dans le N.T comme devant encore s’accomplir.
L'exemple de l'annonce des nouveaux cieux et la nouvelle terre qui ont été annoncés aussi bien dans l’A.T dans le N.T sont la preuve que l'on a pas le droit d'interpréter les écritures comme bon vous semble.

Heureusement pour les élus en Christ que le don du ST-Esprit est une réalité et que par sa grâce IL nous conduit dans toute Sa Vérité, car seule Sa Parole est la Vérité qui nous conduit à LUI pour l'éternité !

Ce n’est qu’après l’expiration de tous les temps, donc après le millénium qui sera une réalité pour tous ceux qui ont espérés en Christ ainsi qu'après et le jugement dernier qu'une nouvelle terre sera appelé à l’existence par la Parole du Seigneur.

Ce que l’oeil n’a pas vu, et que l’oreille n’a pas entendu, et qui n’est pas monté au coeur de l’homme, ce que Dieu a préparé pour ceux qui l’aiment”. (1 Cor. 2.9).

Jude
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Gilles
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Lun 19 Déc 2011, 2:29 am

Citation :
Alors selon toi :" l'A.T serait une projection futuriste de perception Branhamiste ?"

Et bien moi qui croyais que l'A.T était bien plus ancien que cela, me voilà bien surpris d'apprendre une telle nouvelle !
En effet , l'esprit du mystère de l’iniquité projeté que cette parole de Jésus Je suis venue accomplir la loi et les prophètesne se sois point accomplit _en plaçant dans ses adeptes une espérance charnel .
Citation :
Et en plus tu penses prétendre que Jésus aurait déjà accompli l'intégralité des promesses contenues dans l'A.T et cela uniquement parce que tu n'es pas en mesure de comprendre l'écriture de Matt 5.17 dans son juste contexte !
Moi ,je prétend rien _je crois seulement ce que me dit mon Seigneur et Dieu Jésus : Jésus Je suis venue accomplir la loi et les prophètes si tu veux t'en prendre a Jésus .libre a toi .
Citation :
Et tant que tu y es pourquoi pas me dire que ta grande sagesse te permet aussi de me dire, par exemple, que les prophéties annoncées dans Esaïe 65.17 / Ezéchiel 46.12 / Daniel 9.27 / Joêl 3.2 et 12 / Zacharie 12.10 et 14.9 (et bien d'autres encore) se seraient toutes accomplies lors de la première venue de Christ ?!
Demandes a l'Esprit-Saint le don de sagesse de comprendre _mais surtout la foi d'accepter les parole de Jésus : Jésus Je suis venue accomplir la loi et les prophètes
Citation :
Il est clair que sans la Foi dans ce que dit TOUTE sa Parole il est impossible que Son Esprit vienne sur quiconque et lui révèle ce que Dieu s'est proposé de faire.
Bien,bien _alors c'est a toi bien évidement d,enlever toutes les barrières qui s'oppose aux paroles de Jésus Je suis venue accomplir la loi et les prophètes _
Citation :
Tous les passages que j'ai cité de l'A.T sont repris dans le N.T comme devant encore s’accomplir.
Normal _IL est venue accomplir Jésus Je suis venue accomplir la loi et les prophètes
Citation :
L'exemple de l'annonce des nouveaux cieux et la nouvelle terre qui ont été annoncés aussi bien dans l’A.T dans le N.T sont la preuve que l'on a pas le droit d'interpréter les écritures comme bon vous semble.
Sais _ce que je m'efforce a te dires .
Citation :
Heureusement pour les élus en Christ que le don du ST-Esprit est une réalité et que par sa grâce IL nous conduit dans toute Sa Vérité, car seule Sa Parole est la Vérité qui nous conduit à LUI pour l'éternité !
HOU!hou _ que Élie est le gourou Braham et non Jean le Baptiste malgré que Jésus dis que c'est Jean le Baptiste ,que la formule que le Seigneur a donner pour le baptême ne doit point être appliqué _ qu'ont doit faire de la projection charnel des prophéties de l'ancien testament croire que Jésus n'est point venue accomplir la loi et les prophètes etc..etc..
Citation :
Ce n’est qu’après l’expiration de tous les temps, donc après le millénium qui sera une réalité pour tous ceux qui ont espérés en Christ ainsi qu'après et le jugement dernine doit point etre appliqué er qu'une nouvelle terre sera appelé à l’existence par la Parole du Seigneur.
Moi qui comme chrétien crois que Jésus est la Parole (lire st-Jean 1et versets suivant Au commencement ....)que la Parole étaient venue chez les hommes que le travail avait deja commencé d'une terre nouvelle ...pas toi !
Citation :
“Ce que l’oeil n’a pas vu, et que l’oreille n’a pas entendu, et qui n’est pas monté au coeur de l’homme, ce que Dieu a préparé pour ceux qui l’aiment”. (1 Cor. 2.9).

Justement si ont ne le peut point se l’imaginer et le concevoir _ ils faudrait alors arrêter de faire ses propres petites projections style a l'eau de rose charnel _comme consulté la Bible comme si cela serais une boule de cristal .
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Lun 19 Déc 2011, 3:38 am

Salutation en Christ,

Quelle obstination et mépris au dépend de la vérité des écritures que voilà !

Qui crois-tu être au tordant le sens de chaque écriture comme tu le fais sans cesse ?

Comme fais-tu pour prétendre avoir l'amour de la Parole et du Véritable en interprétant ainsi l'écriture que tu crois connaitre ?


"Ne pensez pas que je sois venu abolir la loi ou les prophètes;
je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Car je vous le dis en vérité, jusqu’à ce que le ciel et la terre aient passé,
il ne passera pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre que tout ne soit accompli
." Matt 5.17-18

Sache Gilles que tant que cette terre n'a pas changé c'est que tout n'est pas accompli, loin de là !

Et sache aussi que Matt 5.17 ne peut pas être interprété comme bon te semble car voici son sens biblique :

"Alors il leur dit:
O gens sans intelligence et d’un coeur tardif à croire tout ce que les prophètes ont dit!
Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu’il entrât dans sa gloire?
Puis, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliquait, dans toutes les Écritures, ce qui le regardait
." Luc 24.25-27

"Puis il leur dit: C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous,
qu’il fallait que tout ce qui a été écrit de moi dans la loi de Moïse et dans les prophètes et dans les psaumes,
fût accompli.

Alors il leur ouvrit l’esprit, pour qu’ils comprissent les Écritures.
Et il leur dit: Ainsi est-il écrit, et ainsi fallait-il que le Christ souffrît,
et qu’il ressuscitât des morts le troisième jour,
Et qu’on prêchât en son nom la repentance et la rémission des péchés,
parmi toutes les nations, en commençant par Jérusalem
." Luc 24.44-47

Nombreux sont ceux qui croient pouvoir enseigner les autres sans eux mêmes avoir goûté une fois la vérité de Christ !


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Gilles
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Lun 19 Déc 2011, 4:31 am

Voici comment moi ,je vois cela :
Citation :
"Ne pensez pas que je sois venu abolir la loi ou les prophètes;
je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Car je vous le dis en vérité, jusqu’à ce que le ciel et la terre aient passé,
il ne passera pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre que tout ne soit accompli
." Matt 5.17-18
Quand Jésus est t'IL venue ?
Voila deux mill ans _n'est-ce pas .
Il est venue :pourquoi ?
Pour accomplir.
Accomplir quoi ?
la loi et les prophètes:

Cela est tirez de :
Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
_
Tu fait correspondre l'autre partie qui suis :[color=darkred]Car je vous le dis en vérité, jusqu’à ce que le ciel et la terre aient passé,[/b]
il ne passera pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre que tout ne soit accompli[[/color]
dans un futuriste .
_
En réalité /lorsque tu lis //que je sois venu//cela sais produit voila 2mil ans _tu le lis comme //dans un temps futur a être accomplit comme si Jésus ne serais point venue pour cela

La réalité est la suivante .

1 Est ce que Jésus est venue sur terre voila 2 mill ans ?
Réponse :.....................
2As t'il accomplit LORS DE SA VENUE la loi et les prophètes étant donner qu'IL dis que le but de sa venue est justement d’accomplir la loi et les prophètes ?
Réponse :....................................
3 Certains hommes ont t'ils raison de mettre en doutes que lors de sa venue (voila 2mil ans) qu' IL n'aurais point accomplit la loi et les prophètes ?
Réponse :............................
4Quels sont les criteres sur lequel ,ont dois s'appuyer pour ceux qui mettes en doutes que lors de la venue de Jésus ,il est venue (voila 2 mil ans) accomplir la loi et les prophètes ?
Réponse:............................
5 Pourquoi certains perçoivent qu'IL a accomplit la loi et les prophètes et d'autres non ?
Réponse :........................
6) Certains crois que des parties ont été accomplit mais qu'ils en restent a être accomplit /ceux_ci n'auraient t'ils point plus raison ?
Réponse :...........................

Qu'est ce qui permet d'avoir une certitude foi dans tout cela ?

7)N'est ce pas _ plutôt accepter la parole intégralement du Seigneur lorsque IL dis ,qu'IL est venue (voila 2mil ans _justement pour accomplir la loi et les prophètes :qui dois prédominé sur nos simples perceptions individuels _même si ont prends a témoins la Bible _pour tenter de justifiés nos dires ?
Réponse :............................
8)Depuis quand nos dires de perceptions personnel sous le couvert de l'esprit -saint , l'apportes sur l'Évangile ?
Réponse :............................





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Jude
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Lun 19 Déc 2011, 8:23 am

Salutation en Christ,

Quel est donc ce rapport étrange que tu cherches à faire entre ce que Christ a accompli lors de sa 1ère venue comme Le Christ-Sauveur au travers de son sacrifice tout ce qui concerné la Loi du péché et de la mort a été remplacé par la Loi de l’Esprit de vie en Jésus–Christ (Rom 8.2) et ce qui c'est accomplit pendant ces 2000 ans ainsi que ce qui doit encore s'accomplir jusqu'à la fin des temps ?

J'ai bien peur que tu t'éloignes de plus en plus du vrai sujet qui est celui d'attendre "le Retour de Christ" comme LUI l'a annoncé dans toute sa Parole et non la fin de ce monde pour passer ensuite dans l'éternité !

Et pas la peine de faire de la récitation de Matt 5.17, juste pour te donner l'air d'être plus dans le sujet, parce qu'au contraire tu donnes une impression visible de dériver vers une pensée qui n'a pas sa place dans l’espérance qui est donné à tout les vainqueur en Christ!

" C’est pourquoi, ayant ceint les reins de votre entendement,
et étant sobres, attendez avec une parfaite espérance la grâce
qui vous sera apportée à la manifestation de Jésus-Christ;

Comme des enfants obéissants, ne vous conformez point aux convoitises de votre ignorance d’autrefois.
Mais comme celui qui vous a appelés, est saint, soyez vous-mêmes saints dans toute votre conduite.
En effet il est écrit: Soyez saints, car je suis saint
." 1 Pie 1.13-16

Si ton espérance n'est pas dans le Retour de Christ pour être assemblé avec LUI et tous les saints au repas des noces de l'Agneau alors laisse cette promesse aux élus, à ceux qui se laisse sanctifier par LUI !

Tu combats vainement la Vérité qui a été donnée aux saints une fois pour toute et qui en son déjà plus que convaincu de sa grande promesse, puisqu'ils savent reconnaître les signes des temps qui concerne Son Retour très proche maintenant !

A plus fort raison ton comportement démontre que tu en renies son origine et son accomplissement !
Pourquoi donc ? Étrange comme comportement pour quelqu'un qui pense rendre un service à Dieu tout en luttant contre sa Parole !


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Gilles
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Lun 19 Déc 2011, 10:44 am

Bon ,cher Jude même si ont te dis que dans la foi catholique ont crois a l’avènement du Christ.
Référence a l'appuie :
Avant l’avènement du Christ, l’Église doit passer par une épreuve finale qui ébranlera la foi de nombreux croyants (cf. Lc 18, 8 ; Mt 24, 12). La persécution qui accompagne son pèlerinage sur la terre (cf. Lc 21, 12 ; Jn 15, 19-20) dévoilera le " mystère d’iniquité " sous la forme d’une imposture religieuse apportant aux hommes une solution apparente à leurs problèmes au prix de l’apostasie de la vérité. L’imposture religieuse suprême est celle de l’Anti-Christ, c’est-à-dire celle d’un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu et de son Messie venu dans la chair (cf. 2 Th 2, 4-12 ; 1 Th 5, 2-3 ; 2 Jn 7 ; 1 Jn 2, 18. 22).
Pour toi cela est impossible ainsi que les disciples de Braham _Donc, reste dans ta perception et continue a te convaincre que dans la foi Apostolique Chrétienne reçut _nous avons point l’espérance de la Parousie .
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Lun 19 Déc 2011, 12:22 pm

Salutation en Christ,

Gilles a écrit:
Bon ,cher Jude même si ont te dis que dans la foi catholique ont crois a l’avènement du Christ.
Référence a l'appuie :
Avant l’avènement du Christ, l’Église doit passer par une épreuve finale qui ébranlera la foi de nombreux croyants (cf. Lc 18, 8 ; Mt 24, 12). La persécution qui accompagne son pèlerinage sur la terre (cf. Lc 21, 12 ; Jn 15, 19-20) dévoilera le " mystère d’iniquité " sous la forme d’une imposture religieuse apportant aux hommes une solution apparente à leurs problèmes au prix de l’apostasie de la vérité. L’imposture religieuse suprême est celle de l’Anti-Christ, c’est-à-dire celle d’un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu et de son Messie venu dans la chair (cf. 2 Th 2, 4-12 ; 1 Th 5, 2-3 ; 2 Jn 7 ; 1 Jn 2, 18. 22).
Pour toi cela est impossible ainsi que les disciples de Braham _Donc, reste dans ta perception et continue a te convaincre que dans la foi Apostolique Chrétienne reçut _nous avons point l’espérance de la Parousie .

Même si tu utilises les termes "Avènement et Parousie" pour justifier ton interprétation romaine, tu n'en restes pas moins opposé à Son Retour (Jn 14.3 / Actes 1.11) qui est annoncé comme quoi IL viendra physiquement prendre à LUI son Épouse qui porte son Nom et cela afin de la transporter au repas des noces de l'Agneau pendant que sur la terre aura lieu la grande tribulation qui doit toucher tous ceux qui auront retenus injustement la vérité captive (Rom 1.18).

Votre délire collectif a vouloir que les élus en Christ, que Jésus-Christ Lui-même a sanctifié en versant son sang, passent par une certaine "épreuve finale" n'est rien d'autre qu'une grosse mascarade qui vous aveugle au point de ne PAS VOIR que c'est déjà en nos jours que le plus grand nombre a quitté La FOI Biblique pour vous attacher à des doctrines étrangères.

Vous n'avez toujours pas saisi que l'antichrist, celui qui se fait déjà passer pour "le Fils de Dieu", ne pourra pas manifester "toute la nature de son père" tant que l'Epouse de Jésus sera encore sur cette terre (2 Thessa 2.6-8).

Rien ni personne et encore moins l'église de ROME ne pourra annuler ce que le Seigneur a prévu pour ceux qui l'aiment de tout leur coeur et de toute leur âme (Marc 12.28).

Aucun élus en Christ ne passera par la grande tribulation, retiens bien cela car tu en seras témoin.

" Et pour attendre des cieux son Fils, qu’il a ressuscité des morts,
Jésus, qui nous délivre de la colère à venir
." 1 Thess 1.10

"Car Dieu ne nous a pas destinés à la colère,
mais à l’acquisition du salut par notre Seigneur Jésus–Christ,
qui est mort pour nous, afin que, soit que nous veillions,
soit que nous dormions, nous vivions ensemble avec lui.
" 1 Thess 5.9


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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Lun 19 Déc 2011, 6:58 pm

[quote="Jude"]Salutation en Christ,
Spoiler:
 
Citation :

Même si tu utilises les termes "Avènement et Parousie" pour justifier ton interprétation romaine, tu n'en restes pas moins opposé à Son Retour (Jn 14.3 / Actes 1.11)
Je pense que quoi que je te le dise de différentes façon :il y auras rien a y faire_donc, reste dans cet état .

Citation :
qui est annoncé comme quoi IL viendra physiquement prendre à LUI son Épouse qui porte son Nom
tu devrais lire ce que Paul dis des corps ressuscités .
Citation :
et cela afin de la transporter au repas des noces de l'Agneau
Pour le repas actuel _vus que les chrétiens ont présentement les deux pieds sur terre _il y participes part l'Eucharistie.
Citation :
pendant que sur la terre aura lieu la grande tribulation qui doit toucher tous ceux qui auront retenus injustement la vérité captive (Rom 1.18).
Oui ,j'aie bien compris, tu crois depuis ce que tu appelles ta nouvelle naissance comme les T-J tes frères de foi issues de la Réforme a un Dieu, non Miséricordieux mais a un Dieu - Armageddon sauf évidement ton groupe de Braham y échapperas évidement /pour ce qui en aies des autres hou lala !J' espères que vus que tu est en direct le Dieu Armageddon tu fais point trop de rêves épeurant .
Citation :
Votre délire collectif a vouloir que les élus en Christ, que Jésus-Christ Lui-même a sanctifié en versant son sang, passent par une certaine "épreuve finale" n'est rien d'autre qu'une grosse mascarade qui vous aveugle au point de ne PAS VOIR que c'est déjà en nos jours que le plus grand nombre a quitté La FOI Biblique pour vous attacher à des doctrines étrangères.
Merci ,en final de confirmé que effectivement cela _a deja commencé a se produire _ alors ,que le mystère de l'iniquité vas en progressant chez les nouveaux prospect .
Citation :

Vous n'avez toujours pas saisi que l'antichrist, celui qui se fait déjà passer pour "le Fils de Dieu", ne pourra pas manifester "toute la nature de son père" tant que l'Epouse de Jésus sera encore sur cette terre (2 Thessa 2.6-8).
Tu devrais lire st -Jean ,il définit l'esprit anti-christ ca pourrais d'aider a y voir plus clair _sans évidement supprimer les versets qui te déplaise .
Citation :
Rien ni personne et encore moins l'église de ROME ne pourra annuler ce que le Seigneur a prévu pour ceux qui l'aiment de tout leur coeur et de toute leur âme (Marc 12.28).
Tiens cette maladie d'accuser que les autres veulent annuler les paroles du Seigneur parce qu'ils ne sont point perçut avec l'esprit nouveau de Braham _mais ceux de l,Église Apostolique .
Citation :
Aucun élus en Christ ne passera par la grande tribulation, retiens bien cela car tu en seras témoin.
C'est ça .l'Église na eut aucun martyrs /les autres :non ! Ça marche point trop ton affaire sur un coté tu dis ,ont y est _sur l'autre coté tu dis _ ont en subit point les contre coup !!
"
Citation :
Et pour attendre des cieux son Fils, qu’il a ressuscité des morts,
Jésus, qui nous délivre de la colère à venir
." 1 Thess 1.10
Le texte en entier dis cela Jude :
1.10 et pour attendre des cieux son Fils, qu'il a ressuscité des morts, Jésus, qui nous délivre de la colère à venir. ici ,ont le perçoit différemment moi je perçoit cela comme la colère a venir _ dans l'autre vie et toi évidement dans ce monde ci et je pense que la suite que tu a posté que cela confirme bien :en lisant qu'il est parler du salut par notre Seigneur"
Citation :
Car Dieu ne nous a pas destinés à la colère, mais à l’acquisition du salut par notre Seigneur Jésus–Christ,qui est mort pour nous, afin que, soit que nous veillions, soit que nous dormions, nous vivions ensemble avec lui." 1 Thess 5.9
que cela confirme plutôt bien la vie éternel qui attends les chrétiens _ plus qu'un salut correspondant intégralement a la vie de chair.Que tu sembles prôné assez souvent dans tes écrits sous le couvert de la Bible évidement .Je dirais que ta conception futuriste de la chair est assez identiques aux t-j .Espérance du lion et du montons bouffant de l'herbe et le reste s'envoyer en l'air avec son épouse ,évidement )et tout le trallala qui viens avec la chair .Pourtant ,il nies a point si longtemps du disait concernant le futur qui attends les chrétiens ceci :“Ce que l’oeil n’a pas vu, et que l’oreille n’a pas entendu, et qui n’est pas monté au coeur de l’homme, ce que Dieu a préparé pour ceux qui l’aiment”. (1 Cor. 2.9).

_
P:s: J'aie remarquer aussi que assez souvent, tu ignores mes question .Remarques que tu est libre d'agir ainsi /je trouves cela quand même cela bizarre Shocked





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