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 le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)

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Nicodème
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MessageSujet: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Lun 10 Oct 2011, 7:32 am

Rappel du premier message :

Qu'est-ce que le blasphème contre l'Esprit Saint?

Dans la préface d'un livre de Vassula Ryden, un évêque menace les lecteurs: ne pas croire aux révélations de VR, c'est commettre un blasphème contre l'Esprit Saint!!!! L'intérêt, c'est qu'on comprend alors qu'il faut jeter le livre sans l'avoir lu, parce qu'une menace pareille, "ça pue".

Dans les harangues de certains imams, on apprend que ne pas croire en Mahommet, c'est un blasphème contre l'Esprit Saint, parce que Mahommet est l'Esprit Saint...

Ces deux remarques nous donnent un renseignement très précieux: on veut nous égarer sur la nature de ce fameux blasphème contre l'Esprit Saint. C'est donc qu'il est très important à notre époque de s'en méfier, donc de savoir l'identifier.

Dans les Evangiles:

Citation:
Mc 3, 28-30: "Amen, je vous le dis: Dieu pardonnera tout aux enfants des hommes, tous les péchés et tous les blasphèmes qu'ils auront fait. Mais si quelqu'un blasphème contre l'Esprit-Saint, il n'obtiendra jamais le pardon. Il est coupable d'un péché pour toujours". Jésus parla ainsi parce qu'ils avaient dit: "Il est possédé par un esprit impur".


Citation:
Lc 12, 10: "Et celui qui dira une parole contre le Fils de l'Homme, cela lui sera pardonné; mais si quelqu'un blasphème contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera pas pardonné."


Citation:
Mt 12, 30-32: "Celui qui n'est pas avec moi est contre moi; celui qui ne rassemble pas avec moi disperse.
C'est pourquoi je vous le dis: Dieu pardonnera aux hommes tout péché, tout blasphème, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas pardonné. Et si quelqu'un dit une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera pardonné, mais si quelqu'un parle contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera pas pardonné, ni en ce monde-ci, ni dans le monde à venir"


Signification:

La signification qu'on donne à ces paroles est liée au contexte de cette citation dans les évangiles. Dans ceux de Saint Matthieu et de Saint Marc, Jésus vient de libérer un possédé, tout le monde est dans la stupéfaction, mais les pharisiens essayent de retourner cette stupeur contre Jésus en l'accusant d'être possédé. Dans l'évangile de Saint Luc, Jésus parle des persécutions en prévenant ses disciples que l'Esprit Saint leur inspirera les paroles qui leur permettront de se défendre.

Les mots très durs de Jésus s'adressent donc aux hommes au coeur endurci de son temps. Malgré toutes les prophéties (inspirées par l'Esprit) et tous les miracles (sous l'action de l'Esprit), ils refusent de croire et essayent en plus de faire chuter la foule des disciples en leur faisant croire que Jésus est un possédé. Voilà ce qui est impardonnable: ce peuple, à qui Dieu a tant donné, blasphème en refusant le don le plus inoui de Dieu, l'Incarnation. Et ce faisant, les témoins de cette merveille choisissent leur destin.

Bref, tout ça, c'est du passé. Oui, mais...

A notre époque:

Nous sommes le nouveau peuple élu. Nous avons été aidés par Dieu par l'action de l'Esprit-Saint. Et voilà pourquoi ces paroles s'adressent à nous.
Il me semble que le blasphème contre l'Esprit Saint se manifeste de deux façons aujourd'hui:

- refus des Ecritures: c'est l'Esprit qui a inspiré les Ecritures, et en particulier les Evangiles. Remettre en cause leur contenu, c'est insulter le Saint-Esprit. La divinité de Jésus est annoncée dans les évangiles, de même que la Rédemption, ou la Virginité de Marie. Mettre en doute tous ces fondements de notre Foi, c'est mal.

- refus de la Tradition: l'Eglise est inspirée par l'Esprit. Nous ne pouvons pas nous dire catholiques si nous n'accueillons pas la Tradition comme une vérité absolue. En particulier, l'efficacité des Sacrements, l'importance de la Messe, les Dogmes...

Finalement, le blasphème contre l'Esprit-Saint, c'est justement d'écouter les imams qui nient la divinité de Jésus, ou Vassula qui méprise les sacrements. Et nous sommes en grand danger en ce moment, puisque toutes les idées potentiellement mortelles pour notre âme ont droit de cité...

Ce sont des remarques personnelles. Ce fameux blasphème est interprété, dans la plupart des commentaires de la Bible, comme une condamnation des Pharisiens incrédules, ou comme un risque qui n'existe plus à notre époque puisque nous ne voyons pas tous les jours Jésus en train de faire des miracles.

Qu'en pensez-vous?

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mick lapt
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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Mar 22 Nov 2011, 2:19 am

J'ai déja lue ca moi l'histoire des papes, c'est bien interressant comme lecture.

Une chance que toute cette histoire est chose du passé et qu'il n'y a aucun rapport avec notre scociété d'aujourd'hui.

Cré Spirit , ca prend bien toi pour aller si loin dans tes recherches pour la vérité. Tu n'a pas peur de prendre le taureau par les cornes, toi.

On dit que la vérité finit toujours par sortir, tôt ou tard.

Amicalement, Mick
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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Mar 22 Nov 2011, 2:02 pm

Qu'est-ce que vous avez contre le blasphème ? c'est individuel, personnel, c'est un acte entre soi et Dieu


Il ne faut pas confondre vérité et sincérité.
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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Mer 23 Nov 2011, 12:00 am

mick lapt a écrit:
Je voudrais que vous m'éclaircissez sur un point, lorsque vous dites , mettre en doute tous les fondements de la foi , des catholiques se présume, que c'est mal.

Ma question est la suivante : si je ne comprends pas la trinité de la même facon que , les catholiques, est-ce que je commet le mal ? Pourtant j'ai un doute.

Alors qu'àpres avoir essayée de comprendre, par les explications des uns et des autres sur ces sujets, CA RENTRE PAS DANS MA TÊTE, comme on dit au Québec, Laughing

Serais-je dans le mauvais chemin, et dans le mal, parceque je ne comprend pas ce ( mystère ) comme vous ?

Sincèrement, Mick
Tout est Grace,je suis convaincu que Dieu ne nous juge pas sur notre interprétation mais bien sur notre sincérité,je ne pense pas pas que le mépris de la Trinité soit un blasphème impardonable contre l'Esprit,ce que je comprend,c'est qu'en la méprisants on méprise des frères chrétiens,des frères qui adorent et servent le mème Seigneur selon leur interprétation,le blasphème est dans le mépris et le refus de la Grace du Salut en l'oeuvre expiatoire qui nous est faites à nous et à notre prochain,je pense.


Citation:
Parcontre Hosanna m'avait répondue très logiquement sur ce sujet, ( Trinité ) il faudrait que je le retrouve, et le relise.
Embarassed Aucun soucis pour répondre à toutes questions,avec plaisir Very Happy (peut ètre pas sur ce sujet)


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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Mer 23 Nov 2011, 12:53 am

On peux interpréter que le blasphème contre l'Esprit est de faire passer le bien pour le mal,dire d'un homme conduit par l'Esprit que son action contre les démons est mauvaise;je pense que c'est aller un peu vite en ne prenant pas en compte que nous,nous ne somme pas le Fils de Dieu,je pense qu'il faut prendre en compte qu'ils disaient agir par balzéboul celui qui allait porter notre péché sur la Croix,ils insultaient l'Esprit du Père incarné dans le Fils qui est Amour,ils insultaient son oeuvre de rédemption pour le genre humain en insultant l'Esprit,ils insultaient l'essence mème de Dieu qui est Amour incarné dans le Fils,ils refusaient ainsi,aveuglé par leur haine,leur propre Salut,se perdant eux mème.


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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Mer 23 Nov 2011, 12:10 pm

Le blasphème contre le Saint-Esprit n'est rien d'autre que de refuser son Appel à la repentance !

Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs.
Mais, par ton endurcissement et par ton coeur impénitent, tu t`amasses un trésor de colère pour le jour de la colère et de la manifestation du juste jugement de Dieu,
Le Seigneur ne tarde pas dans l`accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu`aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.


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Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.

Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.
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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Mer 23 Nov 2011, 4:55 pm

BenJoseph a écrit:
Le blasphème contre le Saint-Esprit n'est rien d'autre que de refuser son Appel à la repentance !

Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs.
Mais, par ton endurcissement et par ton coeur impénitent, tu t`amasses un trésor de colère pour le jour de la colère et de la manifestation du juste jugement de Dieu,
Le Seigneur ne tarde pas dans l`accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu`aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.
Je pense aussi.


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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Jeu 24 Nov 2011, 11:51 am

Hosanna et Ben
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Sacrin
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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Jeu 12 Avr 2012, 9:56 pm

Bonjour à tous,

En ce qui concerne le blasphème contre le Saint-Esprit, il y a une mention importante à prendre en compte : il demeure le seul péché impardonnable.

La gravité de ce péché va donc au-delà de tout autre. Nicodème à donné 2 pistes : a) le refus de l'Ecriture b) le refus de la tradition.

Je ne peux pas être d'accord avec une telle conclusion. Il y a deux approches combinées dans le texte biblique. La parole que JESUS prononces et l'auteur biblique qui la rapporte dans un récit théologique. On ne peut faire une conclusion sans prendre cela en compte.

Lorsque JESUS dit ces paroles pensait-il a la tradition catholique qui n'était alors pas encore à ses débuts ? Non. Pensait-il à la Bible tel que nous l'avons alors qu'elle n'était pas encore écrite ? Non.

Quel est alors ce péché ? Si l'on reprend le récit dans lequel il s'intègre, on aperçoit alors un piste probante.

Les pharisiens font 2 affirmations :

a) JESUS a autorité sur les démons
b) Cette autorité lui vient de Satan

Les pharisiens ne pouvaient pas renier les faits. Ils pouvaient simplement en renier le sens. Jusque là, JESUS à toujours accomplit un miracle en en donnant le sens.

Citation:
1. JESUS guérit le paralytique => il peut pardonner les péchés (2.1-12)
2. Il manque avec un collecteur d’impôt => JESUS ne vient pas pour les justes (2.13-17)
3. JESUS accepte que les disciples rompent le jeûne => Pq jeûné quand on est en présence de Dieu ? (2.18-22)
4. JESUS accepte que les disciples rompent le sabbat => le Sabbat est fait pour l’homme (2.23-28)
5. JESUS rompt le Sabbat en guérissant un malade => Il n’est pas interdit de faire le bien durant le Sabbat.


Les pharisiens sont donc honnête et reconnaissent ce qu'ils ne peuvent nié. JESUS à bien autorité sur les démons. Et ils savaient très bien que seulement deux être avaient ce pouvoir : Satan et Dieu. Et dans ces deux choix, ils ont décidé de choisir que cela lui venait de Satan.

Qu'est-ce que cela nous montre ? Que les pharisiens ne rejette pas une tradition ou des écritures, mais une évidence. Mais attention, non pas une évidence aux yeux d'autres. Mais une évidence pour leur propres consciences. Ils savaient très bien que Satan ne pouvait pas s'attaquer lui-même. Ils savaient très bien que JESUS ne pouvait pas chasser les démons par Satan. Mais ils avaient résolu dans le coeur de ne jamais croire que JESUS était l'envoyé de Dieu. Ils se refusaient de croire que JESUS avait la même autorité que Dieu lui-même.

Et d'ailleurs même, c'est bien justement leur tradition judaïque qui les a enfermé dans cet obscurantisme blasphématoire.

Le blasphème contre l'Esprit est alors un refus en toute connaissance de cause. L'auteur de l'épître aux Hébreux atteste cela dans le chapitre 6 disant qu'il n'y a pas de salut, pour ceux qui refuse délibérément le Christ, en tout connaissance de cause.
Et j'insiste sur connaissance de cause car sinon, l'apôtre Paul, qui a persécuté des chrétiens, n'aurait jamais pu être sauvé.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Jeu 12 Avr 2012, 10:15 pm


Je trouve que ca tiens la route


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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Mar 17 Avr 2012, 6:32 pm

La Tradition n'a rien à y voir dans le "pécher contre le Saint-Esprit" !





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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Mar 17 Avr 2012, 7:04 pm

BenJoseph a écrit:
La Tradition n'a rien à y voir dans le "pécher contre le Saint-Esprit" !




ah benjoseph je suis contente de te revoir !!!!
amitié en christ .


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Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus Christ notre Seigneur.
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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Mar 17 Avr 2012, 7:15 pm

arnica a écrit:
BenJoseph a écrit:
La Tradition n'a rien à y voir dans le "pécher contre le Saint-Esprit" !




ah benjoseph je suis contente de te revoir !!!!
amitié en christ .
Aussi Very Happy


Matt:7.12
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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Mar 17 Avr 2012, 9:12 pm

Merci à vous.

Depuis le 6 Avril, que de pages ont été écrites .... sans moi !



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L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.

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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Mer 18 Avr 2012, 11:25 pm

Nicodème a écrit:
Qu'est-ce que le blasphème contre l'Esprit Saint?



Dans les harangues de certains imams, on apprend que ne pas croire en Mahommet, c'est un blasphème contre l'Esprit Saint, parce que Mahommet est l'Esprit Saint...

Ces deux remarques nous donnent un renseignement très précieux: on veut nous égarer sur la nature de ce fameux blasphème contre l'Esprit Saint. C'est donc qu'il est très important à notre époque de s'en méfier, donc de savoir l'identifier.


Citation:
Mt 12, 30-32: "Celui qui n'est pas avec moi est contre moi; celui qui ne rassemble pas avec moi disperse.
C'est pourquoi je vous le dis: Dieu pardonnera aux hommes tout péché, tout blasphème, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas pardonné. Et si quelqu'un dit une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera pardonné, mais si quelqu'un parle contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera pas pardonné, ni en ce monde-ci, ni dans le monde à venir"


Signification:



Les mots très durs de JESUS s'adressent donc aux hommes au coeur endurci de son temps. Malgré toutes les prophéties (inspirées par l'Esprit) et tous les miracles (sous l'action de l'Esprit), ils refusent de croire et essayent en plus de faire chuter la foule des disciples en leur faisant croire que JESUS est un possédé. Voilà ce qui est impardonnable: ce peuple, à qui Dieu a tant donné, blasphème en refusant le don le plus inoui de Dieu, l'Incarnation. Et ce faisant, les témoins de cette merveille choisissent leur destin.

Nous sommes le nouveau peuple élu. Nous avons été aidés par Dieu par l'action de l'Esprit-Saint. Et voilà pourquoi ces paroles s'adressent à nous.
Il me semble que le blasphème contre l'Esprit Saint se manifeste de deux façons aujourd'hui:

- refus des Ecritures: c'est l'Esprit qui a inspiré les Ecritures, et en particulier les Evangiles. Remettre en cause leur contenu, c'est insulter le Saint-Esprit. La divinité de JESUS est annoncée dans les évangiles, de même que la Rédemption, ou la Virginité de Marie. Mettre en doute tous ces fondements de notre Foi, c'est mal.

- refus de la Tradition: l'Eglise est inspirée par l'Esprit. Nous ne pouvons pas nous dire catholiques si nous n'accueillons pas la Tradition comme une vérité absolue. En particulier, l'efficacité des Sacrements, l'importance de la Messe, les Dogmes...



Si un homme se présente à vous, respecte en l'esprit la tradition abrahamique.
S'il met en pratique l'Evangile.Vient au nom du Seigneur, en conformité avec l'Esprit de l'Evangile.
Sil est accompagné dans l'esprit de vérité dans sa démarche. S'il est désintéressé vis à vis de la notoriété, de l'argent, du pouvoir. S'il cherche à rassebler autour du Christ. Ne pensez-vous pas qu'il vient en conformité avec l'Esprit Saint ?

Celui qui n'est pas avec moi est contre moi; celui qui ne rassemble pas avec moi disperse. Dit celui qui est en l'Esprit de Vérité.
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