Rappel du premier message :

Bonjour,

Selon les Sunnites comme les Chiites, "Salat" a été décrété par Dieu durant la nuit de l’Ascension. Il aurait donné la mission à Muhammad de l'imposer aux gens. Dieu aurait, dans un premier décret, ordonné 50 "salat" par jour. Puis, grâce aux habiles négociations du Prophète (par les conseils de Mussa), ce . aurait été réduit à 5. Si cet événement est relaté dans les hadiths, La Lecture (Le Coran) ne corrobore absolument pas.
Dieu se laisse-t-Il manipuler par Son Serviteur ? Est-ce une preuve de la Miséricorde divine ?

"Dis: "En vérité, mon salut, mes actes de dévotion, ma vie et ma mort appartiennent à Allah, Sustentateur des multivers." [Sourate 6 Signe 162]

"Ô mon enfant, installe le système divin, commande le convenable, interdis le blâmable et endure ce qui t'arrive avec patience. Telle est la résolution à prendre dans toute entreprise !" [Sourate 31 Signe 17]

Afin d'éviter tout malentendu, il n’y a évidemment aucun doute concernant l’ordre "d’écouter et d’obéir" aux ordres de notre Sustentateur :

"Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Sustentateur, et aussi les croyants: tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers en disant :

'Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers'.

Et ils ont dit :

'Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour'." [Sourate 2 Signe 285]

Mais parallèlement, nous avons aussi reçu l’ordre de ne pas gober n’importe quoi !

"Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. L'ouïe, la vue et le cœur: sur tout cela, en vérité, on sera interrogé." [Sourate 17 Signe 36]

Il nous a donc été rendu obligatoire de vérifier par nous-mêmes toute information, spécialement quand il s’agit de notre vie future, à condition bien sûr, d’y croire… Vérifier, recouper, ressentir et expérimenter. Tout nous pousse à l'émulation et à la curiosité intellectuelles. Chercher à comprendre Dieu, c'est l'aimer.

Le Coran nous enseigne que "salat" est un moyen de nous éloigner du mal et du vice :

"Et cherchez secours dans l'endurance et la Salat: certes, la Salat est une lourde obligation, sauf pour les humbles" [2 :45]

"Récite ce qui t'est révélé du Livre et accomplis la Salat. En vérité la Salat préserve de la turpitude et du blâmable. Le rappel d'Allah est certes ce qu'il y a de plus grand. Et Allah sait ce que vous faites." [29 :45]

Le mot "Salat" implique un lien, une connexion. Il s’agit donc d’une relation entre le serviteur et son Sustentateur, à travers laquelle s’effectue une communication donnant lieu à un vrai échange. Combien de gens parviennent à cela ?

A la question récurrente de savoir comment se fait "salat", il semble que tout est mentionné dans le Coran. Non seulement selon les Musulmans, il s'agit de Sa parole (ce qui en soit devrait être suffisant), mais de plus, à quiconque s'approche avec humilité de l'Ecrit, celui-ci s'ouvre, graduellement certes, mais s'ouvre et dévoile Ses Secrets selon le dégré de compréhension de chacun.

En conformité avec Le Coran, il existe trois moments pour "salat" :

al Fajr : [ Sourate 24 Signe 58]
al Wusta : [Sourate 2 Signe 238]
al Isha : [Sourate 24 Signe 58]

"Ô vous qui avez choisis d'être honorés par la foi ! Que les esclaves que vous possédez vous demandent permission avant d'entrer, ainsi que ceux des vôtres qui n'ont pas encore atteint la puberté, à trois moments: avant la "salat al fajr (de l'aube)", à midi quand vous enlevez vos vêtements, ainsi qu'après la "salat al isha (de la nuit)"; trois occasions de vous dévêtir. En dehors de ces moments, nul reproche ni à vous ni à eux d'aller et venir, les uns chez les autres. C'est ainsi qu'Allah vous expose clairement Ses versets, et Allah est Omniscient et Sage." [Sourate 24 Signe 58]

"Soyez assidus aux "salawaat" et surtout à la "salat wusta (médiane)"; et tenez-vous debout devant Allah, avec humilité." [Souate 2 Signe 238]

Dieu nous donne davantage de détails :

"Et accomplis la "salat" aux deux moment de la journée et au moment le plus proche de la nuit. Certes, les bonnes oeuvres dissipent les mauvaises. Cela est une exhortation pour ceux qui réfléchissent" [Sourate 11 Signe 114]

"Accomplis la "salat" au déclin du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit, et [fais] aussi La Lecture à l'aube, car La Lecture à l'aube a des témoins." [Sourate 17 Signe 78]


La Sourate 11 dans son 114ème Signe nous donne les moments exacts des trois "salat" :

première partie du jour (entrée du jour)
deuxième partie du jour (milieu de journée)
troisième partie du jour (entrée de la nuit)

La Sourate 17 dans son 78ème Signe définit le temps exact pour "salat al wousta" en nous signalant que la période est comprise entre le moment du déclin du soleil (midi) et son coucher. C'est pourquoi que le nom "wousta" au lieu de donner un nom de moment, décrit une période, un espace de temps afin d'accomplir "salat".

Pour ceux et celles qui étudient les Ecrits divins, regardez en Daniel Chapitre 6 Verset 10 ainsi que dans les Psaumes Chapitre 55 Versets 16-17. Vous ne serez pas surpris de voir qu'il est aussi question de réaliser trois contacts journalier avec Celui qui mérite d'être adoré. Encore une fois, La Lecture confirme ce qui est descendu auparavant.

Qu'en pensez-vous ?

Bien à vous.

PS: je ne suis pas Coraniste, ni même Musulman. Je cherche juste à comprendre. Un hadith même authentique serait abrogé le Coran ? La Sunna du Prophète peut abroger la Sunna de Dieu ? Merci de m'éclairer.

tu as lu des livres genre bernard raquin? ça ne m'étonne pas que tu penses ce que tu penses.en fait tu lis aussi aveuglement que tout ce monde que tu dénigres.

---- REPLIQUE :

ederlezi a écrit:

tu as lu des livres genre bernard raquin? ça ne m'étonne pas que tu penses ce que tu penses.en fait tu lis aussi aveuglement que tout ce monde que tu dénigres.

1 - SI .... je dis que le DIEU que je veux

2 - Ne ressemble en RIEN A TON DIEU

3 - N'EN AIS-JE PAS LE DROIT ?

4 - AHHHH OUI .... j'avais oublie

5 - Qu'il faut absolument croire en l'islam

6 - Sinon , c'est l'ENFER DIRECT

7 - ALORS j'irai en enfer , et c'est mon droit

8 - Absolut de choisir l'enfer plustot

9 - Que ton dieu



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

et à quoi il ressemble ton dieu?,
et quelles preuves as-tu?,
et qu'est-ce qu'il fait de tout ce qui n'est pas spiritangel?

---- REPLIQUE :

ederlezi a écrit:

et à quoi il ressemble ton dieu?, et quelles preuves as-tu?, et qu'est-ce qu'il fait de tout ce qui n'est pas spiritangel?

1 - EN SOMME .... Il n'y a rien de plus simple

2 - J'ai lu toute ma vie

3 - Et je lis encore aujourd'hui

4 - Et en analysant tout ce que j'ai lu

5 - Jusqu'a present , m'a mene a croire

6 - EN UN DIEU SUPREME

7 - Que toutes les religions sont tous

8 - Depuis la nuit des temps a peu pres

9 - La meme chose , donc ce ne sont

10 - Que des dogmes reprisent les uns

11 - Apres les autres , et qui sont

12 - Comme par hasard toujours les memes

13 - Mais plus raffines avec le temps .

14 - Mais pour en arriver la il faut lire

15 - Et lire , et lire , et lire tout le temps

16 - Et " OSER " lire autre chose qu'un seul livre .

17 - Car tu tournes en rond avec ton livre .

18 - Alors que la REALITE est " en dehors "

19 - De ton livre , donc , tu as le choix

20 - De rester enferme dans ton livre

21 - OU d'aller lire l'histoire des religions

22 - Et " APRES " tu pourras avoir une bone

23 - Opinion de ton livre ,

24 - Car un livre qui " SE PROCLAME SAINT " LUI-MEME

25 - Est " evidemment " un livre faux .

26 - C'est comme si un voleur te dirais

27 - " je ne suis pas voleur PUISQUE JE TE LE DIS "

28 - DONC : tu es assez bete pour croire le voleur

29 - On revient toujours a la logique car c'est la BASE

30 - De toute deduction , lorsque tu lis , tu juge et tu

31 - Reflechis , et tu te fais des idees , et tu utilises

32 - Ta cervelle pour separer le vrai du faux

33 - Mais encore la il faut que tu lises beaucoup

34 - AVANT de juger , et a ton age tu as beaucoup

35 - A lire et a apprendre ....

36 - Mais dis-toi bien que si tu ne sorts pas

37 - De ton livre , tu tourneras toujours en rond




LOGIQUEMENT : SPIRITAGNEL

ah spiritangel, je t'ai démasqué, le ghazali de la logique spiritangélique!

salam alaikoum amour et bonjour à tous,

en islam , il y a une conscience du hadith authentique et du hadith faible comme dit amour, et on sait ce qui est du prophète lui-même ,et ce qui est des compagnons .et que tout cela est très disctinct du coran.

mais pour toi florence-yvonne à part ce que tu dis toi même qu'est-ce que tu trouves fiable dans la vie??

---- REPLIQUE A L'ISLAM :

Mecreance a écrit:

SPIRITANGEL a écrit: ---- REPLIQUE : 1 - BON .... Je dois defendre mon honneur 2 - Et ma dignite en premier 3 - Moi qui croyais que tu connaissais zoroastre 4 - A ce que j'ai pu lire , tu ne connais que le nom 5 - Je dis cela parce que j'ai tappe zoroastre sur google 6 - Et cela m'a donne " TOUT DE SUITE " ce que 7 - J'ai rapporte 8 - Ensuite " TU OSES " dire que je suis un ignare 9 - Je dois te repliquer que tu es un idiot pour ne pas 10 - Avoir " LU " sur zoroastre AVANT d'ecrite tes sottises LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL Ton honneur, tu l'as perdu depuis longtemps en écrivant comme un singe-prophète. Bien pire tu te bases sur "google" pour en parler et tu dis des âneries. On ne peut pas parler d'Iran car ce pays n'existait pas à l'époque, tu fais de l'anachronisme. Zoroastre n'est pas le vrai nom du prophète, c'est une erreur répétée depuis plusieurs décennies. Son vrai nom est Zarathushtra. Quant à savoir ce que j'ai lu sur le sujet, tu pourrais déjà essayer de faire l'effort de comprendre ce que tu as en face des yeux. J'ai plusieurs ouvrages sur le sujet donc si tu veux des conseils, un dictionnaire et un ABCD'ère : fais moi signe. Par contre la maison ne prend pas en charge la rénovation du cerveau.

1 - Je m'attendais a une telle replique de ta part

2 - Bien sur que Zarathustra est son vrai nom

3 - Tu n'as jamais entendu parles de surnoms

4 - En lisant sur le sujet , il est EVIDENT que le mot

5 - ZARATHSTRA te saute en plein visage a tous les

6 - Deux lignes , il faut etre vraiment con pour ne

7 - Pas s'en appercevoir , enfin , il ne te reste plus

8 - Qu'a insulter comme font tous les soumis a leur

9 - Dieu-lune .... allez il est encore temps de tourner

10 - En rond autour de la kabane , comme l'ont

11 - Toujours fait les bedoins avant toi

12 - Et tous les rites , comme lancer des pierres

13 - Au diable , courrir sur la montagne avant

14 - Le lever du soleil , etaient des dogmes

15 - Des dieux-anciens de la kaaba , que

16 - L'islam ne vous enseigneront jamais .

17 - Enfin chacun ses idoles ,mais ne

18 - M'insulte pas en disant que nous avons

19 - Le meme dieu , je n'adore ni le dieu-lune

20 - Et ni le dieu-soleil d'ou sort tous les

21 - Autres dogmes , que tu es sense connaitre

22 - La provenance " SI " tu as reellement lu

23 - Ce que tu dis avoir lu , et la preuve que

24 - Tu ne les a jamais lus , c'est que tu es

25 - Toujours un soumis




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

salut, salam Mécrance

je voulais te demander si possible bien sure, dsl si j'ai dépassé mes limites.


POURQUOI TU NE CROIT PAS à Dieu ?

REPLIQUE " A L'ISLAM " :

Mecreance a écrit:

SPIRITANGEL a écrit: ---- REPLIQUE A L'ISLAM : 1 - Je m'attendais a une telle replique de ta part 2 - Bien sur que Zarathustra est son vrai nom 3 - Tu n'as jamais entendu parles de surnoms 4 - En lisant sur le sujet , il est EVIDENT que le mot 5 - ZARATHSTRA te saute en plein visage a tous les 6 - Deux lignes , il faut etre vraiment con pour ne 7 - Pas s'en appercevoir , enfin , il ne te reste plus 8 - Qu'a insulter comme font tous les soumis a leur 9 - Dieu-lune .... allez il est encore temps de tourner 10 - En rond autour de la kabane , comme l'ont 11 - Toujours fait les bedoins avant toi 12 - Et tous les rites , comme lancer des pierres 13 - Au diable , courrir sur la montagne avant 14 - Le lever du soleil , etaient des dogmes 15 - Des dieux-anciens de la kaaba , que 16 - L'islam ne vous enseigneront jamais . 17 - Enfin chacun ses idoles ,mais ne 18 - M'insulte pas en disant que nous avons 19 - Le meme dieu , je n'adore ni le dieu-lune 20 - Et ni le dieu-soleil d'ou sort tous les 21 - Autres dogmes , que tu es sense connaitre 22 - La provenance " SI " tu as reellement lu 23 - Ce que tu dis avoir lu , et la preuve que 24 - Tu ne les a jamais lus , c'est que tu es 25 - Toujours un soumis LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL Réplique à l'islam? Moi devenir/être musulman? Mais...mais...mais tu t'enfonces mon petit! Je suis agnostique à orientation athée. N'essaye pas de te justifier, ce n'est pas un surnom mais bel et bien une ERREUR. Tu n'es visiblement jamais sorti de wikipedia.

1 - IL N'Y A QU'UN SOUMIS POUR DEFENDRE L'ISLAM A CE POINT

2 - DONC " OUI " JE REPLIQUE A L'ISLAM

3 - TU N'EST PAS LE PREMIER QUI SE CACHE SOUS

4 - UNE BURQA VIRTUELLE

5 - IL FAUT QUAND MEME LE FAIRE

6 - SE CACHER SOUS UNE BURQA POUR NE PAS DEMONTRER

7 - SA FOI MAHOMETANE

8 - TU ECRIS EXACTEMENT COMME MOHAMET DANS LE CORAN

9 - LORSQU'IL DIT CROYEZ-MOI PUISQUE JE VOUS LE DIT

10 - PLUS CON QUE CA ET TU MEURS

11 - ET LES SOUMIS EMBARQUENT ET SUIVENT MOHAMET

12 - ET SURTOUT :ILS PRATIQUENT DES RITES LUNAIRES

13 - ET FONT PASSER CELA POUR DES ENSEIGNEMENTS

14 - BIBLIQUES , ALORS QUE CELA VIENT DU DIEU-LUNE

15 - EN OCCIDENT NOUS NE SOMMENT PAS AUSSI CON QUE TU LE PENSES

16 - ET JE REDIS QUE TU N'AS JAMAIS LU AUTRE CHOSE QUE LE CORAN

17 - CAR TU ECRIS EXACTEMENT COMME UN SOUMIS



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

REPLIQUE A MECREANCE :

Mecreance a écrit:

SPIRITANGEL a écrit: REPLIQUE " A L'ISLAM " : 1 - IL N'Y A QU'UN SOUMIS POUR DEFENDRE L'ISLAM A CE POINT 2 - DONC " OUI " JE REPLIQUE A L'ISLAM 3 - TU N'EST PAS LE PREMIER QUI SE CACHE SOUS 4 - UNE BURQA VIRTUELLE 5 - IL FAUT QUAND MEME LE FAIRE 6 - SE CACHER SOUS UNE BURQA POUR NE PAS DEMONTRER 7 - SA FOI MAHOMETANE 8 - TU ECRIS EXACTEMENT COMME MOHAMET DANS LE CORAN 9 - LORSQU'IL DIT CROYEZ-MOI PUISQUE JE VOUS LE DIT 10 - PLUS CON QUE CA ET TU MEURS 11 - ET LES SOUMIS EMBARQUENT ET SUIVENT MOHAMET 12 - ET SURTOUT :ILS PRATIQUENT DES RITES LUNAIRES 13 - ET FONT PASSER CELA POUR DES ENSEIGNEMENTS 14 - BIBLIQUES , ALORS QUE CELA VIENT DU DIEU-LUNE 15 - EN OCCIDENT NOUS NE SOMMENT PAS AUSSI CON QUE TU LE PENSES 16 - ET JE REDIS QUE TU N'AS JAMAIS LU AUTRE CHOSE QUE LE CORAN 17 - CAR TU ECRIS EXACTEMENT COMME UN SOUMIS LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL Misère mais tu es un véritable demeuré. Tes parents t'ont fini à l'urine ou c'est l'âge qui te rend complétement stupide? Où as-tu vu un instant que je défendais l'islam? A moins d'être allé sur mon site, tu ne connais pas mon point de vue sur cette religion, petit. Ça serait une énième preuve que tu ne comprends rien à ce que tu lis. Est-ce qu'un musulman écrirait ceci? - http://www.critique-islam.com/article-les-musulmans-et-l-internet-les-derives-65456498.html - http://www.critique-islam.com/article-pedophilie-en-islam-sources-fondements-et-applications-au-quotidien-72736426.html Il est clair que je défends vachement l'islam. Peut-être que tu confonds zoroastrisme et islam, c'est aussi une possibilité vu le cloaque intellectuel que tu es.

1 - J'AI REVISE

2 - ET EFFECTIVEMENT IL Y A EU ERREUR

3 - J'ECHANGAIS AVEC DEUX PERSONNES EN MEME TEMPS

4 - CONFUSION TOTALE DONC J'AVOUE

5 - MILLES EXCUSES



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

bonjour,
mécréance:
peux-tu justifier tes propos selon lesquels le coran sent fort l'anthropocentrisme?