| | Selection du Corpus des Textes Chrétiens |    |
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DoutePieux
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 |  Sujet: Selection du Corpus des Textes Chrétiens  Mar 11 Oct 2011, 6:27 pm | |
| Bonjour à toutes et à tous,
Pouvez-vous m'expliquez ou me conseiller des lectures qui parlent de la sélection des Évangiles synoptiques et des Textes Saints de la tradition chrétienne.
Pourquoi un tel est apocryphe et un autre non ?
Merci à vous pour vos réponses et surtout vos conseils bibliographiques
Bien à vous. |
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DoutePieux
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R E L I G I O N (précise): Croyant Abrahamique en recherche
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| | Sujet: Re: Selection du Corpus des Textes Chrétiens Mar 07 Fév 2012, 10:39 am | |
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SPIRITANGEL
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R E L I G I O N (précise): CROYANT DIEU PARFAIT
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| | Sujet: Re: Selection du Corpus des Textes Chrétiens Mer 08 Fév 2012, 2:04 am | |
| ---- REPLIQUE : | DoutePieux a écrit: | | Personne ? |
1 - VA SUR GOOGLE ET TAPPE : "APOCRYPHES "
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  |
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theobible
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| | Sujet: Re: Selection du Corpus des Textes Chrétiens Ven 10 Fév 2012, 9:44 pm | |
| Le NT a été compilé du temps de Constantin, soit le 3 ième siècle. L'AT l'a été par les juifs évidemment.
Mais la finale de l'AT et du NT du temps de constantin je crois et des pères de l'église catholique. D'ailleurs, le Vatican a toujours que les apocryphes n'étaient pas inspiré de Dieu, mais historiques.
theobible |
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DoutePieux
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| | Sujet: Re: Selection du Corpus des Textes Chrétiens Sam 11 Fév 2012, 9:01 am | |
| Merci Theobible pour ton intervention !
Quant aux apocryphes considérés comme historiques, y-a-t-il un "listing" du Vatican ? J'imagine qu'il parle d'apocryphes à forme synoptique (comme l'Évangile de Pierre). |
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theobible
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| | Sujet: Re: Selection du Corpus des Textes Chrétiens Sam 11 Fév 2012, 9:48 am | |
| | DoutePieux a écrit: | Merci Theobible pour ton intervention !
Quant aux apocryphes considérés comme historiques, y-a-t-il un "listing" du Vatican ? J'imagine qu'il parle d'apocryphes à forme synoptique (comme l'Évangile de Pierre). |
Synoptique dans le sens qi'ils relatent des histoires similaires comme les évangiles.
Les apocryphes sont plutôt historiques, comme Macchabées 1 et 2, que Parole de Dieu. Et chacun des livres parlent de choses différentes, donc pas synoptiques.
Serais-tu un peu juif messianique comme les juifs qui croient au nouveau testament ?
theobible |
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DoutePieux
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| | Sujet: Re: Selection du Corpus des Textes Chrétiens Sam 11 Fév 2012, 3:57 pm | |
| Non je ne suis pas juif messianique mais j'apprécie grandement ce courant.
Ne faut-il pas séparer les apocryphes liés au Tanakh et ceux liés au Prophétat de Jésus ?
Beaucoup d'écrits d'ailleurs dans le Tanakh me parlent plus comme un document historique que spirituel. |
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theobible
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| | Sujet: Re: Selection du Corpus des Textes Chrétiens Sam 11 Fév 2012, 11:06 pm | |
| | DoutePieux a écrit: | Non je ne suis pas juif messianique mais j'apprécie grandement ce courant.
Ne faut-il pas séparer les apocryphes liés au Tanakh et ceux liés au Prophétat de Jésus ?
Beaucoup d'écrits d'ailleurs dans le Tanakh me parlent plus comme un document historique que spirituel. |
Ils sont déjà séparés de l'AT.
Je ne comprends pas ta question sur le prophétat de Jésus. Sois plus clair.
Le mouvement juif messianique a de grandes lacunes au niveau de la compréhension du NT. Lacunes bien intentionnelles d'ailleurs.
theobible |
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DoutePieux
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| | Sujet: Re: Selection du Corpus des Textes Chrétiens Dim 12 Fév 2012, 9:31 am | |
| Disons que j'aimerai avoir des critères clairs. Comment les Pères de l'Église ont sélectionné le Canon officiel.
Pourquoi avoir rejeté certains Textes: l'Apocalypse selon Jean a failli être abandonné par exemple. Ils ont apparemment plus tranché dans le fond que dans la traçabilité du texte. Des historiens pensent que les textes trop judaïques ont été mis de côté (c'est par cela qu'ils expliquent la réflexion des Pères sur l'Apocalypse selon Jean)
Lourde responsabilité pour des hommes...
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theobible
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| | Sujet: Re: Selection du Corpus des Textes Chrétiens Dim 12 Fév 2012, 10:13 am | |
| | DoutePieux a écrit: | Disons que j'aimerai avoir des critères clairs. Comment les Pères de l'Église ont sélectionné le Canon officiel.
Pourquoi avoir rejeté certains Textes: l'Apocalypse selon Jean a failli être abandonné par exemple. Ils ont apparemment plus tranché dans le fond que dans la traçabilité du texte. Des historiens pensent que les textes trop judaïques ont été mis de côté (c'est par cela qu'ils expliquent la réflexion des Pères sur l'Apocalypse selon Jean)
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Bien le livre de l'apo était facile è canoniser dans le fond. Il est évident que ce livre était sous inspiration.
L'AT fait allusion au "Livre des justes" qui n'a jamais été trouvé. Et qui évidemment n'a jamais fait parti du canon.
Il y a aussi les preuves que la terre n'a pas été fait en six jours, mais en six Yowm (étape). Là-dessus, les traducteurs ont mal traduit.
Dans l'ensemble, La Bible est satisfaisante. c'est mon avis personnel.
theobible |
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florence_yvonne
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| | Sujet: Re: Selection du Corpus des Textes Chrétiens Dim 12 Fév 2012, 11:34 am | |
| | DoutePieux a écrit: | Disons que j'aimerai avoir des critères clairs. Comment les Pères de l'Église ont sélectionné le Canon officiel.
Pourquoi avoir rejeté certains Textes: l'Apocalypse selon Jean a failli être abandonné par exemple. Ils ont apparemment plus tranché dans le fond que dans la traçabilité du texte. Des historiens pensent que les textes trop judaïques ont été mis de côté (c'est par cela qu'ils expliquent la réflexion des Pères sur l'Apocalypse selon Jean)
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Tu as essayé le site officiel du Vatican ? Il ne faut pas confondre vérité et sincérité. |
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DoutePieux
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| | Sujet: Re: Selection du Corpus des Textes Chrétiens Dim 12 Fév 2012, 12:11 pm | |
| | florence_yvonne a écrit: | | DoutePieux a écrit: | Disons que j'aimerai avoir des critères clairs. Comment les Pères de l'Église ont sélectionné le Canon officiel.
Pourquoi avoir rejeté certains Textes: l'Apocalypse selon Jean a failli être abandonné par exemple. Ils ont apparemment plus tranché dans le fond que dans la traçabilité du texte. Des historiens pensent que les textes trop judaïques ont été mis de côté (c'est par cela qu'ils expliquent la réflexion des Pères sur l'Apocalypse selon Jean)
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Tu as essayé le site officiel du Vatican ? |
Oui les sources officielles déblayent un peu mais pas vraiment. |
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DoutePieux
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| | Sujet: Re: Selection du Corpus des Textes Chrétiens Dim 12 Fév 2012, 12:14 pm | |
| | theobible a écrit: | | DoutePieux a écrit: | Disons que j'aimerai avoir des critères clairs. Comment les Pères de l'Église ont sélectionné le Canon officiel.
Pourquoi avoir rejeté certains Textes: l'Apocalypse selon Jean a failli être abandonné par exemple. Ils ont apparemment plus tranché dans le fond que dans la traçabilité du texte. Des historiens pensent que les textes trop judaïques ont été mis de côté (c'est par cela qu'ils expliquent la réflexion des Pères sur l'Apocalypse selon Jean)
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Bien le livre de l'apo était facile è canoniser dans le fond. Il est évident que ce livre était sous inspiration.
L'AT fait allusion au "Livre des justes" qui n'a jamais été trouvé. Et qui évidemment n'a jamais fait parti du canon.
Il y a aussi les preuves que la terre n'a pas été fait en six jours, mais en six Yowm (étape). Là-dessus, les traducteurs ont mal traduit.
Dans l'ensemble, La Bible est satisfaisante. c'est mon avis personnel.
theobible |
Pour la canonisation de l'Apocalypse selon Jean, ce ne fut pas le cas... Après je comprends que tu puisses dire cela aujourd'hui tant que le livre est partie intégrante du corpus.
Je te rejoins pour ton avis personnel en partie, mais c'est loin d'être satisfaisant  ! C'est un sujet qui mérite des études approfondies tant qu'il est important. |
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Gilles
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| | Sujet: Re: Selection du Corpus des Textes Chrétiens Dim 12 Fév 2012, 4:04 pm | |
| DoutePieux | Citation: | | Comment les Pères de l'Église ont sélectionné le Canon officiel. |
En règle général c'est qu'ils étaient acceptés part l’ensemble des Églises :Églises ,donc les origines remontait et étaient issus avec les liens Apostoliques !Voici ce que j'avais découvert lorsque _j'avais environ 18 ans et approfondis le sujet a cet époque de ma jeunesse /mais ,malheureusement /j'aie rien gardé comme notes et infos sur cela .
Certains Pères, même en fond la liste ,il me sembles de ceux qu'ils considéraient inspirés .Malheureusement ,je ne peut t'en dires plus pour l'instant .
Amitiés a toi
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DoutePieux
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| | Sujet: Re: Selection du Corpus des Textes Chrétiens Dim 12 Fév 2012, 4:10 pm | |
| Merci Gilles.
Il est en effet intéressant de savoir le ratio entre l'expertise de fond et l'expertise de traçabilité du texte.
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