Bonjour,

Selon les Sunnites comme les Chiites, "Salat" a été décrété par Dieu durant la nuit de l’Ascension. Il aurait donné la mission à Muhammad de l'imposer aux gens. Dieu aurait, dans un premier décret, ordonné 50 "salat" par jour. Puis, grâce aux habiles négociations du Prophète (par les conseils de Mussa), ce . aurait été réduit à 5. Si cet événement est relaté dans les hadiths, La Lecture (Le Coran) ne corrobore absolument pas.
Dieu se laisse-t-Il manipuler par Son Serviteur ? Est-ce une preuve de la Miséricorde divine ?

"Dis: "En vérité, mon salut, mes actes de dévotion, ma vie et ma mort appartiennent à Allah, Sustentateur des multivers." [Sourate 6 Signe 162]

"Ô mon enfant, installe le système divin, commande le convenable, interdis le blâmable et endure ce qui t'arrive avec patience. Telle est la résolution à prendre dans toute entreprise !" [Sourate 31 Signe 17]

Afin d'éviter tout malentendu, il n’y a évidemment aucun doute concernant l’ordre "d’écouter et d’obéir" aux ordres de notre Sustentateur :

"Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Sustentateur, et aussi les croyants: tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers en disant :

'Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers'.

Et ils ont dit :

'Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour'." [Sourate 2 Signe 285]

Mais parallèlement, nous avons aussi reçu l’ordre de ne pas gober n’importe quoi !

"Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. L'ouïe, la vue et le cœur: sur tout cela, en vérité, on sera interrogé." [Sourate 17 Signe 36]

Il nous a donc été rendu obligatoire de vérifier par nous-mêmes toute information, spécialement quand il s’agit de notre vie future, à condition bien sûr, d’y croire… Vérifier, recouper, ressentir et expérimenter. Tout nous pousse à l'émulation et à la curiosité intellectuelles. Chercher à comprendre Dieu, c'est l'aimer.

Le Coran nous enseigne que "salat" est un moyen de nous éloigner du mal et du vice :

"Et cherchez secours dans l'endurance et la Salat: certes, la Salat est une lourde obligation, sauf pour les humbles" [2 :45]

"Récite ce qui t'est révélé du Livre et accomplis la Salat. En vérité la Salat préserve de la turpitude et du blâmable. Le rappel d'Allah est certes ce qu'il y a de plus grand. Et Allah sait ce que vous faites." [29 :45]

Le mot "Salat" implique un lien, une connexion. Il s’agit donc d’une relation entre le serviteur et son Sustentateur, à travers laquelle s’effectue une communication donnant lieu à un vrai échange. Combien de gens parviennent à cela ?

A la question récurrente de savoir comment se fait "salat", il semble que tout est mentionné dans le Coran. Non seulement selon les Musulmans, il s'agit de Sa parole (ce qui en soit devrait être suffisant), mais de plus, à quiconque s'approche avec humilité de l'Ecrit, celui-ci s'ouvre, graduellement certes, mais s'ouvre et dévoile Ses Secrets selon le dégré de compréhension de chacun.

En conformité avec Le Coran, il existe trois moments pour "salat" :

al Fajr : [ Sourate 24 Signe 58]
al Wusta : [Sourate 2 Signe 238]
al Isha : [Sourate 24 Signe 58]

"Ô vous qui avez choisis d'être honorés par la foi ! Que les esclaves que vous possédez vous demandent permission avant d'entrer, ainsi que ceux des vôtres qui n'ont pas encore atteint la puberté, à trois moments: avant la "salat al fajr (de l'aube)", à midi quand vous enlevez vos vêtements, ainsi qu'après la "salat al isha (de la nuit)"; trois occasions de vous dévêtir. En dehors de ces moments, nul reproche ni à vous ni à eux d'aller et venir, les uns chez les autres. C'est ainsi qu'Allah vous expose clairement Ses versets, et Allah est Omniscient et Sage." [Sourate 24 Signe 58]

"Soyez assidus aux "salawaat" et surtout à la "salat wusta (médiane)"; et tenez-vous debout devant Allah, avec humilité." [Souate 2 Signe 238]

Dieu nous donne davantage de détails :

"Et accomplis la "salat" aux deux moment de la journée et au moment le plus proche de la nuit. Certes, les bonnes oeuvres dissipent les mauvaises. Cela est une exhortation pour ceux qui réfléchissent" [Sourate 11 Signe 114]

"Accomplis la "salat" au déclin du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit, et [fais] aussi La Lecture à l'aube, car La Lecture à l'aube a des témoins." [Sourate 17 Signe 78]


La Sourate 11 dans son 114ème Signe nous donne les moments exacts des trois "salat" :

première partie du jour (entrée du jour)
deuxième partie du jour (milieu de journée)
troisième partie du jour (entrée de la nuit)

La Sourate 17 dans son 78ème Signe définit le temps exact pour "salat al wousta" en nous signalant que la période est comprise entre le moment du déclin du soleil (midi) et son coucher. C'est pourquoi que le nom "wousta" au lieu de donner un nom de moment, décrit une période, un espace de temps afin d'accomplir "salat".

Pour ceux et celles qui étudient les Ecrits divins, regardez en Daniel Chapitre 6 Verset 10 ainsi que dans les Psaumes Chapitre 55 Versets 16-17. Vous ne serez pas surpris de voir qu'il est aussi question de réaliser trois contacts journalier avec Celui qui mérite d'être adoré. Encore une fois, La Lecture confirme ce qui est descendu auparavant.

Qu'en pensez-vous ?

Bien à vous.

PS: je ne suis pas Coraniste, ni même Musulman. Je cherche juste à comprendre. Un hadith même authentique serait abrogé le Coran ? La Sunna du Prophète peut abroger la Sunna de Dieu ? Merci de m'éclairer.

Et bien moi en toute modestie, d'après ton post, je pense que Allah demande de faire 3 salats par jour et non 5. Ce qui est logique d'ailleurs, ces 3 moments ponctuent la journée de l'homme depuis toujours (matin, midi, soir).

De plus il ne dit pas comment les faire, ni vers où se tourner.

Les paroles du prophète passent avant celles de Dieu.

Cela dit c'est logique aussi car le prophète donne tellement de détails que ça facilite les choses. Il suffit de faire ce qu'il dit et on ne se casse pas la tête à comprendre le coran qui en général est plutôt flou.

Et comme Mohamed se prétend en ligne directe avec Dieu on ne risque pas grand chose à se tromper.

Dans mon post, la Qibla (l'orientation) n'est pas décrite mais est coranique. Cependant, elle est symbolique car elle représente le non-consensus entre Juifs et Musulmans et que si tu n'as pas de boussole pour t'orienter en direction de la Mecque, ce n'est pas de première importance car "la Face de Dieu" est partout. Mais dans l'optique que la prière de groupe et la communion entre frères et soers est plus méritante que la prière individuelle, une direction (Jérusalem ou la Mecque) permet cette communion.
Il y a certains détails sur le comment de la prière dans le Coran et il y a des illustrations dans les hadiths de la prière que faisait Muhammad. Le problème c'est de voir si certains de ces hadiths illustrent le Coran ou peuvent apparaitre contradictoires.
Mon topic était uniquement basé sur le . de prières et non sur la direction et la façon de prier.

Toutefois, tu as tout à fait identifier le sujet de ma problématique, le rapport Coran/Hadiths.

Merci d'avoir commenter mon topic, en regrettant que nos amis musulmans n'ont pas réagi et enrichi ce topic de leurs sensibilités propres.

Bien à toi.

Réponse un peu HS mais je sais que dans le zoroastrisme, ils priaient 5 fois par jour.

---- REPLIQUE :

Mecreance a écrit:

Réponse un peu HS mais je sais que dans le zoroastrisme, ils priaient 5 fois par jour.

1 - Ce n'est pas gentil de deterrer les

2 - Pratiques idolatriques

3 - Iraniennes d'il y a 3000 ans

4 - PS : ils prechaient un dieu unique aussi

5 - C'etait probablement un livre de

6 - Chevet de Mohamet



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

J'ai travaillé avec des musulmans, je n'en n'ai jamais vu aucun faire une prière

salam


dans l'islam il y'a le coran et le souna


le coran ne donne pas tous les détails , ces derniers sont très expliqué par le souna, comme le ZAKAT par ex comme le hadj, comme le jeune ....



Dieu a demandé à son prophète 5 prière( au départ s'était 50) par jour , je crois que vous connaissez le Hadithe.

ce sont les paroles du prophète(pbsl)........

---- REPLIQUE :

Mecreance a écrit:

SPIRITANGEL a écrit: ---- REPLIQUE : Mecreance a écrit: Réponse un peu HS mais je sais que dans le zoroastrisme, ils priaient 5 fois par jour. 1 - Ce n'est pas gentil de deterrer les 2 - Pratiques idolatriques 3 - Iraniennes d'il y a 3000 ans 4 - PS : ils prechaient un dieu unique aussi 5 - C'etait probablement un livre de 6 - Chevet de Mohamet LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL "idolâtrie" et "iraniennes", tu n'as pas l'impression d'être un petit ignorant? Enfin, bon, j'admire le style "je parle en verset, l'utilité en moins".

1 - BON .... Je dois defendre mon honneur

2 - Et ma dignite en premier

3 - Moi qui croyais que tu connaissais zoroastre

4 - A ce que j'ai pu lire , tu ne connais que le nom

5 - Je dis cela parce que j'ai tappe zoroastre sur google

6 - Et cela m'a donne " TOUT DE SUITE " ce que

7 - J'ai rapporte

8 - Ensuite " TU OSES " dire que je suis un ignare

9 - Je dois te repliquer que tu es un idiot pour ne pas

10 - Avoir " LU " sur zoroastre AVANT d'ecrite tes sottises



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

bonsoir,
spiritangel,
dieu a créé l'univers et a envoyé des prophètes, révélé des livres,
ce que toi tu nommes plagiat est pour nous la preuve qu'il n'y a qu'une seule et même religion , car toutes les prophéties sont d'une même source: dieu le créateur, pas étonnant qu'il y ait des ressemblances, même entre les révélations éloignées dans l'espace.
le message est le même.depuis adam.d'un même dieu.
tu veux nous en montrer en citant des faits d'il y a plus de 3000 ans , mais saches qu'il y a 3000 ou 10 000 ou 400 000 ans c'est toujours le même dieu qui est à l'origine de toute révélation , et si tu cherchais encore tu trouverais que même zoroastre a plagié!!!
gloire à dieu avant qui il n'y avait rien....même pas spiritangel!

REPLIQUE :

ederlezi a écrit:

bonsoir, spiritangel, dieu a créé l'univers et a envoyé des prophètes, révélé des livres, ce que toi tu nommes plagiat est pour nous la preuve qu'il n'y a qu'une seule et même religion , car toutes les prophéties sont d'une même source: dieu le créateur, pas étonnant qu'il y ait des ressemblances, même entre les révélations éloignées dans l'espace. le message est le même.depuis adam.d'un même dieu. tu veux nous en montrer en citant des faits d'il y a plus de 3000 ans , mais saches qu'il y a 3000 ou 10 000 ou 400 000 ans c'est toujours le même dieu qui est à l'origine de toute révélation , et si tu cherchais encore tu trouverais que même zoroastre a plagié!!! gloire à dieu avant qui il n'y avait rien....même pas spiritangel!

1 - LE GROS PROBLEME ICI

2 - Ce n'est qu'une question de LOGIQUE

3 - Et " RIEN D'AUTRE " donc tu evalues

4 - Les faits d'apres TA LOGIQUE

5 - Et moi , je ferai de meme avec MA LOGIQUE

6 - Chacun son opinion .... suis ton dieu

7 - Et je suivrai le mien , parcontre

8 - JAMAIS AU GRAND JAMAIS mon DIEU

9 - Ne peut etre comparer au tien

10 - Ton DIEU nest PAS le mien , et " S'IL TE PLAIS "

11 - NE M'INSULTE PAS EN ME DISANT QUE

12 - C'est le meme dieu , car il y a un univers

13 - Qui les separent ....



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

tu as lu des livres genre bernard raquin? ça ne m'étonne pas que tu penses ce que tu penses.en fait tu lis aussi aveuglement que tout ce monde que tu dénigres.