Dieu s'est fait chair en Jésus-Christ

Sujet: Re: Dieu s'est fait chair en Jésus-Christ Mer 21 Sep 2011, 9:39 am

Rappel du premier message :

Elihou a écrit:

BenJoseph a écrit:

JESUS NE LES A PAS CONTREDIT EN DISANT: NON, NON, VOUS- VOUS TROMPEZ ! VOUS FAITES ERREUR
JE NE SUIS PAS L'EGAL DE DIEU

Ah! parce que, le fait d'affirmer ce qu'on est vraiment , ne suffit pas a contredire ce qu'on prétend que l'on soit?

Jésus dit : vous me dites" tu blasphème" par ce que j'ai dit " je suis le fils de Dieu "
C'est bien net et sans bavure pourtant .
C'est toujours la même chose : ce n'est pas écrit mais, comme pour la Pentecôte , ce n'est pas exclu que cela pu être dit !
Alors , a quoi servent les Ecritures , s'il ne faut pas lire ce qui est écrit , mais supputer sur ce qui ne l'a pas été?
Je le dis depuis le début :
vous vous basez sur des versets "bâtards " , c'est dire qu'on peut toujours dévoyer dans ses non-dits , mais JAMAIS sur quelque chose de clair dit par Jésus lui-même .
A t-il dit une seul fois : je suis Dieu , non Fils de Dieu , mais Dieu le Fils? ...et la discussion serait DEFINITIVEMENT close

Le fait qu'Il ait déclaré qu'il est Fils de Dieu n'enlève en rien qu'Il est Dieu sinon Il leur aurait dit: "Je suis Fils de Dieu mais pas Dieu".
Pas besoin de chercher de midi à 14h pour comprendre cette vérité.
Il n'y a que les antichrist qui croient ne croient pas qu'Il est Dieu, le Dieu Véritable venu en chair comme dit Jean dans son épître.
Il n'y a que - "ψυχικὸς δὲ ἄνθρωπος οὐ δέχεται τὰ τοῦ πνεύματος τοῦ θεοῦ• μωρία γὰρ αὐτῷ ἐστιν καὶ οὐ δύναται γνῶναι, ὅτι πνευματικῶς ἀνακρίνεται" - Mais l'homme animal [charnel] ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge.

Paul dit encore:
Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent;
pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l`intelligence, afin qu`ils ne vissent pas briller la splendeur de l`Évangile de la gloire de Christ, qui est l`image de Dieu. ... Car Dieu, qui a dit: La lumière brillera du sein des ténèbres! a fait briller la lumière dans nos coeurs pour faire resplendir la connaissance de la gloire de Dieu sur la face de Christ.

Cette déclaration de Paul démontre que vous êtes grandement dans l'erreur:

Car, s`il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
néanmoins pour nous il n`y a qu`un seul Dieu,
le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et
un seul Seigneur,
Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. 1 Co.8:9

Ce qui signifie qu'en Dieu il y a le Père et le Fils sans oublier le Saint-Esprit .

As-tu reçus l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Christ ?
Si non, tu ne Lui appartient pas !

Ceux, en effet, qui vivent selon la chair, s`affectionnent aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l`esprit s`affectionnent aux choses de l`esprit.

... Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l`esprit, si du moins l`Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu`un n`a pas l`Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

car tous ceux qui sont conduits par l`Esprit de Dieu sont fils de Dieu.
Et vous n`avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d`adoption, par lequel nous crions: Abba! Père!

L`Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d`être glorifiés avec lui. Ro.8:9-17

LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION

Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.

Membre Actif II Nombre de messages: 2223 Date d'inscription: 26/07/2011

ben Josephe

Je ne veux pas mettre de l'eau sur le feu mais je pense honnêtement que tu es de mauvaise foi.

je suis calme, je te respecte, mais ce n'est pas parce que Jésus a traité les pharisiens d'hypocrytes que tu as le droit d'en faire autant avec ceux qui ont le malheur de ne pas croire comme toi.

Tu n'as pas le droit moralement de condamner comme tu le fais des chrétiens authentiques. Et tu n'en as pas le droit non plus selon le réglement de ce forum/

Je suis modérateur sur un autre forum et je me garde bien de juger et de condamner ceux qui ne croient pas comme moi. En tant que modérateur, tu devrais être irréprochable, et au lieu de cela, tu insultes.

Jésus a pourtant dit que celui qui traitait son frère de "fou abject" en répondrait devant Dieu. Que crois tu qu'il pense quand il te voit dire qu'Elihou est un fils du Diable. N'oublie pas que Jésus est mort pour toi mais aussi pour Elihou, et que tu n'as pas le droit de juger et de condamner une brebis du Seigneur.

Au lieu d'être tolérant, tu te braques et tu uses de ta position de modérateur pour imposer ta façon de faire.

Je doute que tu comprennes ce que je viens d'écrire, mais ton devoir de chrétien t'oblige à t'excuser devant Elihou..

En auras tu le courage !!

Sujet: Re: Dieu s'est fait chair en Jésus-Christ Mer 21 Sep 2011, 8:44 pm

Timothée

Je ne veux pas mettre de l'eau sur le feu mais je pense honnêtement que tu es de mauvaise foi.

Tu es de mauvaises foi parce que silence radio quand un autre qui partages vos idées (farfelues) déclarent les autres (qui ne sont pas d'accord avec vous) ennemies de YHWH associé à l'islam et à l'athéisme etc...

-------------

Citation:

je suis calme, je te respecte, mais ce n'est pas parce que Jésus a traité les pharisiens d'hypocrytes que tu as le droit d'en faire autant avec ceux qui ont le malheur de ne pas croire comme toi.

là tu caresses dans le sens du poil MAIS ...

Citation:

Tu n'as pas le droit moralement de condamner comme tu le fais des chrétiens authentiques.

... MAIS en réalité quand tu prétend que Elihou est chrétien "authentique" qu'en fais tu de Benjoseph?
Si Elihou est authentique est Benjoseph pas d'accord avec Elihou,
qu'en est-il alors de l’authenticité de Benjoseph, selon toi???

Ne suis-tu pas le chemin de la watchtower qui met tout le monde sous l'aile de satan dans ses récits idylliques ????

Si tu es de bonne foi, dénonces, plus tot renonces aux erreurs des tient
après viens faire des leçons de morale à autrui!

Sujet: Re: Dieu s'est fait chair en Jésus-Christ Mer 21 Sep 2011, 8:51 pm

Ved

Je ne juges pas Ben Josephe, et c'est justement parce qu'il se dit chrétien que je peux lui parler de la loi de l'amour.

Tu te places toujours sous un rapport de force, Ved, car tu cherches la confrontation.

Tu ne l'auras pas avec moi.

Ben Josephe est modérateur. Il se doit d'être impécable. Pas d'exception à cette règle.

Pour le reste ton discours est comme toi. triste !!!

Je te le redis Ben Josephe, je ne cherche pas la confrontation. Mais tu te grandirais en reconnaissant un dérapage peu glorieux..

Et tu te grandirais en t'excusant. Je suis certain qu'Elihou n'en tirerait aucune gloriole..

Sujet: Re: Dieu s'est fait chair en Jésus-Christ Mer 21 Sep 2011, 9:04 pm

Timothée a écrit:

ben Josephe

Je ne veux pas mettre de l'eau sur le feu mais je pense honnêtement que tu es de mauvaise foi.

je suis calme, je te respecte, mais ce n'est pas parce que Jésus a traité les pharisiens d'hypocrytes que tu as le droit d'en faire autant avec ceux qui ont le malheur de ne pas croire comme toi.

Tu n'as pas le droit moralement de condamner comme tu le fais des chrétiens authentiques. Et tu n'en as pas le droit non plus selon le réglement de ce forum/

Je suis modérateur sur un autre forum et je me garde bien de juger et de condamner ceux qui ne croient pas comme moi. En tant que modérateur, tu devrais être irréprochable, et au lieu de cela, tu insultes.

Jésus a pourtant dit que celui qui traitait son frère de "fou abject" en répondrait devant Dieu. Que crois tu qu'il pense quand il te voit dire qu'Elihou est un fils du Diable. N'oublie pas que Jésus est mort pour toi mais aussi pour Elihou, et que tu n'as pas le droit de juger et de condamner une brebis du Seigneur.

Au lieu d'être tolérant, tu te braques et tu uses de ta position de modérateur pour imposer ta façon de faire.

Je doute que tu comprennes ce que je viens d'écrire, mais ton devoir de chrétien t'oblige à t'excuser devant Elihou..

En auras tu le courage !!

Comment peux-tu me dire que je suis de mauvaise foi ? Tu as la mémoire courte ou quoi ?

Elihou n'a rien compris dans mes propos et j'en suis désolé pour lui car mon but n'est pas d'insulter.
Il a reçu des avertissements et il n'en tient pas compte .....
Et je ne suis pas le seul à l'avoir dit.

L'ai-je traité de chien ou un d'un terme plus offensant ?

Deuxièment il saisit une occasion de querelle pour un texte des Ecritures.

Si je te disais que tu n'es ni froid ni bouillant, aveugle pauvre et nu, serait-ce insultant ? Je doute que tu croies cela.

Si je te disais qu'il te fallait prendre un colyre pour ouvrir tes yeux, serais-ce insultant ?

Il n'est nullement question d'avoir du courage de m'excuser ou pas car le problème n'est pas là mais dans sa compréhension des Ecritures.

Textes à l'appui, il s'entête. Que puis-je de plus.

C'est un mauvais procès de sa part

BenJoseph

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Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.

Sujet: Re: Dieu s'est fait chair en Jésus-Christ Mer 21 Sep 2011, 9:13 pm

je sais donc maintenant ce que tu es .. et ce que tu n'es pas ...

Chez nous, tu aurais eu un blâme pour non respect d'autrui.

fin de l'incident pour moi..

Sujet: Re: Dieu s'est fait chair en Jésus-Christ Mer 21 Sep 2011, 9:23 pm

Tim je suis d'accord avec toi, mon message est tristement vraie, ton organisation place les types comme Benjoseph sous la coupe de satan. ET toi tu applaudies!

Tu veux que je te donnes un extrait où la watchtower traitent (à base de versets) les non-TJ de chien et de porc???????

VOILA LA TRISTE RÉALITÉ TIMOTHÉE !!!!!!!!

Sujet: Re: Dieu s'est fait chair en Jésus-Christ Mer 21 Sep 2011, 9:25 pm

Timothée a écrit:

je sais donc maintenant ce que tu es .. et ce que tu n'es pas ...

Chez nous, tu aurais eu un blâme pour non respect d'autrui.

fin de l'incident pour moi..

Mais bien sûr Timothée.

Je n'ai qu'un pseudo sur tous les forums ce qui n'est pas ton cas ! Alors merci pour tes conseils !

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Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.

Sujet: Re: Dieu s'est fait chair en Jésus-Christ Mer 21 Sep 2011, 9:50 pm

Tu ne te rends pas compte que tu es prévisible.

Tu t'affiches chrétien, ce que je veux bien croire jusqu'à un certain point.

En Jean 13:35, Jésus a dit que l'amour était la qualité qui définirait les vrais chrétiens.

Je te le rappelle, et tu viens t'attaquer à moi !!

C'est assez révélateur.

Je n'ai rien contre toi et j'ai grand soin d'éviter de discuter avec toi. Tu as du le remarquer. Pourquoi ? Pour la raison pour laquelle je te parle aujourd'hui.

Tu ne maitrises pas tes sentiments et comme tu as les possibilités d'un modérateur, tu fais la loi ici.

J'aurais espéré que tu comprendrais mon appel à la raison. Au lieu de cela, tu persistes. C'est donc que j'avais raison.

Alors restons en là.

Toi de ton côté et moi du mien en évitant de te parler..

allez, bonne soirée.

Sujet: Re: Dieu s'est fait chair en Jésus-Christ Mer 21 Sep 2011, 10:47 pm

--------
Allo Nicodème ou Ben Joseph

Les messages de tous entre dimanche et aujourd'hui sont disparus et ils étaient très bons.

Est-il possible de les remettres ?

Cireanneau

Sujet: Re: Dieu s'est fait chair en Jésus-Christ Mer 21 Sep 2011, 10:54 pm

Timothée a écrit:

Tu ne te rends pas compte que tu es prévisible.

Tu t'affiches chrétien, ce que je veux bien croire jusqu'à un certain point.

En Jean 13:35, Jésus a dit que l'amour était la qualité qui définirait les vrais chrétiens.

Je te le rappelle, et tu viens t'attaquer à moi !!

C'est assez révélateur.

Je n'ai rien contre toi et j'ai grand soin d'éviter de discuter avec toi. Tu as du le remarquer. Pourquoi ? Pour la raison pour laquelle je te parle aujourd'hui.

Tu ne maitrises pas tes sentiments et comme tu as les possibilités d'un modérateur, tu fais la loi ici.

J'aurais espéré que tu comprendrais mon appel à la raison. Au lieu de cela, tu persistes. C'est donc que j'avais raison.

Alors restons en là.

Toi de ton côté et moi du mien en évitant de te parler..

allez, bonne soirée.

Comme donneur de leçon tu es mal placé !
Quant à "ma maîtrise", n'aies crainte, je connais mes limites. modérateur ou pas.

dire:

Citation:

En Jean 13:35, Jésus a dit que l'amour était la qualité qui définirait les vrais chrétiens.

c'est bien de le rappeler mais qu'en est-il avec vous vis-à-vis de nous que vous traitez de chrétiens apostats, faisant partie de la Babylone de la fausse religion; et j'en passe.

On vous laisse bien dire et écrire, on n'en fait pas un fromage comme vous , n'est-ce pas?
Ce n'est pas de l'eau que tu as mis mais de l'huile.
On joue à la vierge effarouchée !
Ah oui, dire la vérité c'est attaquer. Vous n'avez que cela dans vôtre tête pour ne pas dire dans votre coeur ?
Il vrai, comme je l'ai lu dans une TG. il y a quelque temps, vous êtes en guerre théocratique avec la "chrétienté de la fausse religion" comme vous aimez si bien le dire et l'écrire.

C'est bien beau de se retrancher derrière cette remarque: "l'amour était la qualité qui définirait les vrais chrétiens" !

Soit plus modeste Timothée

Allez bonne nuit à toi

LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION

Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.

Sujet: Re: Dieu s'est fait chair en Jésus-Christ Mer 21 Sep 2011, 11:06 pm

cireanneau a écrit:

--------
Allo Nicodème ou Ben Joseph

Les messages de tous entre dimanche et aujourd'hui sont disparus et ils étaient très bons.

Est-il possible de les remettres ?

Cireanneau

Je m'en suis apperçu ce matin comme toi !
C'est indépendant de notre volonté
Donc je crois que cela ne soit pas possible.
Et cela me gène beaucoup pour certaines raisons.

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Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.

Sujet: Re: Dieu s'est fait chair en Jésus-Christ Jeu 22 Sep 2011, 1:19 am

BenJoseph a écrit:

cireanneau a écrit:

--------
Allo Nicodème ou Ben Joseph

Les messages de tous entre dimanche et aujourd'hui sont disparus et ils étaient très bons.

Est-il possible de les remettres ?

Cireanneau

Je m'en suis apperçu ce matin comme toi !
C'est indépendant de notre volonté
Donc je crois que cela ne soit pas possible.
Et cela me gène beaucoup pour certaines raisons.

-------------------
Mais qui sont les responsables donc ?
--------------------------------------------------------

Examinons ce passage et nous réalisons que les boutinades, les déblatérations, les entourlipettes, et le jonglage rhétorique des Témoins ne tient pas la route de campagne une seule seconde.

4 La question est donc la suivante: peut-on manger de la viande provenant de sacrifices offerts aux idoles? Nous savons bien qu’une idole (représentant un dieu = un théos) ne représente rien de réel dans le monde et qu’il n’y a qu’un seul Dieu (théos).

5 Même s’il y a de prétendus dieux (théos) au ciel et sur la terre-et, en fait, il y a beaucoup de dieux et de seigneurs,

6 il n’en est pas moins vrai que pour nous il n’y a qu’un seul Dieu (théos) , le Père, qui a créé toutes choses et pour qui nous vivons; il n’y a également qu’un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui toutes choses existent et par qui nous vivons.

7 Mais tous ne connaissent pas cette vérité (en particulier les Témoins il va s'en dire)

Car pour les Témoins (maître de l'Imbroglio et de l'Invraisemblable), les hommes sont des dieux, les anges sont des dieux, Satan était un dieu et Christ un dieu aussi.

Mais ce n'est ABSOLUMENT pas ce que dit Paul.

Que dit le verset 6 en fait ?

Il n'y a qu'un seul théos, le Père......et le Fils. Il est donc évident que théos est une nature, une nature Divine, et non un nom propre. Le Père et le Fils ont la même nature ou sont de même espèce. Ils sont Théos, car ils sont Dieu.

Le passage ne dit pas qu'il y a un seul Théos; le Père, et un autre théos le Seigneur Jésus-Christ. Ou qu'il n'y a qu'un Dieu et un dieu, n'est-ce pas ?????

Par contre, la Bible dit TRÈS CLAIREMENT que les hommes et les anges sont des fils de Dieu. Mais non des dieux n'est-ce pas ?????

Cireanneau

Sujet: Re: Dieu s'est fait chair en Jésus-Christ Jeu 22 Sep 2011, 9:28 am

Citation:

6 il n’en est pas moins vrai que pour nous il n’y a qu’un seul Dieu (théos) , le Père, qui a créé toutes choses et pour qui nous vivons; il n’y a également qu’un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui toutes choses existent et par qui nous vivons.

Malheureusement ce passage dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, et qu'un seul Seigneur, Jésus Christ. En revanche, je suis d'accord quand vous dites que "Dieu", c'est une nature.

"Tu n'aura pas d'autres dieux devant ma Face"

"Moïse dit : fait moi voir ta gloire [...] tu ne pourra voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre."

Moi je comprend que ce qui est réellement "Dieu" sur sa représentation physique, c'est sa gloire. Et moi je comprends que le commandement dit en fait, " tu n'aura d'autres dieux que la gloire devant ma face" ou " tu n'aura pas d'autres dieux qui n'a pas cette gloire qui est devant ma face". La nature divinie, c'est la gloire, n'est-il pas dit que Dieu habite dans un lumière inaccessible?

Et qu'est ce que le Seigneur Jésus demande à son Père : la gloire qu'il avait auprès de lui. Le Fils unique est le reflet de la gloire du Père, la gloire du Père repose sur sa face. Quiconque dans la bible ou on le décrit avec un face comme le soleil ou éclair, et qu'a la vue de cette gloire, les hommes tombent comme des mouches face contre terre, ne peut être que le Fils de Dieu, car personne n'a jamais vu le Père. Et c'est parce qu'il a cette gloire qu'il est Dieu "légitime" devant son Père: "Ô Dieu, ton Dieu t'a oint"

Pour moi Il y a deux Êtres divins, un Père et son Fils et une seul gloire : celle du Père.

Sujet: Re: Dieu s'est fait chair en Jésus-Christ Jeu 22 Sep 2011, 10:06 am

bobypops a écrit:

Citation:

6 il n’en est pas moins vrai que pour nous il n’y a qu’un seul Dieu (théos) , le Père, qui a créé toutes choses et pour qui nous vivons; il n’y a également qu’un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui toutes choses existent et par qui nous vivons.

Malheureusement ce passage dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, et qu'un seul Seigneur, Jésus Christ. En revanche, je suis d'accord quand vous dites que "Dieu", c'est une nature.

"Tu n'aura pas d'autres dieux devant ma Face"

"Moïse dit : fait moi voir ta gloire [...] tu ne pourra voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre."

Moi je comprend que ce qui est réellement "Dieu" sur sa représentation physique, c'est sa gloire. Et moi je comprends que le commandement dit en fait, " tu n'aura d'autres dieux que la gloire devant ma face" ou " tu n'aura pas d'autres dieux qui n'a pas cette gloire qui est devant ma face". La nature divinie, c'est la gloire, n'est-il pas dit que Dieu habite dans un lumière inaccessible?

Et qu'est ce que le Seigneur Jésus demande à son Père : la gloire qu'il avait auprès de lui. Le Fils unique est le reflet de la gloire du Père, la gloire du Père repose sur sa face. Quiconque dans la bible ou on le décrit avec un face comme le soleil ou éclair, et qu'a la vue de cette gloire, les hommes tombent comme des mouches face contre terre, ne peut être que le Fils de Dieu, car personne n'a jamais vu le Père. Et c'est parce qu'il a cette gloire qu'il est Dieu "légitime" devant son Père: "Ô Dieu, ton Dieu t'a oint"

Pour moi Il y a deux Êtres divins, un Père et son Fils et une seul gloire : celle du Père.

Toi aussi tu ne comprends pas ?
Tu dis: "une seule gloire: celle du Père" ?
Et la gloire éternelle du Fils, qu'en fais-tu ?
Esaïe a vu la gloire de qui ?

LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION

Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.

Sujet: Re: Dieu s'est fait chair en Jésus-Christ Jeu 22 Sep 2011, 10:17 am

BenJoseph a écrit:

bobypops a écrit:

Citation:

6 il n’en est pas moins vrai que pour nous il n’y a qu’un seul Dieu (théos) , le Père, qui a créé toutes choses et pour qui nous vivons; il n’y a également qu’un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui toutes choses existent et par qui nous vivons.

Malheureusement ce passage dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, et qu'un seul Seigneur, Jésus Christ. En revanche, je suis d'accord quand vous dites que "Dieu", c'est une nature.

"Tu n'aura pas d'autres dieux devant ma Face"

"Moïse dit : fait moi voir ta gloire [...] tu ne pourra voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre."

Moi je comprend que ce qui est réellement "Dieu" sur sa représentation physique, c'est sa gloire. Et moi je comprends que le commandement dit en fait, " tu n'aura d'autres dieux que la gloire devant ma face" ou " tu n'aura pas d'autres dieux qui n'a pas cette gloire qui est devant ma face". La nature divinie, c'est la gloire, n'est-il pas dit que Dieu habite dans un lumière inaccessible?

Et qu'est ce que le Seigneur Jésus demande à son Père : la gloire qu'il avait auprès de lui. Le Fils unique est le reflet de la gloire du Père, la gloire du Père repose sur sa face. Quiconque dans la bible ou on le décrit avec un face comme le soleil ou éclair, et qu'a la vue de cette gloire, les hommes tombent comme des mouches face contre terre, ne peut être que le Fils de Dieu, car personne n'a jamais vu le Père. Et c'est parce qu'il a cette gloire qu'il est Dieu "légitime" devant son Père: "Ô Dieu, ton Dieu t'a oint"

Pour moi Il y a deux Êtres divins, un Père et son Fils et une seul gloire : celle du Père.

Toi aussi tu ne comprends pas ?
Tu dis: "une seule gloire: celle du Père" ?
Et la gloire éternelle du Fils, qu'en fais-tu ?
Esaïe a vu la gloire de qui ?

Et toi, tu ne comprends rien ce que je dis? J'ai dit qu'il y a une seul gloire celle du Père et la gloire du Père repose sur le Fils, la gloire du Fils est le reflet de celle du Père. Peut-tu préciser quel passage d'Esaïe s'il te plait.

Sujet: Re: Dieu s'est fait chair en Jésus-Christ Jeu 22 Sep 2011, 1:29 pm

bobypops a écrit:

BenJoseph a écrit:

bobypops a écrit:

Malheureusement ce passage dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, et qu'un seul Seigneur, Jésus Christ. En revanche, je suis d'accord quand vous dites que "Dieu", c'est une nature.

"Tu n'aura pas d'autres dieux devant ma Face"

"Moïse dit : fait moi voir ta gloire [...] tu ne pourra voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre."

Moi je comprend que ce qui est réellement "Dieu" sur sa représentation physique, c'est sa gloire. Et moi je comprends que le commandement dit en fait, " tu n'aura d'autres dieux que la gloire devant ma face" ou " tu n'aura pas d'autres dieux qui n'a pas cette gloire qui est devant ma face". La nature divinie, c'est la gloire, n'est-il pas dit que Dieu habite dans un lumière inaccessible?

Et qu'est ce que le Seigneur Jésus demande à son Père : la gloire qu'il avait auprès de lui. Le Fils unique est le reflet de la gloire du Père, la gloire du Père repose sur sa face. Quiconque dans la bible ou on le décrit avec un face comme le soleil ou éclair, et qu'a la vue de cette gloire, les hommes tombent comme des mouches face contre terre, ne peut être que le Fils de Dieu, car personne n'a jamais vu le Père. Et c'est parce qu'il a cette gloire qu'il est Dieu "légitime" devant son Père: "Ô Dieu, ton Dieu t'a oint"

Pour moi Il y a deux Êtres divins, un Père et son Fils et une seul gloire : celle du Père.

Toi aussi tu ne comprends pas ?
Tu dis: "une seule gloire: celle du Père" ?
Et la gloire éternelle du Fils, qu'en fais-tu ?
Esaïe a vu la gloire de qui ?

Et toi, tu ne comprends rien ce que je dis? J'ai dit qu'il y a une seul gloire celle du Père et la gloire du Père repose sur le Fils, la gloire du Fils est le reflet de celle du Père. Peut-tu préciser quel passage d'Esaïe s'il te plait.

Je ne partage pas cette interprétation (mais bon, je peux aussi me tromper) que "la gloire repose sur le Fils" parcequ'Il déjà la gloire et ce avant la fondation du monde.
Jean 17:5 dit: Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j`avais auprès de toi avant que le monde fût.

Alors que dans le passage de Jean 17:22,24 il y est dit:
Je leur ai donné la gloire que tu m`as donnée, afin qu`ils soient un comme nous sommes un

Père, je veux que là où je suis ceux que tu m`as donnés soient aussi avec moi, afin qu`ils voient ma gloire, la gloire que tu m`as donnée, parce que tu m`as aimé avant la fondation du monde.

Une recherche s'impose donc concernant cette"gloire".
Est-ce la gloire éternelle du Seigneur avant la fondation du monde dont il est question ou de la gloire que le Père lui a donné durant son ministère?

***

Je pensais au chapitre 9:1,2d'Esaïe (Es.8:23)
Mais les ténèbres ne régneront pas toujours Sur la terre où il y a maintenant des angoisses: Si les temps passés ont couvert d`opprobre Le pays de Zabulon et le pays de Nephthali, Les temps à venir couvriront de gloire La contrée voisine de la mer, au delà du Jourdain, Le territoire des Gentils.
Le peuple qui marchait dans les ténèbres Voit une grande lumière; Sur ceux qui habitaient le pays de l`ombre de la mort Une lumière resplendit.

Matthieu 4:13-16
Il quitta Nazareth, et vint demeurer à Capernaüm, située près de la mer, dans le territoire de Zabulon et de Nephthali, afin que s`accomplît ce qui avait été annoncé par Ésaïe, le prophète:

Le peuple de Zabulon et de Nephthali, De la contrée voisine de la mer, du pays au delà du Jourdain, Et de la Galilée des Gentils,
Ce peuple, assis dans les ténèbres, A vu une grande lumière; Et sur ceux qui étaient assis dans la région et l`ombre de la mort La lumière s`est levée.
(Eph.5:14C`est pour cela qu`il est dit: Réveille-toi, toi qui dors, Relève-toi d`entre les morts, Et Christ t`éclairera.)

42:8 d'Esaïe qui dit: Je suis l`Éternel, c`est là mon nom; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles.

mais surtout aux passages du Psaume 24:7-10
"Portes, élevez vos linteaux; Élevez-vous, portes éternelles! Que le roi de gloire fasse son entrée! -
Qui est ce roi de gloire? -L`Éternel fort et puissant, L`Éternel puissant dans les combats.
Portes, élevez vos linteaux; Élevez-les, portes éternelles! Que le roi de gloire fasse son entrée! -
Qui donc est ce roi de gloire? -L`Éternel des armées: Voilà le roi de gloire!"

passage qui est à comparer avec celui de Matthieu 21:1-12 et Zacharie 9:9

LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION

Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.

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Dieu s'est fait chair en Jésus-Christ

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