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 L'enlèvement de l'Eglise de DIEU

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Nicodème
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MessageSujet: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Lun 24 Oct 2011, 3:38 pm

L’enlèvement

Classé dans : Enlèvement — cathobiblique @ 1:25
Tags: antéchrist, millénarisme, rapture, tribulation



Cette doctrine, qui connaît un retentissement fulgurant aux Etats Unis, est de plus en plus acceptée dans les milieux évangéliques francophones. Les romans “Left Behind” s’appuyant sur cette vision de la fin des temps se vendent par dizaines de millions d’exemplaires de par le monde. Le but de cet article est de donner le point de vue catholique, exposer brièvement la doctrine de l’enlèvement telle qu’elle est communément enseignée et enfin montrer en quoi elle est contraire aux Ecritures et par là même dangereuse.

Spoiler:
 


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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Lun 24 Oct 2011, 3:40 pm

Enlèvement de l'Eglise
Selon Jésus-Christ lui même, l'enlèvement de l'Eglise arrivera au dernier jour. Si vous n'avez pas capté ce que Jésus a dit 5 FOIS dans l'Evangile de Jean, vous êtes encore dans l'ignorance.
Jean 6.39 Et c'est ici la volonté du Père qui m'a envoyé, que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour.
Jean 6.40 Et c'est ici la volonté de celui qui m'a envoyé, que quiconque contemple le Fils, et croit en lui, ait la vie éternelle; c'est pourquoi je le ressusciterai au dernier jour.
voir aussi versets 44, 54 et Ch.11V24
Les pré-tribulationistes cherchent un échappatoire avant la tribulation mais en réalité : nous ne partirons pas avant le dernier jour !
Jean 17:15 Je ne te prie point que tu les ôtes du monde, mais de les préserver du mal.
Daniel, Job et David crurent à un enlèvement du dernier jour...
Daniel 12.13 Mais toi, va à ta fin; néanmoins tu te reposeras, et demeureras dans ton état jusqu'à la fin de tes jours.
Daniel disait aussi "en ce temps-la Michaël," référant à le temps de la tribulation...
Daniel 12:1,2 Or, en ce temps-là Michaël, ce grand Chef qui tient ferme pour les enfants de ton peuple, tiendra ferme; et ce sera un temps de détresse, tel qu'il n'y en a point eu depuis qu'il y a eu des nations, jusqu'à ce temps-là; et en ce temps-là ton peuple, c'est à savoir, quiconque sera trouvé écrit dans le Livre, échappera. Et plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour les opprobres et pour l'infamie éternelle.
Job déclarait:
Job 19:25,26 Car je sais que mon Rédempteur est vivant, et qu'il demeurera le dernier sur la terre.
Et lorsqu'après ma peau ceci aura été rongé, je verrai Dieu de ma chair,
Maintenant jetons un oeil sur la position de post-tribulationistes de Roi David...
Psaumes 17.15 Mais moi, je verrai ta face en justice, et je serai rassasié de ta ressemblance, quand je serai réveillé.
David se réveillera de la poussière le jour même de la résurrection quand Jésus reviendra pour cherché son Eglise...
Psaumes 18:4-20 Les cordeaux de la mort m'avaient environné, et des torrents des méchants m'avaient épouvanté.
5 Les cordeaux du sépulcre m'avaient ceint, les filets de la mort m'avaient surpris.
6 Quand j'ai été en adversité, j'ai crié à l'Eternel, j'ai, dis-je, crié à mon Dieu; il a ouï ma voix de son palais; le cri que j'ai jeté devant lui, est parvenu à ses oreilles.
7 Alors la terre fut ébranlée, et trembla; et les fondements des montagnes croulèrent, et furent ébranlés, parce qu'il était irrité.
8 Une fumée montait de ses narines, et de sa bouche sortait un feu dévorant, des charbons en étaient embrasés.
9 Il abaissa donc les cieux, et descendit, ayant une obscurité sous ses pieds. (C'est le deuxième avènement.)
10 Il était monté sur un Chérubin, et il volait; il était porté sur les ailes du vent.
11 Il mit les ténèbres pour sa demeure secrète: et autour de lui était son Tabernacle, savoir les ténèbres d'eaux, qui sont les nuées de l'air.
12 De la lueur qui était au-devant de lui ses nuées furent écartées, et il y avait de la grêle, et des charbons de feu.
13 Et l'Eternel tonna dans les cieux, et le Souverain fit retentir sa voix avec de la grêle et des charbons de feu.
14 Il tira ses flèches, et écarta mes ennemis; il lança des éclairs, et les mit en déroute.
15 Alors le fond des eaux parut, et les fondements de la terre habitable furent découverts, à cause que tu les tançais, ô Eternel! par le souffle du vent de tes narines.
16 Il étendit la main d'en haut, il m'enleva, et me tira des grosses eaux. (Ici est l'enlèvement de l'église)
17 Il me délivra de mon puissant ennemi, et de ceux qui me haïssaient, car ils étaient plus forts que moi.
18 Ils m'avaient devancé au jour de ma calamité; mais l'Eternel me fut pour appui.
19 Il m'a fait sortir au large; il m'a délivré, parce qu'il a pris son plaisir en moi.
20 L'Eternel m'a rendu selon ma justice, il m'a traité selon la pureté de mes mains.
Allez-y, lisez ce Psaume et vous verrez vous-même... Juifs ou Gentils... un seul ELU ... Colossiens 3.10,11
Psaumes 50.3-6 Notre Dieu viendra, il ne se taira point: il y aura devant lui un feu dévorant, et tout autour de lui une grosse tempête.
4 Il appellera les cieux d'en haut, et la terre, pour juger son peuple, en disant:
5 Assemblez-moi mes bien-aimés qui ont traité alliance avec moi sur le sacrifice.
6 Les cieux aussi annonceront sa justice: parce que Dieu est le juge; Sélah.
Alors quand sera le dernier jour ? Selon l'Apôtre Jean dans le livre de l'Apocalypse la fin des temps est à la 7ème trompette, Apoc 10 et 11...
Apocalypse 10.6 Et jura par celui qui est vivant aux siècles des siècles, lequel a créé le ciel avec les choses qui y sont, et la terre avec les choses qui y sont, et la mer avec les choses qui y sont, qu'il n'y aurait plus de temps;
A la 7ème trompette les morts seront ressucités
1 Corinthiens 15.51,52 Voici, je vous dis un mystère: nous ne dormirons pas tous, mais nous serons tous transmués;
52 En un moment, et en un clin d'oeil, à la dernière trompette, car la trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous serons transmués.
Maintenant comparons ceci aux versets sur l'enlèvement...
1 Thessaloniens 4.13-18 Or, mes frères, je ne veux point que vous ignoriez ce qui regarde ceux qui dorment, afin que vous ne soyez point attristés comme les autres qui n'ont point d'espérance.
14 Car si nous croyons que Jésus est mort, et qu'il est ressuscité; de même aussi ceux qui dorment en Jésus, Dieu les ramènera avec lui.
15 Car nous vous disons ceci par la parole du Seigneur, que nous qui vivrons et resterons à la venue du Seigneur, ne préviendrons point ceux qui dorment.
16 Car le Seigneur lui-même avec un cri d'exhortation, et une voix d'Archange, et avec la trompette de Dieu descendra du Ciel; et ceux qui sont morts en Christ ressusciteront premièrement;
17 Puis nous qui vivrons et qui resterons, serons enlevés ensemble avec eux dans les nuées, au-devant du Seigneur, en l'air et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
18 C'est pourquoi consolez-vous l'un l'autre par ces paroles.
Noter que ce sont les seuls versets dans le Nouveau Testament qui décrivent un enlèvement. Le contexte des épitres aux Thessaloniciens parle de la 2ème venue du Christ.
Une comparaison rapide des ces versets avec les versets de l'Evangile on retrouve le même événement.
Apocalypse 11.15 -19 Le septième Ange donc sonna de la trompette, et il se fit entendre au ciel de grandes voix, qui disaient: Les Royaumes du monde sont soumis à notre Seigneur, et à son Christ, et il régnera aux siècles des siècles.
16 Alors les vingt-quatre Anciens qui sont assis devant Dieu dans leurs sièges, se prosternèrent sur leurs faces, et adorèrent Dieu,
17 En disant: Nous te rendons grâces, Seigneur Dieu tout-puissant, QUI ES, QUI ETAIS, et QUI ES A VENIR, de ce que tu as fait éclater ta grande puissance, et de ce que tu as agi en Roi.
18 Les nations se sont irritées, mais ta colère est venue, et le temps des morts est venu pour être jugés, et pour donner la récompense à tes serviteurs les Prophètes, et aux Saints, et à ceux qui craignent ton Nom, petits et grands, et pour détruire ceux qui corrompent la terre.
19 Alors le Temple de Dieu fut ouvert au ciel, et l'Arche de son alliance fut vue dans son Temple; et il y eut des éclairs, des voix, des tonnerres, un tremblement de terre, et une grosse grêle.
Remarquer dans Apocalypse 20.4-6 l'argument pour un enlèvement post- tribulationiste. Quelques saints qui seront ressucités dans la première resurrection mentionné dessous sont les martyrs de la tribulation. Si cette resurrection est "première", il ne peut y avoir une resurrection 7 années avant!
Apocalypse 20.4-6 Et je vis des trônes, sur lesquels des gens s'assirent, et l'autorité de juger leur fut donnée, et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités pour le témoignage de Jésus, et pour la Parole de Dieu, qui n'avaient point adoré la bête ni son image, et qui n'avaient point pris sa marque en leurs fronts, ou en leurs mains, lesquels devaient vivre et régner avec Christ mille ans.
5 Mais le reste des morts ne doit point ressusciter jusqu'à ce que les mille ans soient accomplis; c'est la première résurrection.
6 Bienheureux et saint est celui qui a part à la première résurrection; la mort seconde n'a point de puissance sur eux, mais ils seront Sacrificateurs de Dieu, et de Christ, et ils régneront avec lui mille ans.
Alors ce sera pour quand l'enlèvement de l'Eglise ? Ce sera à la 7ème trompette et à la fin de la tribulation.
Mathieu 24.29-31 Or, aussitôt après l'affliction de ces jours-là, le soleil deviendra obscur, et la lune ne donnera point sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les vertus des cieux seront ébranlées.
30 Et alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel. Alors aussi toutes les Tribus de la terre se lamenteront en se frappant la poitrine, et verront le Fils de l'homme venant dans les nuées du ciel, avec une grande puissance, et une grande gloire.
31 Et il enverra ses Anges, qui avec un grand son de trompette assembleront ses élus, des quatre vents, depuis l'un des bouts des cieux jusques à l'autre bout.
AMEN !

www.repentez-vous.com/enlevement_de_leglise.htm


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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Lun 24 Oct 2011, 4:10 pm

Merci pour votre réponse très rapide,

mais je n'arrive pas a bien comprendre, si vous pouviez me schématisé ces évènements, çà serai plus facile pour ma compréhension.

l'église (les chrétiens vivants) sera-t-elle enlevée avant les sept ans ?
Si oui, alors les chrétiens qui n'étaient pas prêts, c'est à dire les chrétiens avec peu de foi .Que deviennent-ils ?

MERCI D'AVANCE
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Nicodème
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Lun 24 Oct 2011, 6:10 pm

Dans un premier temps, je vous invite à lire et à méditer tranquillement les deux messages ci-dessus.


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Gilles
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Mar 25 Oct 2011, 4:26 am

Très ,très intéressant cette définition de L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Merci ,Nicodeme
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cireanneau
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Mar 25 Oct 2011, 1:09 pm

--------
Premièrement, la Bible n'a jamais dit la fin des temps. Mais le temps de la fin. Ce qui est COMPLÈTEMENT différent, n'est-ce pas ?????

Et l'enlèvement n'a pas été mal interprété par Paul et par les autres et ce serait produit en l'an 70. Ce qui explique d'ailleurs un silence de la prédication de la Bible durant près de 200 ans. Le message a été repris par des prédicateurs artificiel et a créé un sorte d'église syntyhétique vers les années 300. Cela est connu et reconnu dans l'histoire de l'humanité à 100%.

L'église n'a existé qu'au premier siècle et a été enlevé, du moins les quelques survivants. C'était la fin du CHILIOI et le fin du temps de l'ancienne alliance et de tout ce qui l'avait représenté. C'est donc ainsi que Jérusalem, les archives, les généalogies, le temple, etc, etc, et la génération juive ont passé par le feu comme Pierre le raconte. Les éléments (STOICHIOM = les principes de l'ancienne alliance) devaient être embrassés.

Et Flavius raconte avoir été témoin d'un terrible tremblement de terre et d'avoir entendu une voix (donc retirons......) Et il a vu aussi une armée d'anges dans le ciel vers l'an 70.
Tout ceci est dans ses écrits historiques: La guerre des juifs. (La guerre de Judée) Bref sa défaite et son anéantissement. Bref l'apo de Jean.

Bonne appétit messieurs. Et de grâce, réveillez-vous.

Cireanneau
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Gilles
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Mar 25 Oct 2011, 3:24 pm

Citation :
"cireanneau"
Et l'enlèvement n'a pas été mal interprété par Paul et par les autres et ce serait produit en l'an 70. Ce qui explique d'ailleurs un silence de la prédication de la Bible durant près de 200 ans.

Ta pensé Cireanneau a comme théorie qu'il y as eut un silence entre l'an 70 et l'an 300 sur la prédiction de la Bible .En quoi tout ses écrivains //
Juste de Tibériade .
Clément de Rome ,
Ignace d'Antioche,
Polycarpe de Smyrne,
Papias Hiérapolis,
Quadratus,
Aristide - Philosophe à Athènes,
Agrippa surnommé Castor,
Méliton de Sardes,
Hégésippe,
Justin le philosophe,
Théophile de Césarée,
Apollinaire d’Hermopolis,
Pinytus le Crétois,
Les Actes des Martyrs .

ainsi que d'autres que je passe sous silence et qui se sont exprimé sur l'Évangile ,etc....aurais fait silence sur la prédiction de la Bible ?Alors que cela n'est point le cas !Et pourquoi ,vouloir les ignorez si ce n'est que pour faire la promotion de ta théorie !!!!
_Bonne consultation Cireanneau.
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cireanneau
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Mar 25 Oct 2011, 6:15 pm

------------
Gilles, à partir de l'an 70, est-ce que les historiens ont écrits que des disciples ont guéris des malades, chassé des démons, ressuscités des morts, parlé diverses langues,..... ???????????

Les gens que tu as nommé ont été des historiens, des théologiens non-juifs novices et non des disciples et des prédicateurs comme les apôtres ou les disciples d'avant l'an 70.

Ils ont eu des écrits entre leurs mains, et ils ont examinés ces documents.

Et à partir de Constantin, c'était le début d'une pseudo église complètement artificielle et mandaté à 0%. L'église a pris fin en 70 Gilles.

Tellement artificiel, qu'il y eu des époques de guerres entre deux papes, des coalitions, des complots, des chasses aux sorcières, aux druides, aux médecins, aux savants, des inquisitions, des croisades meurtrières, des tueries d'une barbarie hors du commun, etc, etc.......la liste et super et ultra longue.

Est-ce que ça ressemble aux vrais disciples du Christ du premier siècle Gilles ?????

Qu'est que tu en penses ?

Il se produit le même silence qu'après 70 semble-t-il...........

Cireanneau
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Gilles
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Mer 26 Oct 2011, 7:34 pm

Citation :
@cireanneau a écrit:
------------
Gilles, à partir de l'an 70, est-ce que les historiens ont écrits que des disciples ont guéris des malades, chassé des démons, ressuscités des morts, parlé diverses langues,..... ???????????
OUI ,as-tu besoins d'avoir les références .
Citation :
Les gens que tu as nommé ont été des historiens, des théologiens non-juifs novices et non des disciples et des prédicateurs comme les apôtres ou les disciples d'avant l'an 70.
Il semblerait que tu ignores ce que sont quelques-uns ..les annales des saints martyrs .ils me sembles dans leurs témoignages étaient des disciples du Seigneur J-Christ a moins que évidement Polycarte ,Justin et bien d'autres ont décidés de mourir pour J-Christ et ne savaient rien de lUI :personnes ne leurs en avaient parler !Des ignorants en sommes ..
Citation :
Ils ont eu des écrits entre leurs mains, et ils ont examinés ces documents.
Peut-être devrais -tu faire comme eux _çà éviterais de dires que entre 70 et l'an 300 l'Église n'existait plus et qu'il y avait
Citation :
un silence de la prédication de la Bible durant près de 200 ans.
et je rajouterais a ceci
Citation :
:ils ont eu des écrits entre leurs mains, et ils ont examinés ces documents
ont dirais que tu ignores qu'ils ont aussi écrits /maintenant tu sais ! Je tais deja demander _ta théorie ne repose sur aucun documents anciens _après l'an 70 :aucuns Pères de l'Occident et de l'Orient .écrivains ecclésiastiques ,évêques ,diacres ,prophètes ,ennemis même de l'Église même avant l'an 300 na affirmer que la Parousie s'était produit.
Citation :
Et à partir de Constantin, c'était le début d'une pseudo église complètement artificielle et mandaté à 0%.
Tu devrais te renseigner mieux que cela /ont dirais que tu ignorez d’où était issues la foi chrétiennes _ de gens qui se sont ressembler chez l'empereur Constantin .
Citation :
L'église a pris fin en 70 Gilles.
Ben oui ,même si Jésus a dit je serais avec vous jusqu’à la fin du monde _ Que dois t'ont dires a une personne qui crois que la fin du monde est arriver en l,an 70 après J-C _rien sauf y dires:ta raison continues a croire cela ta raison .Part contre tu dis être théologie ,psy..etc,etc,.._alors, Nicodeme a placer un écrit théologique donc tu sembles ne point être d'accord :alors comportes toi en théologie _produit une antithèse .
Point des propos de perceptions sur des arguments de ta théorie _mais une antithèse théologie aux arguments que Nicodeme a produit .

_Cet hiver se produirais la mienne en contrepartie a ta théorie .

Citation :
Tellement artificiel, qu'il y eu des époques de guerres entre deux papes, des coalitions, des complots, des chasses aux sorcières, aux druides, aux médecins, aux savants, des inquisitions, des croisades meurtrières, des tueries d'une barbarie hors du commun, etc, etc.......la liste et super et ultra longue.
En sommes tu te permets de juges l'Église part les personnes qui a tes yeux aurais ou ont mal agit ! C'est a mes yeux _une mauvaises approches )même part des gens qui eux jugerais l,Église avec des yeux de ceux qui ont bien agit .Le sujet n'est point le jugement de l'Église /mais je te dirais cela J-Christ est venue pour les pécheurs /donc normal que tu trouves dans toutes assemblés ,communautés ,organistes ,ruelle ,rue,avenues .cités et villes.états,empires des gens bien et des gens moins bien a notre regard personnel /même nous personnellement,s'il nous reste un peut de conscience ont se juge durement //tu devrais savoir cela //tu dis être ;psy...

Citation :
Est-ce que ça ressemble aux vrais disciples du Christ du premier siècle Gilles ?????Qu'est que tu en penses ? Il se produit le même silence qu'après 70 semble-t-il...........Cireanneau
J'aie fait express pour point te répondre dans l'immédiat /mais ,pour moi en lisant ta final que je cites :
Citation :
Il se produit le même silence qu'après 70 semble-t-il.
Je dirais ceci _je suis très déçût part toi _vus le temps que j'aie pris pour te démontrez (et j'aurais put en rajouter a ma liste d'autres )que cela était une erreur de penser qu'il y avait eut silence après 70 sur la prédication de la Bible ,tel que tu l'affirmais .Je vois que cette erreur na rien modifiés aucune correction d'ouverture chez toi .Donc c'est pour cela que lorsque tu te questionnes en laissant sous attendre que après 70 il nies eut point part la suite
Citation :
des disciples qui ont guéris des malades, chassé des démons, ressuscités des morts, parlé diverses langues,..... ???????????
alors,je te ne produirais point la liste des Thaumaturges chrétiens entre l'an 70 et 300 ,d'ailleurs qu'est-ce que cela te donneras de le savoir ;étant donner que pour toi cela ne peut-etre .
Part contre pour les lecteurs ,certains découvres que il est faut de prétendre comme tu la fait que après l'an 70 et 300 ,ils nies avait point de prédicateurs de la parole de Dieu et des disciples de J-C .Qu'il est aussi faux de prétendre aussi que après 70 et les siècles suivants l'Église n'avait plus des Thaumaturges chrétiens dans ses rangs .
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cireanneau
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Mer 26 Oct 2011, 7:57 pm

----------
Gilles, on dirait que tu n'as rien lu des mes commentaires au long des derniers mois.

Serais-tu l'un des seuls ?

La fin du AION, Gilles, la fin du AION

Et dans Mat 24 par exemple, il est écrit: que la fin du AION, la destruction du temple, et la Parrousia aurait eu dans une seule, même et unique génération.

Et Jésus dit: ...cette présente génération ne passera point.

Est-ce que tu sais lire Gilles ?????

Cireanneau
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Mer 26 Oct 2011, 11:17 pm

Je ne sais pas si ce texte de référence est reçu de tous les catholiques comme un enseignement biblique mais visiblement l'auteur et ceux qui le soutiennent ne savent pas faire la différence entre son Retour pour prendre son Epouse au repas des noces et sa Venue comme Roi lors de l'établissement de son règne millénaire.

Il est vrai aussi que tous ne l'attendent pas comme Epoux.
Le problème commence peut-êre déjà là.
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Gilles
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Jeu 27 Oct 2011, 3:12 am

Citation :
@cireanneau a écrit:
----------Gilles, on dirait que tu n'as rien lu des mes commentaires au long des derniers mois.
Serais-tu l'un des seuls ?La fin du AION, Gilles, la fin du AIONEt dans Mat 24 par exemple, il est écrit: que la fin du AION, la destruction du temple, et la Parrousia aurait eu dans une seule, même et unique génération.Et Jésus dit: ...cette présente génération ne passera point.Est-ce que tu sais lire Gilles ?????Cireanneau

Pour l'instant ,il est faux de prétendre comme tu la fait que après l'an 70 et 300 ,ils nies avait point de prédicateurs de la parole de Dieu et des disciples de J-C .Qu'il est aussi faux de prétendre aussi que après 70 et les siècles suivants l'Église n'avait plus des Thaumaturges chrétiens dans ses rangs .

Cet hiver ,je produirais la contrepartie a ta théorie .
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Jeu 27 Oct 2011, 3:15 am

Citation :
@DanEl a écrit:
Je ne sais pas si ce texte de référence est reçu de tous les catholiques comme un enseignement biblique mais visiblement l'auteur et ceux qui le soutiennent ne savent pas faire la différence entre son Retour pour prendre son Epouse au repas des noces et sa Venue comme Roi lors de l'établissement de son règne millénaire.Il est vrai aussi que tous ne l'attendent pas comme Epoux.Le problème commence peut-êre déjà là.
Ben vu que certains ne savent point a ton regard faire la différence _entre deux courant de pensés opposés :expliques nous donc cela !!!!!
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Jeu 27 Oct 2011, 5:58 am

Les ténèbres cherchent toujours à lutter contre la lumière mais la victoire du véritable est déjà accomplie.

Que chacun donc cherche à savoir pour lui-même si il veut être compté parmi les saints qui prendront part au festin de noces de l'agneau - Apo. 19.7 et Luc 12.36.
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Jeu 27 Oct 2011, 6:21 am

---------
Pour la millième fois

Que faites-vous des passages dans l'apo. qui AFFIRMENT TRÈS CLAIREMENT et LIMPIDEMENT que tout était pour bientôt TACHUS et que le temps de ces choses étaient à porté de main At hand ????????????????????????

et

Matthieu 16:28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le Fils de l’homme venir dans son règne.

Marc 9:1 Il leur dit encore: Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance.

Luc 9:27 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu’ils n’aient vu le royaume de Dieu.

et

Jacques 5:8 Vous aussi, soyez patients, affermissez vos coeurs, car l’avènement du Seigneur est proche.

Etc, etc, etc.......
et

Etc, etc................. 130 fois rien que dans le NT


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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Jeu 27 Oct 2011, 7:02 am

Où et quand situez-vous les noces de l'Agneau dans toutes votre histoire Mr Cirreneau. ?
Et où se trouve la citée céleste aujoud'hui Mr Cirreneau?
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Jeu 27 Oct 2011, 7:39 am

@DanEl a écrit:
Où et quand situez-vous les noces de l'Agneau dans toutes votre histoire Mr Cirreneau. ?
Et où se trouve la citée céleste aujoud'hui Mr Cirreneau?

Quelle drôle de question DanEl

Tu y réponds toi-même dans ta question.

Où se trouve la cité céleste. Penses-tu qu'on peux voir une cité céleste franchement ?????


P.S. Et ce n'est pas mon histoire. C'est l'histoire de ceux qui ont écrits le NT.

Est-ce que j'interprète la Bible ????? ABSOLUMENT PAS

Je la cite tel quel à 100% sans changer un seul iota.

Sois donc assez honnête pour le reconnaître DanEl.

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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Jeu 27 Oct 2011, 9:15 am

Mr Cirreneau lisez vous aussi la Bible -Apo 21.2 et 10 - et voyez! clairement que la ville sainte, la nouvelle Jérusalem descendra du ciel et que sa dimension sera tellement énorme qu'il sera impossible de ne pas la voir car il est aussi dit que les nations marcherons à la lumière de la gloire de Dieu qui sera visiblede cette ville céleste -Apo 21.22-27.


Et dans tout cela vous ne croyez pas et ne voulez pas être présent lors du repas des noces de l'Agneau ?
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Jeu 27 Oct 2011, 9:25 am

@DanEl a écrit:
Mr Cirreneau lisez vous aussi la Bible -Apo 21.2 et 10 - et voyez! clairement que la ville sainte, la nouvelle Jérusalem descendra du ciel et que sa dimension sera tellement énorme qu'il sera impossible de ne pas la voir car il est aussi dit que les nations marcherons à la lumière de la gloire de Dieu qui sera visiblede cette ville céleste -Apo 21.22-27.


Et dans tout cela vous ne croyez pas et ne voulez pas être présent lors du repas des noces de l'Agneau ?

La Jérusalem céleste est et a toujours été une ville pour le juif. C'est ainsi qu'on retrouve sur les portes les noms des 12 apôtres, et non du bonhomme 7 heures ou même d'Abraham.
Il est certain que lorsque les noces ont eu lieu, tout le monde y était.

La gloire des nations sont les nations célestes agglomérés autour de la Ville céleste.

Dieu a fait plusieurs Parrousia dans l'AT, mais personne ne l'a vu. Tel Père, tel fils. Voilà pourquoi la Parrousia n'a pas été vu mais ressenti par les juifs de la Judée et surtout de la Jérusalem charnelle détruite avec ses habitants.

Jésus a dit lui-même: Ce monde n'est pas le mien. Alors, pourquoi, toi, faudrais-tu que la Jérusalem céleste fasse parti de ce monde ?????

Prends-tu tes désirs pour des réalités ?????

Hosanna a maintenant compris et des milliers de Baptistes aux US et dans l'ouest du Canada commencent à comprendre.

Les pretersit et les béréens ont déjà compris. Cela a été compris depuis 1930 environ par des théologiens catholiques et autres. Il n'y a rien de nouveau sous le soleil. Sauf que beaucoup d'organisations et de sectes sont venus embrouillés les cartes dans le seul but de manipuler les gens et de faire la piastre. Rien de nouveau sous le soleil pour cela également.

Alors, fait des efforts pour te démêler un peu, ça va faire du bien à long terme c'est garanti.

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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Jeu 27 Oct 2011, 10:46 am

Mr cirrenau vous pourriez être des milliards à croire que mon Seigneur Jesus-Christ l'Epoux soit déjà revenu et bien je vous répondrait encore avec Actes 3.19-21.

En ce qui concerne la ville céleste apprenez aussi que les 12 noms des tribus des fils d'Israël sont cités en rapportavec la première alliance - Apo 21.12 - et que les 12 noms des apôtres sont cités en rapport avec la nouvelle alliance -Apo21.14 - ainsi il est clair que Dieu n'oubliera personne des Juifs et des nations .
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Jeu 27 Oct 2011, 11:21 am

@DanEl a écrit:
Mr cirrenau vous pourriez être des milliards à croire que mon Seigneur Jesus-Christ l'Epoux soit déjà revenu et bien je vous répondrait encore avec Actes 3.19-21.

En ce qui concerne la ville céleste apprenez aussi que les 12 noms des tribus des fils d'Israël sont cités en rapportavec la première alliance - Apo 21.12 - et que les 12 noms des apôtres sont cités en rapport avec la nouvelle alliance -Apo21.14 - ainsi il est clair que Dieu n'oubliera personne des Juifs et des nations .

Mon Seigneur tu dis. Saches que le Christ ne t'appartient pas, mais que tous nous lui appartenons.

Débarque un peu de ton narcissisme. Conseil d'un psychologue.

Ceux qui ne comprennent pas les Écrits, ont besoin d'aide psychiatrique si cela perdure.

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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Jeu 27 Oct 2011, 5:55 pm





---- CITATION :



[ Ceux qui ne comprennent pas les Écrits, ont besoin
d'aide psychiatrique si cela perdure. ]

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1 - C'est justement pour cette raison que je ne cherche

2 - PAS a LES comprendre



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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Jeu 27 Oct 2011, 8:01 pm





---- REPLIQUE :

@SPIRITANGEL a écrit:




---- CITATION :



[ Ceux qui ne comprennent pas les Écrits, ont besoin
d'aide psychiatrique si cela perdure. ]

Cireanneau


1 - C'est justement pour cette raison que je ne cherche

2 - PAS a LES comprendre



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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Jeu 27 Oct 2011, 8:41 pm

Mr cirrenau allez donc vous même consulter un psy avant de vous etablir haut dessus des autres.

Le fait que vous n'attendiez plus rien des promesses de Dieu explique peut-êre mieux votre cas médical.
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Jeu 27 Oct 2011, 9:03 pm

@DanEl a écrit:
Mr cirrenau allez donc vous même consulter un psy avant de vous etablir haut dessus des autres.

Le fait que vous n'attendiez plus rien des promesses de Dieu explique peut-êre mieux votre cas médical.

Les gens viennent me consulter et pas le contraire DanEl.

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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Jeu 27 Oct 2011, 9:07 pm

Lorsqu'une personne cherche un psy c'est qu'elle ne veut pas rencontrer Christ le vrai consolateur.
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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Ven 28 Oct 2011, 4:11 am




---- DEUXIEME REPLIQUE :



@cireanneau a écrit:




---- REPLIQUE :

@SPIRITANGEL a écrit:




---- CITATION :



[ Ceux qui ne comprennent pas les Écrits, ont besoin
d'aide psychiatrique si cela perdure. ]

Cireanneau


1 - C'est justement pour cette raison que je ne cherche

2 - PAS a LES comprendre



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Une personne ne devient pas plus intelligente et sage
en ignorant quelque chose Spiritangel. Au contraire.


1 - BON , je vais vous expliquer

2 - Je ne crois pas en la divinite de la bible

3 - EXEMPLE : il y a autant de versets qui sont pour

4 - La trinite qu'il y en a qui sont contre ,

5 - Et il faut tenir compte du concile de NICEE

6 - ET .... LE COMPRENDRE DE FOND EN COMBLE

7 - Car ce qui s'est passe APRES ce concile en dit lonnnnngggg.

8 - Croyez-moi ....

9 - De plus , il n'y a RIEN d'absurde a ce que je ne m'interesse PAS

10 - A un dogme que je ne peux definir , JUSTEMENT

11 - A CAUSE DU MANQUE D'ETUDE DE MA PART SUR LE SUJET

12 - ET QUE JE N'AI PAS " QUE CA " A FAIRE DANS LA VIE

13 - D' OU .... MA REPLIQUE :

[ 1 - C'est justement pour cette raison que je ne cherche

[ 2 - PAS a LES comprendre

14 - DONC , ce n'est PAS que je ne PEUX pas les comprendre

15 - Mais " dans mon cas " je n'en vois pas la NECESSITE .

16 - Et que ce soit pour la trinite ou pour l'enlevement de l'eglise de DIEU

17 - Ma reponse serait la meme ,

18 - Ce n'est qu'une question de priorite d'etude .



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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Ven 28 Oct 2011, 6:01 am

@cireanneau a écrit:
@DanEl a écrit:
Mr cirrenau vous pourriez être des milliards à croire que mon Seigneur Jesus-Christ l'Epoux soit déjà revenu et bien je vous répondrait encore avec Actes 3.19-21.

En ce qui concerne la ville céleste apprenez aussi que les 12 noms des tribus des fils d'Israël sont cités en rapportavec la première alliance - Apo 21.12 - et que les 12 noms des apôtres sont cités en rapport avec la nouvelle alliance -Apo21.14 - ainsi il est clair que Dieu n'oubliera personne des Juifs et des nations .

Mon Seigneur tu dis. Saches que le Christ ne t'appartient pas, mais que tous nous lui appartenons.

Débarque un peu de ton narcissisme. Conseil d'un psychologue.

Ceux qui ne comprennent pas les Écrits, ont besoin d'aide psychiatrique si cela perdure.

Cireanneau
C'est plus fort que toi Tancrède; tu ne peux t'empêcher de traiter ceux qui ne sont pas d'accord avec ton "crédo" de les traiter comme des "malades" relevant de la psychiatrie !
Va falloir toi aussi te faire un bilan de santé.

J'ai de sérieuses craintes non seulment pour ta santé mais surtout pour l'état de ton âme;
ton éternité en dépend:
soit dans le Paradis
soit dans "l'étang de feu" destinée finale pour les incrédules.

C'est l'Ecriture qui dit cela

A moins que tu ne crois plus aux Ecritures puisque tout est fini depuis 70 n'est-ce pas ?


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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Ven 28 Oct 2011, 11:51 am

du calme svp




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MessageSujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU    Ven 28 Oct 2011, 12:28 pm

@DanEl a écrit:
Lorsqu'une personne cherche un psy c'est qu'elle ne veut pas rencontrer Christ le vrai consolateur.

Je connais une multitude de personne qui sont pentecôtistes, mennonites, baptistes, Témoins de l'Invraisemblable à Brooklyn, etc, etc... qui prennent des antidépresseurs, antianxiogène, ou autres et qui consultent des psychologues ou psychiatres. Ou encore qui prennent des vitamines, du millepertuis, etc, etc, ou qui sont allergiques à certains médicaments ou même de nourriture, etc............

D'après-toi, où est le problème ?????

Ils ne sont pas assez spirituels comme toi je suppose........

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