------------------------------ LA MECQUE ----------- 1 ----------------




[ On connaît de La Mecque uniquement ce que les sources islamiques,

écrites à partir de 750 après Jésus-Christ (Hégire+130 ) nous en décrivent.

Aucun auteur contemporain des faits (Nonnosus, Procope de Césarée,

les ecclésiatiques syriaques de l'époque) ne connaît la Mecque au Hedjaz.

Société urbaine et de l'écrit, La Mecque se rapproche alors des sociétés du sud.

« République de marchands », comparable à Venise ou Palmyre,

elle réunit les grands marchands de la tribu des Quraychites.

Celle-ci se compose de plusieurs clans : les Hachémites, auquel le prophète

de l'islam Mahomet appartient, et les Omeyyades, auquel le troisième calife,

Othman, appartient. Ces derniers concluent des traités avec les Byzantins,

les Éthiopiens, les Sassanides, etc. Les caravanes peuvent atteindre la taille

de 2 500 chameaux, transportant or, ivoire, soie, etc. La place importante

de La Mecque en tant que centre de commerce a cependant été remise en

cause par Patricia Crone (1987).

On y pratique le polythéisme (Houbal, ses trois filles Al-Lât, Al-Uzzâ et Manât).

Les populations proches de La Mecque y effectuent un pèlerinage,

durant lequel on observe une trêve de quatre mois.

Un droit préislamique y existe , incluant les procédures de vente,

de prêt à intérêt (souvent usuraire1), des associations commerciales

(la commandite, mudâraba ), des contrats (en particulier agricoles ).

Il existe aussi des ventes aléatoires (au jeté de caillou, etc.);

des flèches divinatoires peuvent être utilisés pour les partages. ]


1 - PARCONTRE : Ceci n'est pas enseigne en pays islamique

2 - Ou l'on devie l'histoire pour pour credibiliser le TRES SAINT CORAN

3 - JE REPETE QUE L'ON EST AU 21ieme SCIECLE et qu'il n'est plus

4 - Possible a l'islam de cacher la verite

5 - Nous avons un dicton en amerique qui dit que :

6 - : Tu peux berner une personne tout le temps

7 - : Tu peux berner tout le monde une fois

8 - : MAIS : que tu ne peux pas berner tout le monde tout le temps

9 - L'islam n'a qu'a bien se tenir car la verite se repand en ce moment

10 - L'ISLAM a une grande decision a prendre

11 - SOIT : qu'elle reconnaisse la verite

12 - " OU "

13 - Qu'elle lapide et egorge la planete entiere



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Bonsoir,

cela se fera t'il un jour ?
Gros doutes ..

salut,
oui, se n'est pas sur o.2 mais je pense que nous sommes à un tournant dans l'histoire de l'islam, on en entend beaucoup parler, des gents se convertissent des gents en sortes, ...
ça va forcément bouger, moi je suis certains que quelques musulmans intellectuels sont assez "intelligents" pour voir la "vérité" en face, et surtout ne plus se torturer la tête pour préserver certains dogmes (inventé bien aprés que mohamed soit mort d'ailleurs) qui n'ont plus aucun sens et plus de crédibilités historique

voila qui est bien dit, Isiakhem, je suis convaincue que les musulments qui viennent sur ce site, et posent des quentions, sont aussi à la recherche de la vérité.

Un tournant dans l'histoire sera pour la planète entière, nos jeunes sont de plus en plus instruits, voient clair, sont créatifs, et ne supporteront plus les pièges tyraniques de ces dogmes, qui suffoque l'intelligence humaine.

bonjour spiritangel,
je trouve tes résidus de connaissances historiques plutôt faibles pour passer à une dénigration aussi radicale,


et l'islam se tient bien car la vérité se répand en ce moment!!!!

---- REPLIQUE A L'ISLAM :

ederlezi a écrit:

bonjour spiritangel, je trouve tes résidus de connaissances historiques plutôt faibles pour passer à une dénigration aussi radicale, et l'islam se tient bien car la vérité se répand en ce moment!!!!

1 - Je crois que vous devriez dire cela a ceux

2 - Qui ont ecrit ces articles , car je n'en suis pas l'auteur

3 - Vous avez un enorme travail a faire ma chere

4 - Car il va vous falloir CONVAINCRE TOUTES LES UNIVERSITES

5 - En occident qu'ils font fausse route

6 - Ce que nous enseigne nos universites , ne sont

7 - Pas enseigne par l'islam , car contraire au coran

8 - Si j'etais a ta place je me renseignerait avant

9 - De rejeter ces textes , car c'est ce que l'on apprend

10 - En occident , Et si tu veux t'en tenir aux enseignements

11 - De l'islam .... cela ne me derange pas

12 - Mais ne vient pas nous dire que nos universites

13 - Nous enseignent des mensonges

14 - Car je prefere croire ce que j'ai appris en occident

15 - Que ce que l'islam enseigne .

16 - A chacun ses croyances

17 - Et meme si tu nous dis que ce sont des mensonges

18 - Personne ne va te croire , car nous preferons croire

19 - Nos professeurs avant tout

20 - Tout comme toi qui preferes croire en l'islam

21 - Ce n'est pas moi qui dicte ce que chacun doit croire

22 - Et les gens sont assez intelligents pour distinguer

23 - Le vrai du faux .... enfin presque tous les gens ...

24 - De toute facon un musulman m'a deja replique

25 - Que les archeologues ont prefabriques des statuettes

26 - Du dieu-lune allah pour nuir a l'islam

27 - L'islam ne croit pas aux decouvertes archeologiques

28 - Et l'islam se donne comme raison pour ne pas autoriser

29 - Les fouilles en terre islamique

30 - Que leur terre est sainte

31 - Pour en etre rendu la .... on n'a plus rien a dire ma chere

32 - Plus con que ca et tu meurs ....



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

houla, la fougue universitaire!
tu as appris tout ça à l'université, je ne savais devant quel gaillard je me trouvais effectivement!
mon message n'a rien d'hostile pourquoi dis tu plus con tu meurs?

je voudrais quand même dire que
1- je n'ai pas évalué tes connaissances
2- je n'ai pas évoqué le fait que cela soit des mensonges
3-j'ai signalé
que ton passage
de quelques faits historiques (ou descriptions choisies par quelqu'un qui sait ce qu'il veut montrer )
à la conclusion comme quoi l'islam doit reconnaitre la vérité et doit bien se tenir

est trop hâtive,voire prématurée,
un prof te demanderait peut-être d'étoffer
bon tu me dis "ma chère" deux fois , ai-je le droit de croire qu'on reste en bons termes?
cette discution est méritoire soit dit en passant

Cherche du côté du paganisme arabe pré-islamique, du dieu-lune babylone, des similitude plus qu'évidente car quasi identique puisque repris, avec l'Islam.

bonjour, man tu disais?
sache que l'islam n'a jamais prétendu amener du neuf sur une feuille blanche ,
car la religion Livresque est vieille comme le monde et justement quand Allah révèle le coran , il crédite certaines croyances comme il en discrédite d'autres , même dans le paganisme arabe il y a des traces de judaïsme et de christianisme , ce n'est pas du tout une contradiction.

Dans la Tradition islamique, le paganisme arabe est une déviance du rite abrahamique qui a éclaté en différents rites de plusieurs tribus et qui les a réuni autour d'une pratique. Avant que Noé naisse, la Tradition islamique explique la création du polythéisme d'ailleurs et comment après le déluge il a repris.

Alors que le Coran donne la notion de parachèvement, donc il apporte quelque chose de nouveau, il scelle le cycle de révélation et témoigne des précédentes. S'il n'apporte rien de nouveau, alors il n'est qu'un Rappel pour un peuple prédéterminé...
Pris par des dogmes, il y a beaucoup d'incohérences dans le discours de certains musulmans...

bonjour,
tu vois man tu joues sur les mots au lieu de suivre ce qui est dit et comme tout adverseire de l'islam tu fais ça uniquement pour détruire l'islam, mais heureusement DoutePieux est de loin meilleur que moi pour expliquer certaines choses comme en témoigne son dernier message,
si on considère l'islam étant seulement la religion de mohammed (ce que font les juifs, les chrétiens et ceux qui ne veulent pas faire autrement)et donc en le faisant débuter par la révélation coranique alors je dis qu'il n'a pas prétendu apporter du neuf, mais ça c'est pour vous faire comprendre que l'islam pris dans ce ses est la suite des autres révélations d'un même dieu
mais si on considère l'islam comme il se considère lui-même alors il a apporté du neuf puisqu'il est la religion originelle.

@SpiritAngel,

Apparemment Ptolémée rapporte l'existence de la Mecque qu'il appellerait "Makoraba" et l'excellent Christoph Luxenberg explique que la Mecque vient de l'araméen Makk qui se rapproche de "Vallée".

Vous auriez lu par hasard les commentaires de Ptolémée ?

Bien à vous.

----BONJOUR A TOI :

DoutePieux a écrit:

@SpiritAngel, Apparemment Ptolémée rapporte l'existence de la Mecque qu'il appellerait "Makoraba" et l'excellent Christoph Luxenberg explique que la Mecque vient de l'araméen Makk qui se rapproche de "Vallée". Vous auriez lu par hasard les commentaires de Ptolémée ? Bien à vous.

1 - La question est : la Mecque servait-elle REELLEMENT comme

2 - Etape de repos pour les caravaniers ?

3 - Ou , ils prenaient ce repos pour adorer leurs dieux ?

4 - Je crois que oui , car les hadiths nous donnent Mohamet

5 - Comme travaillant AVEC les caravaniers

6 - Et sa premiere femme etant une femme d'affaires

7 - Elle devait surement entretenir des relations d'affaires

8 - Avec ces memes caravaniers ,

9 - Si l'on prend tous ces hadiths et que l'on en fait une

10 - Relation logique entre elles , il en va de soi

11 - Que la Mecque etait un lieu de passage des caravaniers

12 - Qui passaient d'est en ouest et vice-versa .

13 - Donc logiquement , ils fesaient commerce

14 - ET .... se reposaient , mangaient , echangaient ,

15 - Remplissaient leurs gourdes d'eaux , etc .

16 - Parcontre ces meme hadiths ne rapportent

17 - Pas le passage d'un prophete qui ENSEIGNAIT LE CORAN .

18 - De l'histoire de la Mecque tout ce que nous avons ce sont

18 - Des rapportages de dieux payens ....

19 - Et tres peu sur les juifs et les chretiens .

20 - Sauf ceux qui parlent CONTRES EUX ....

21 - Donc j'ai de la misere a trouver " OU " est-ce que

22 - L'islam trouve une suite dans les ecritutes

23 - ENSEIGNE PAR LE PROPHETE A LA MECQUE

24 - Car AUCUN hadith ne rapporte Mohamet

25 - Comme enseignant une suite logique du dernier

26 - Prophete qui etait JESUS ,

27 - Mohamet ne continu pas le message PRINCIPAL de JESUS

28 - Comme une suite logique que devrait etre le coran

29 - Soit le pardon , l'amour , la misericorde

30 - Le coran se contante de maudire les juifs et les chretiens

31 - ET ALLAH [ MOHAMET ] va meme jusqu'a dire

32 - Qu'il faut les DEBUSQUER pour povoir les tuer

33 - CAR , il ne les debusquaient pas pour leur prensenter

34 - Leur AMOUR , LEUR PARDONNER , ET AVOIR DE LA MISERICORDE

35 - HAAAA.NON ..... MAIS POUR LES TUER ....

36 - Ca doit etre ca la misericorde d' ALLAH

37 - Le dieu plein de pardon , d'amour et de misericorde

38 - Ca ne prend pas une maitrise en theologie pour

39 - Comprendre que JESUS n'aurait jamais agit de cette facon

40 - Il n'a jamais demande de tuer les infideles et

41 - Qu'au CONTRAIRE , qu'il demandait de les convertir et

42 - De les guider vers DIEU ,

43 - ALORS QU'ALLAH " GUIDE " les infideles vers l'enfer

44 - Et ceci est inscrit en noir sur blanc dans le tres saint

45 - Coran veridique dont la copie originale se trouve

46 - Pres du trone d' ALLAH au septieme ciel .

47 - Tu sais ma chere qu'il faut toujours revenir

48 - A la logique pour expliquer les faits

49 - Et la logique me dit que l'on ne retrouve PAS

50 - Dans Mohamet un prophete qui enseigne

51 - Un message divin comme JESUS le fesait

52 - PARCONTRE " PAR CONTRE " les hadiths

53 - Nous presentent Mohamet " agissant " comme

54 - Un homme bien ordinaire et a plusieurs reprises

55 - Comme un homme vengeur ; il n'enseignait pas comme JESUS

56 - Il n'enseignait meme pas le meme programme que JESUS

57 - Mais pratiquait les lois du talion de l'ancien testament .

58 - DONC : il faut revenir a la base et regarder l'image

59 - Que nous donnes l'histoire , les hadiths et l'archeologie

60 - Pour se faire une meilleure " IMAGE " de ce qui se passait

61 - A la Mecque en ce temps-la , et de ne pas se fier

62 - Qu'a une seule source ......


AMICALEMENT : SPIRITANGEL