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 le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)

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Nicodème
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MessageSujet: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Dim 09 Oct 2011, 6:32 pm

Qu'est-ce que le blasphème contre l'Esprit Saint?

Dans la préface d'un livre de Vassula Ryden, un évêque menace les lecteurs: ne pas croire aux révélations de VR, c'est commettre un blasphème contre l'Esprit Saint!!!! L'intérêt, c'est qu'on comprend alors qu'il faut jeter le livre sans l'avoir lu, parce qu'une menace pareille, "ça pue".

Dans les harangues de certains imams, on apprend que ne pas croire en Mahommet, c'est un blasphème contre l'Esprit Saint, parce que Mahommet est l'Esprit Saint...

Ces deux remarques nous donnent un renseignement très précieux: on veut nous égarer sur la nature de ce fameux blasphème contre l'Esprit Saint. C'est donc qu'il est très important à notre époque de s'en méfier, donc de savoir l'identifier.

Dans les Evangiles:

Citation :
Mc 3, 28-30: "Amen, je vous le dis: Dieu pardonnera tout aux enfants des hommes, tous les péchés et tous les blasphèmes qu'ils auront fait. Mais si quelqu'un blasphème contre l'Esprit-Saint, il n'obtiendra jamais le pardon. Il est coupable d'un péché pour toujours". Jésus parla ainsi parce qu'ils avaient dit: "Il est possédé par un esprit impur".

Citation :
Lc 12, 10: "Et celui qui dira une parole contre le Fils de l'Homme, cela lui sera pardonné; mais si quelqu'un blasphème contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera pas pardonné."

Citation :
Mt 12, 30-32: "Celui qui n'est pas avec moi est contre moi; celui qui ne rassemble pas avec moi disperse.
C'est pourquoi je vous le dis: Dieu pardonnera aux hommes tout péché, tout blasphème, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas pardonné. Et si quelqu'un dit une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera pardonné, mais si quelqu'un parle contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera pas pardonné, ni en ce monde-ci, ni dans le monde à venir"

Signification:

La signification qu'on donne à ces paroles est liée au contexte de cette citation dans les évangiles. Dans ceux de Saint Matthieu et de Saint Marc, Jésus vient de libérer un possédé, tout le monde est dans la stupéfaction, mais les pharisiens essayent de retourner cette stupeur contre Jésus en l'accusant d'être possédé. Dans l'évangile de Saint Luc, Jésus parle des persécutions en prévenant ses disciples que l'Esprit Saint leur inspirera les paroles qui leur permettront de se défendre.

Les mots très durs de Jésus s'adressent donc aux hommes au coeur endurci de son temps. Malgré toutes les prophéties (inspirées par l'Esprit) et tous les miracles (sous l'action de l'Esprit), ils refusent de croire et essayent en plus de faire chuter la foule des disciples en leur faisant croire que Jésus est un possédé. Voilà ce qui est impardonnable: ce peuple, à qui Dieu a tant donné, blasphème en refusant le don le plus inoui de Dieu, l'Incarnation. Et ce faisant, les témoins de cette merveille choisissent leur destin.

Bref, tout ça, c'est du passé. Oui, mais...

A notre époque:

Nous sommes le nouveau peuple élu. Nous avons été aidés par Dieu par l'action de l'Esprit-Saint. Et voilà pourquoi ces paroles s'adressent à nous.
Il me semble que le blasphème contre l'Esprit Saint se manifeste de deux façons aujourd'hui:

- refus des Ecritures: c'est l'Esprit qui a inspiré les Ecritures, et en particulier les Evangiles. Remettre en cause leur contenu, c'est insulter le Saint-Esprit. La divinité de Jésus est annoncée dans les évangiles, de même que la Rédemption, ou la Virginité de Marie. Mettre en doute tous ces fondements de notre Foi, c'est mal.

- refus de la Tradition: l'Eglise est inspirée par l'Esprit. Nous ne pouvons pas nous dire catholiques si nous n'accueillons pas la Tradition comme une vérité absolue. En particulier, l'efficacité des Sacrements, l'importance de la Messe, les Dogmes...

Finalement, le blasphème contre l'Esprit-Saint, c'est justement d'écouter les imams qui nient la divinité de Jésus, ou Vassula qui méprise les sacrements. Et nous sommes en grand danger en ce moment, puisque toutes les idées potentiellement mortelles pour notre âme ont droit de cité...

Ce sont des remarques personnelles. Ce fameux blasphème est interprété, dans la plupart des commentaires de la Bible, comme une condamnation des Pharisiens incrédules, ou comme un risque qui n'existe plus à notre époque puisque nous ne voyons pas tous les jours Jésus en train de faire des miracles.

Qu'en pensez-vous?



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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Dim 09 Oct 2011, 11:35 pm

Citation :
c'est l'Esprit qui a inspiré les Ecritures, et en particulier les Evangiles. Remettre en cause leur contenu, c'est insulter le Saint-Esprit. La divinité de Jésus est annoncée dans les évangiles, de même que la Rédemption, ou la Virginité de Marie. Mettre en doute tous ces fondements de notre Foi, c'est mal.

Que répondre à mon post :
http://www.forum-religions.com/t6454-est-ce-que-dieu-protege-la-bible

---

Remettre en cause la Bible est un minimum pour qui cherche la vérité et Dieu. (Je ne parle même pas de la tradition et de l'église catholique).

Le blasphème contre l'Esprit-Saint, c'est d'aller contre la volonté de Dieu.
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mick
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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Dim 09 Oct 2011, 11:41 pm

Je voudrais que vous m'éclaircissez sur un point, lorsque vous dites , mettre en doute tous les fondements de la foi , des catholiques se présume, que c'est mal.

Ma question est la suivante : si je ne comprends pas la trinité de la même facon que , les catholiques, est-ce que je commet le mal ? Pourtant j'ai un doute.

Alors qu'àpres avoir essayée de comprendre, par les explications des uns et des autres sur ces sujets, CA RENTRE PAS DANS MA TÊTE, comme on dit au Québec, Laughing

Serais-je dans le mauvais chemin, et dans le mal, parceque je ne comprend pas ce ( mystère ) comme vous ?

Sincèrement, Mick
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Elihou
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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Ven 14 Oct 2011, 5:48 am

[quote="Nicodème"]

Citation :
Mt 12, 30-32: "Celui qui n'est pas avec moi est contre moi; celui qui ne rassemble pas avec moi disperse.
C'est pourquoi je vous le dis: Dieu pardonnera aux hommes tout péché, tout blasphème, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas pardonné. Et si quelqu'un dit une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera pardonné, mais si quelqu'un parle contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera pas pardonné, ni en ce monde-ci, ni dans le monde à venir"
Dans l'optique d'un Dieu qui serait une trinité faite de trois personnes en un seul Dieu ( ce qui n'est pas écrit dans la bible ) qui sont coégales:
Comment peut-on pêcher contre l'une d'entre elles, sans pêcher contre les autres , puisque Dieu n'est qu'un seul Dieu ?
Il faudrait peut-être définir ce qu'est l'esprit saint : une personne a côté de Dieu ou sa propre force qu'il utilise, car il est esprit ?
Il parle de son esprit , et non qu'il envoie un esprit faire quelque chose - Gen 1:2
Ainsi pêcher contre l'esprit c'est pêcher contre Dieu et non contre son fils qui lui ne l'est pas, ni l'esprit saint en tant qu'une troisième personne sensée être Dieu a côté de Dieu - Jean 17:3
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Ven 14 Oct 2011, 8:55 am

C'est quoi un blasphème ?
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arnica
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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Dim 20 Nov 2011, 9:20 pm

mick lapt a écrit:
Je voudrais que vous m'éclaircissez sur un point, lorsque vous dites , mettre en doute tous les fondements de la foi , des catholiques se présume, que c'est mal.
Je ne suis pas catholique Mick alors je trouve que c'est bien que tu puisse toi même juger ce qui est juste ou non par rapport a la bible !

Ma question est la suivante : si je ne comprends pas la trinité de la même façon que , les catholiques, est-ce que je commet le mal ? Pourtant j'ai un doute.
Tu as un doute sur quoi ?

Alors qu’après avoir essayée de comprendre, par les explications des uns et des autres sur ces sujets, CA RENTRE PAS DANS MA TÊTE, comme on dit au Québec, Laughing
Il ma fallut énormément de temps ! a un moment donner j'ai prier de manière plus fervente je sait pas mais j'ai
eu cette revelaton .


Serais-je dans le mauvais chemin, et dans le mal, parce que je ne comprend pas ce ( mystère ) comme vous ?
Je te repondrait par se passage de Paul qui dit ;Tout ce qui n'est pas le produit d'une conviction est péché. rom 14: 23

Sincèrement, Mick
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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Lun 21 Nov 2011, 1:17 am

Bonjour Arnica,

Tout ce qui n'est pas le produit d'une conviction est péché.

J'ai un peu de difficulté à comprendre le sens de cette phrase.

Alors je change quelques mot, tout ce qui n'est pas le résultat d'une conviction ( trinité ) est péché.

Cela voudrait dire que si je ne suis pas convaincue , de la Trinité, je pèche ?
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arnica
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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Lun 21 Nov 2011, 1:21 am

Selon ma foi mick oui !mais si tu demandes a Dieu pardon pour ton incomprehention je sait qu'il est juste pour te pardonner .
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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Lun 21 Nov 2011, 1:30 am

Merci Arnica,

Et comment est-ce que son pardon arrangerait les affaires, je ne deviendrais pas convaincue, automatiquement, et ceci demeure toujours un péché ?
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arnica
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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Lun 21 Nov 2011, 1:53 am

Se que je pense c'est que Dieu connais ton coeur et qu'il sait lui seul quand tu peche ou non !
Et oui son pardon arrangerait l'affaire demande lui par la priere qu'il te revele ses choses .Non cela ne seras plus un peche !
je sait que certain vont pas etre de mon avis mais c'est pas grave car Dieu quoiqu'on en disent est misericordieux !
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mick
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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Lun 21 Nov 2011, 2:40 am

Arnica,

Tu sais bien expliquer les choses, je suis d'accord que Dieu jugera les coeurs, une chance.

Parce que je suis foutue. Very Happy

Parcontre Hosanna m'avait répondue très logiquement sur ce sujet, ( Trinité ) il faudrait que je le retrouve, et le relise.

Merci, Mick
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Doulos
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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Lun 21 Nov 2011, 5:32 am

@Nicodème a écrit:
Qu'est-ce que le blasphème contre l'Esprit Saint?

..
Dans les Evangiles:

Citation :
Mc 3, 28-30: "Amen, je vous le dis: Dieu pardonnera tout aux enfants des hommes, tous les péchés et tous les blasphèmes qu'ils auront fait. Mais si quelqu'un blasphème contre l'Esprit-Saint, il n'obtiendra jamais le pardon. Il est coupable d'un péché pour toujours". Jésus parla ainsi parce qu'ils avaient dit: "Il est possédé par un esprit impur".

Citation :
Lc 12, 10: "Et celui qui dira une parole contre le Fils de l'Homme, cela lui sera pardonné; mais si quelqu'un blasphème contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera pas pardonné."

Citation :
Mt 12, 30-32: "Celui qui n'est pas avec moi est contre moi; celui qui ne rassemble pas avec moi disperse.
C'est pourquoi je vous le dis: Dieu pardonnera aux hommes tout péché, tout blasphème, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas pardonné. Et si quelqu'un dit une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera pardonné, mais si quelqu'un parle contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera pas pardonné, ni en ce monde-ci, ni dans le monde à venir"

Signification:

La signification qu'on donne à ces paroles est liée au contexte de cette citation dans les évangiles. Dans ceux de Saint Matthieu et de Saint Marc, Jésus vient de libérer un possédé, tout le monde est dans la stupéfaction, mais les pharisiens essayent de retourner cette stupeur contre Jésus en l'accusant d'être possédé. Dans l'évangile de Saint Luc, Jésus parle des persécutions en prévenant ses disciples que l'Esprit Saint leur inspirera les paroles qui leur permettront de se défendre.

Les mots très durs de Jésus s'adressent donc aux hommes au coeur endurci de son temps. Malgré toutes les prophéties (inspirées par l'Esprit) et tous les miracles (sous l'action de l'Esprit), ils refusent de croire et essayent en plus de faire chuter la foule des disciples en leur faisant croire que Jésus est un possédé. Voilà ce qui est impardonnable: ce peuple, à qui Dieu a tant donné, blasphème en refusant le don le plus inoui de Dieu, l'Incarnation. Et ce faisant, les témoins de cette merveille choisissent leur destin.

Bref, tout ça, c'est du passé. Oui, mais...

A notre époque:

Nous sommes le nouveau peuple élu. Nous avons été aidés par Dieu par l'action de l'Esprit-Saint. Et voilà pourquoi ces paroles s'adressent à nous.
Il me semble que le blasphème contre l'Esprit Saint se manifeste de deux façons aujourd'hui:

- refus des Ecritures: c'est l'Esprit qui a inspiré les Ecritures, et en particulier les Evangiles. Remettre en cause leur contenu, c'est insulter le Saint-Esprit. La divinité de Jésus est annoncée dans les évangiles, de même que la Rédemption, ou la Virginité de Marie. Mettre en doute tous ces fondements de notre Foi, c'est mal.

- refus de la Tradition: l'Eglise est inspirée par l'Esprit. Nous ne pouvons pas nous dire catholiques si nous n'accueillons pas la Tradition comme une vérité absolue. En particulier, l'efficacité des Sacrements, l'importance de la Messe, les Dogmes...

Finalement, le blasphème contre l'Esprit-Saint, c'est justement d'écouter les imams qui nient la divinité de Jésus, ou Vassula qui méprise les sacrements. Et nous sommes en grand danger en ce moment, puisque toutes les idées potentiellement mortelles pour notre âme ont droit de cité...

Ce sont des remarques personnelles. Ce fameux blasphème est interprété, dans la plupart des commentaires de la Bible, comme une condamnation des Pharisiens incrédules, ou comme un risque qui n'existe plus à notre époque puisque nous ne voyons pas tous les jours Jésus en train de faire des miracles.

Qu'en pensez-vous?


Si je peux souscrire à votre propos en ce qui concerne le refus des Ecritures qui pourrait être en rapport avec le péché contre le Saint Esprit, par contre je ne peux vous suivre en ce qui concerne le refus de la tradition.

En effet,en tant que protestant, je n'adhère pas à votre tradition, comme l'ensemble des protestants par ailleurs. Or votre propos semble pour le moins affirmer que tous ceux qui refusent d'adhérer à la tradition catholique commettent le péché impardonable.
La déduction qui s'impose serait donc que seul les catholiques pourraient être sauvés . affraid affraid
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Lun 21 Nov 2011, 5:51 am

@Doulos a écrit:
@Nicodème a écrit:
Qu'est-ce que le blasphème contre l'Esprit Saint?

..
Dans les Evangiles:

Citation :
Mc 3, 28-30: "Amen, je vous le dis: Dieu pardonnera tout aux enfants des hommes, tous les péchés et tous les blasphèmes qu'ils auront fait. Mais si quelqu'un blasphème contre l'Esprit-Saint, il n'obtiendra jamais le pardon. Il est coupable d'un péché pour toujours". Jésus parla ainsi parce qu'ils avaient dit: "Il est possédé par un esprit impur".

Citation :
Lc 12, 10: "Et celui qui dira une parole contre le Fils de l'Homme, cela lui sera pardonné; mais si quelqu'un blasphème contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera pas pardonné."

Citation :
Mt 12, 30-32: "Celui qui n'est pas avec moi est contre moi; celui qui ne rassemble pas avec moi disperse.
C'est pourquoi je vous le dis: Dieu pardonnera aux hommes tout péché, tout blasphème, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas pardonné. Et si quelqu'un dit une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera pardonné, mais si quelqu'un parle contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera pas pardonné, ni en ce monde-ci, ni dans le monde à venir"

Signification:

La signification qu'on donne à ces paroles est liée au contexte de cette citation dans les évangiles. Dans ceux de Saint Matthieu et de Saint Marc, Jésus vient de libérer un possédé, tout le monde est dans la stupéfaction, mais les pharisiens essayent de retourner cette stupeur contre Jésus en l'accusant d'être possédé. Dans l'évangile de Saint Luc, Jésus parle des persécutions en prévenant ses disciples que l'Esprit Saint leur inspirera les paroles qui leur permettront de se défendre.

Les mots très durs de Jésus s'adressent donc aux hommes au coeur endurci de son temps. Malgré toutes les prophéties (inspirées par l'Esprit) et tous les miracles (sous l'action de l'Esprit), ils refusent de croire et essayent en plus de faire chuter la foule des disciples en leur faisant croire que Jésus est un possédé. Voilà ce qui est impardonnable: ce peuple, à qui Dieu a tant donné, blasphème en refusant le don le plus inoui de Dieu, l'Incarnation. Et ce faisant, les témoins de cette merveille choisissent leur destin.

Bref, tout ça, c'est du passé. Oui, mais...

A notre époque:

Nous sommes le nouveau peuple élu. Nous avons été aidés par Dieu par l'action de l'Esprit-Saint. Et voilà pourquoi ces paroles s'adressent à nous.
Il me semble que le blasphème contre l'Esprit Saint se manifeste de deux façons aujourd'hui:

- refus des Ecritures: c'est l'Esprit qui a inspiré les Ecritures, et en particulier les Evangiles. Remettre en cause leur contenu, c'est insulter le Saint-Esprit. La divinité de Jésus est annoncée dans les évangiles, de même que la Rédemption, ou la Virginité de Marie. Mettre en doute tous ces fondements de notre Foi, c'est mal.

- refus de la Tradition: l'Eglise est inspirée par l'Esprit. Nous ne pouvons pas nous dire catholiques si nous n'accueillons pas la Tradition comme une vérité absolue. En particulier, l'efficacité des Sacrements, l'importance de la Messe, les Dogmes...

Finalement, le blasphème contre l'Esprit-Saint, c'est justement d'écouter les imams qui nient la divinité de Jésus, ou Vassula qui méprise les sacrements. Et nous sommes en grand danger en ce moment, puisque toutes les idées potentiellement mortelles pour notre âme ont droit de cité...

Ce sont des remarques personnelles. Ce fameux blasphème est interprété, dans la plupart des commentaires de la Bible, comme une condamnation des Pharisiens incrédules, ou comme un risque qui n'existe plus à notre époque puisque nous ne voyons pas tous les jours Jésus en train de faire des miracles.

Qu'en pensez-vous?


Si je peux souscrire à votre propos en ce qui concerne le refus des Ecritures qui pourrait être en rapport avec le péché contre le Saint Esprit, par contre je ne peux vous suivre en ce qui concerne le refus de la tradition.

En effet,en tant que protestant, je n'adhère pas à votre tradition, comme l'ensemble des protestants par ailleurs. Or votre propos semble pour le moins affirmer que tous ceux qui refusent d'adhérer à la tradition catholique commettent le péché impardonable.
La déduction qui s'impose serait donc que seul les catholiques pourraient être sauvés . affraid affraid
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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Lun 21 Nov 2011, 1:42 pm



---- REPLIQUE AU BLASPHEME :

[ Qu'est-ce que le blasphème contre l'Esprit Saint? ]

1 - SI .... l'ESPRIT-SAINT est l'ESPRIT de DIEU

2 - AUTOMATIQUEMENT TU blaspheme contre DIEU

3 - ET QUI EST LE PLUS IMPORTANT PERSONNAGE

4 - DE LA TRINITE ?.... DIEU

5 - DE PLUS .... SI JESUS est DIEU , cela veut dire que

6 - Tu blaspheme contre DIEU " AUTOMATIQUEMENT "

7 - DONC : Que tu blaspheme contre l'ESPRIT-SAINT

8 - Ca ne changera pas grand chose puisque tu blaspheme

9 - Contre les trois entites


[ Dans la préface d'un livre de Vassula Ryden, un évêque
menace les lecteurs: ne pas croire aux révélations de VR,
c'est commettre un blasphème contre l'Esprit Saint!!!! L'intérêt,
c'est qu'on comprend alors qu'il faut jeter le livre sans l'avoir lu,
parce qu'une menace pareille, "ça pue". ]

10 - scratch ?

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Lun 21 Nov 2011, 2:19 pm

J'ai déja lue ca moi l'histoire des papes, c'est bien interressant comme lecture.

Une chance que toute cette histoire est chose du passé et qu'il n'y a aucun rapport avec notre scociété d'aujourd'hui.

Cré Spirit , ca prend bien toi pour aller si loin dans tes recherches pour la vérité. Tu n'a pas peur de prendre le taureau par les cornes, toi.

On dit que la vérité finit toujours par sortir, tôt ou tard.

Amicalement, Mick
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Mar 22 Nov 2011, 2:02 am

Qu'est-ce que vous avez contre le blasphème ? c'est individuel, personnel, c'est un acte entre soi et Dieu
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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Mar 22 Nov 2011, 12:00 pm

mick lapt a écrit:
Je voudrais que vous m'éclaircissez sur un point, lorsque vous dites , mettre en doute tous les fondements de la foi , des catholiques se présume, que c'est mal.

Ma question est la suivante : si je ne comprends pas la trinité de la même facon que , les catholiques, est-ce que je commet le mal ? Pourtant j'ai un doute.

Alors qu'àpres avoir essayée de comprendre, par les explications des uns et des autres sur ces sujets, CA RENTRE PAS DANS MA TÊTE, comme on dit au Québec, Laughing

Serais-je dans le mauvais chemin, et dans le mal, parceque je ne comprend pas ce ( mystère ) comme vous ?

Sincèrement, Mick
Tout est Grace,je suis convaincu que Dieu ne nous juge pas sur notre interprétation mais bien sur notre sincérité,je ne pense pas pas que le mépris de la Trinité soit un blasphème impardonable contre l'Esprit,ce que je comprend,c'est qu'en la méprisants on méprise des frères chrétiens,des frères qui adorent et servent le mème Seigneur selon leur interprétation,le blasphème est dans le mépris et le refus de la Grace du Salut en l'oeuvre expiatoire qui nous est faites à nous et à notre prochain,je pense.


Citation :
Parcontre Hosanna m'avait répondue très logiquement sur ce sujet, ( Trinité ) il faudrait que je le retrouve, et le relise.
Embarassed Aucun soucis pour répondre à toutes questions,avec plaisir Very Happy (peut ètre pas sur ce sujet)
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Mar 22 Nov 2011, 12:53 pm

On peux interpréter que le blasphème contre l'Esprit est de faire passer le bien pour le mal,dire d'un homme conduit par l'Esprit que son action contre les démons est mauvaise;je pense que c'est aller un peu vite en ne prenant pas en compte que nous,nous ne somme pas le Fils de Dieu,je pense qu'il faut prendre en compte qu'ils disaient agir par balzéboul celui qui allait porter notre péché sur la Croix,ils insultaient l'Esprit du Père incarné dans le Fils qui est Amour,ils insultaient son oeuvre de rédemption pour le genre humain en insultant l'Esprit,ils insultaient l'essence mème de Dieu qui est Amour incarné dans le Fils,ils refusaient ainsi,aveuglé par leur haine,leur propre Salut,se perdant eux mème.


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BenJoseph
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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Mer 23 Nov 2011, 12:10 am

Le blasphème contre le Saint-Esprit n'est rien d'autre que de refuser son Appel à la repentance !

Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs.
Mais, par ton endurcissement et par ton coeur impénitent, tu t`amasses un trésor de colère pour le jour de la colère et de la manifestation du juste jugement de Dieu,
Le Seigneur ne tarde pas dans l`accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu`aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Mer 23 Nov 2011, 4:55 am

@BenJoseph a écrit:
Le blasphème contre le Saint-Esprit n'est rien d'autre que de refuser son Appel à la repentance !

Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs.
Mais, par ton endurcissement et par ton coeur impénitent, tu t`amasses un trésor de colère pour le jour de la colère et de la manifestation du juste jugement de Dieu,
Le Seigneur ne tarde pas dans l`accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu`aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.
Je pense aussi.
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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Mer 23 Nov 2011, 11:51 pm

Hosanna et Ben
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Sacrin
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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Jeu 12 Avr 2012, 8:56 am

Bonjour à tous,

En ce qui concerne le blasphème contre le Saint-Esprit, il y a une mention importante à prendre en compte : il demeure le seul péché impardonnable.

La gravité de ce péché va donc au-delà de tout autre. Nicodème à donné 2 pistes : a) le refus de l'Ecriture b) le refus de la tradition.

Je ne peux pas être d'accord avec une telle conclusion. Il y a deux approches combinées dans le texte biblique. La parole que JESUS prononces et l'auteur biblique qui la rapporte dans un récit théologique. On ne peut faire une conclusion sans prendre cela en compte.

Lorsque JESUS dit ces paroles pensait-il a la tradition catholique qui n'était alors pas encore à ses débuts ? Non. Pensait-il à la Bible tel que nous l'avons alors qu'elle n'était pas encore écrite ? Non.

Quel est alors ce péché ? Si l'on reprend le récit dans lequel il s'intègre, on aperçoit alors un piste probante.

Les pharisiens font 2 affirmations :

a) JESUS a autorité sur les démons
b) Cette autorité lui vient de Satan

Les pharisiens ne pouvaient pas renier les faits. Ils pouvaient simplement en renier le sens. Jusque là, JESUS à toujours accomplit un miracle en en donnant le sens.

Citation :
1. JESUS guérit le paralytique => il peut pardonner les péchés (2.1-12)
2. Il manque avec un collecteur d’impôt => JESUS ne vient pas pour les justes (2.13-17)
3. JESUS accepte que les disciples rompent le jeûne => Pq jeûné quand on est en présence de Dieu ? (2.18-22)
4. JESUS accepte que les disciples rompent le sabbat => le Sabbat est fait pour l’homme (2.23-28)
5. JESUS rompt le Sabbat en guérissant un malade => Il n’est pas interdit de faire le bien durant le Sabbat.

Les pharisiens sont donc honnête et reconnaissent ce qu'ils ne peuvent nié. JESUS à bien autorité sur les démons. Et ils savaient très bien que seulement deux être avaient ce pouvoir : Satan et Dieu. Et dans ces deux choix, ils ont décidé de choisir que cela lui venait de Satan.

Qu'est-ce que cela nous montre ? Que les pharisiens ne rejette pas une tradition ou des écritures, mais une évidence. Mais attention, non pas une évidence aux yeux d'autres. Mais une évidence pour leur propres consciences. Ils savaient très bien que Satan ne pouvait pas s'attaquer lui-même. Ils savaient très bien que JESUS ne pouvait pas chasser les démons par Satan. Mais ils avaient résolu dans le coeur de ne jamais croire que JESUS était l'envoyé de Dieu. Ils se refusaient de croire que JESUS avait la même autorité que Dieu lui-même.

Et d'ailleurs même, c'est bien justement leur tradition judaïque qui les a enfermé dans cet obscurantisme blasphématoire.

Le blasphème contre l'Esprit est alors un refus en toute connaissance de cause. L'auteur de l'épître aux Hébreux atteste cela dans le chapitre 6 disant qu'il n'y a pas de salut, pour ceux qui refuse délibérément le Christ, en tout connaissance de cause.
Et j'insiste sur connaissance de cause car sinon, l'apôtre Paul, qui a persécuté des chrétiens, n'aurait jamais pu être sauvé.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Jeu 12 Avr 2012, 9:15 am


Je trouve que ca tiens la route
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Mar 17 Avr 2012, 5:32 am

La Tradition n'a rien à y voir dans le "pécher contre le Saint-Esprit" !



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arnica
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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Mar 17 Avr 2012, 6:04 am

@BenJoseph a écrit:
La Tradition n'a rien à y voir dans le "pécher contre le Saint-Esprit" !



ah benjoseph je suis contente de te revoir !!!!
amitié en christ .
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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Mar 17 Avr 2012, 6:15 am

@arnica a écrit:
@BenJoseph a écrit:
La Tradition n'a rien à y voir dans le "pécher contre le Saint-Esprit" !



ah benjoseph je suis contente de te revoir !!!!
amitié en christ .
Aussi Very Happy
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Mar 17 Avr 2012, 8:12 am

Merci à vous.

Depuis le 6 Avril, que de pages ont été écrites .... sans moi !

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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Mer 18 Avr 2012, 10:25 am

@Nicodème a écrit:
Qu'est-ce que le blasphème contre l'Esprit Saint?



Dans les harangues de certains imams, on apprend que ne pas croire en Mahommet, c'est un blasphème contre l'Esprit Saint, parce que Mahommet est l'Esprit Saint...

Ces deux remarques nous donnent un renseignement très précieux: on veut nous égarer sur la nature de ce fameux blasphème contre l'Esprit Saint. C'est donc qu'il est très important à notre époque de s'en méfier, donc de savoir l'identifier.


Citation :
Mt 12, 30-32: "Celui qui n'est pas avec moi est contre moi; celui qui ne rassemble pas avec moi disperse.
C'est pourquoi je vous le dis: Dieu pardonnera aux hommes tout péché, tout blasphème, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas pardonné. Et si quelqu'un dit une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera pardonné, mais si quelqu'un parle contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera pas pardonné, ni en ce monde-ci, ni dans le monde à venir"

Signification:



Les mots très durs de JESUS s'adressent donc aux hommes au coeur endurci de son temps. Malgré toutes les prophéties (inspirées par l'Esprit) et tous les miracles (sous l'action de l'Esprit), ils refusent de croire et essayent en plus de faire chuter la foule des disciples en leur faisant croire que JESUS est un possédé. Voilà ce qui est impardonnable: ce peuple, à qui Dieu a tant donné, blasphème en refusant le don le plus inoui de Dieu, l'Incarnation. Et ce faisant, les témoins de cette merveille choisissent leur destin.

Nous sommes le nouveau peuple élu. Nous avons été aidés par Dieu par l'action de l'Esprit-Saint. Et voilà pourquoi ces paroles s'adressent à nous.
Il me semble que le blasphème contre l'Esprit Saint se manifeste de deux façons aujourd'hui:

- refus des Ecritures: c'est l'Esprit qui a inspiré les Ecritures, et en particulier les Evangiles. Remettre en cause leur contenu, c'est insulter le Saint-Esprit. La divinité de JESUS est annoncée dans les évangiles, de même que la Rédemption, ou la Virginité de Marie. Mettre en doute tous ces fondements de notre Foi, c'est mal.

- refus de la Tradition: l'Eglise est inspirée par l'Esprit. Nous ne pouvons pas nous dire catholiques si nous n'accueillons pas la Tradition comme une vérité absolue. En particulier, l'efficacité des Sacrements, l'importance de la Messe, les Dogmes...


Si un homme se présente à vous, respecte en l'esprit la tradition abrahamique.
S'il met en pratique l'Evangile.Vient au nom du Seigneur, en conformité avec l'Esprit de l'Evangile.
Sil est accompagné dans l'esprit de vérité dans sa démarche. S'il est désintéressé vis à vis de la notoriété, de l'argent, du pouvoir. S'il cherche à rassebler autour du Christ. Ne pensez-vous pas qu'il vient en conformité avec l'Esprit Saint ?

Celui qui n'est pas avec moi est contre moi; celui qui ne rassemble pas avec moi disperse. Dit celui qui est en l'Esprit de Vérité.
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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Sam 08 Déc 2012, 1:39 pm

http://www.forum-religions.com/t6461p15-le-blaspheme-contre-l-esprit-saint-vassula-ryden

Bien relire ce que Nicodème a écrit !

Les temps changent ! Mais l'incrédulité demeure chez certains! Malgré toutes les prophéties (inspirées par l'Esprit) et tous les signes (sous l'action de l'Esprit), vous refusez de croire et essayez en plus de faire chuter la foule des disciples en leur faisant croire que le disciple fidèle de JESUS est une personne qui nie que le Christ est notre Sauveur !


REFUS des Ecritures:

« Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour. » Jean 12.48

« Quiconque reçoit en mon nom ce petit enfant me reçoit moi-même; et quiconque me reçoit reçoit celui qui m'a envoyé. Car celui qui est le plus petit parmi vous tous, c'est celui-là qui est grand. » Luc 9.48

Pour ceux qui se rendront enfin compte de leur erreur, je ne puis que les inviter à rattraper leur faute dans les meilleurs délais avant l’heure ! Dieu nous sera témoin que nous vous avons alertés depuis plusieurs mois, mais que votre mauvais esprit, vos doutes, vos craintes, votre ignorance ont jusqu’à lors eu le dessus sur votre Foi en Christ, en ses paroles, en ses promesses dans votre discernement.

GLOIRE à DIEU
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MessageSujet: Re: le blasphème contre l'Esprit Saint? (Vassula Ryden)   Dim 02 Juin 2013, 5:18 pm

@Obad a écrit:
Au nom de d'Allah, l'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Bonjour

J’essayerai dans ce qui suit de rapporter quelques preuves sur la vérité au sujet du Paraclet. Mais avant parlons de la trinité et de la divine nature de JESUS. J’aurais tellement aimé puiser des preuves du Coran mais comme vous n’y croyez pas je préfère les puiser de votre livre sacré, la Bible.

1°. – lisez Marc (3 :29) et Mat (12 : 31,32) : « C’est pourquoi je vous avertis : tout péché, tout blasphème sera pardonné aux hommes mais pas le blasphème contre le Saint Esprit. Si quelqu’un s’oppose au Fils de l’homme, il lui sera pardonné ; mais si quelqu’un s’oppose au Saint Esprit, il ne recevra pas le pardon, ni dans la vie présente ni dans le monde à venir ».

Je croyait que JESUS est mort pour tous les péchés, donc tous les péchés sont pardonnés pourquoi alors cette exception ? est ce parce que l’Esprit Saint fait partie de la divine trinité ?

Si la foi chrétienne dit que les personnes de la trinité sont égales pourquoi le fait de s’opposer au Saint Esprit n’est pas pardonné alors que le fait de s’opposer à JESUS est pardonné. L’Esprit Saint serait il plus divin que JESUS ?




Bonjour à tous,



Obad, voilà ici ta réponse.

En plus du message d'introduction je rajouterais que seul JESUS avait accepté d'être persécuté puisque c'était prophétisé et non le PERE ni le Saint Esprit.



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