
*** Forum Religions *** - - - Dialogues inter-religieux- - -www.forum-religions.com - - - |
...BIENVENUE SUR LE FORUM, les membres du staff sont à votre disposition pour rendre votre visite sur ce site plus agréable... RÈGLEMENT DU FORUM à prendre en compte il ce trouve " vie du forum ". VOS MESSAGES ne doivent pas comporter des propos irrespectueux dans le cas contraire le posteur sera banni du forum. Si vous avez un différent avec un membre, merci de contacter le staff. Merci de contacter le staff si vous recevez en Message Privée " une publicité ". Nicodème. |
|
| | Adorer: ce terme , a qui doit-on le réserver ? | |
| |
| Auteur | Message |
|---|
Elihou Membre Actif

 Nombre de messages: 1542 Pays: France R E L I G I O N (précise): Témoin de Jéhovah Date d'inscription: 21/11/2010
 | Sujet: Adorer: ce terme , a qui doit-on le réserver ? Lun 26 Sep 2011, 10:26 am | |
| Rappel du premier message :
Adorer Voici Les termes qui sont employés dans la bible . Les mots hébreux: La racine hébreux Saghadh signifie littéralement se prosterner - Isa. 44:15, 17, 19 ; 46:6. 1-avadh a pour sens premier « servir »-Gn 14:4 ; 15:13 ; 29:15. 2 -hishtaḥawah qui signifie littéralement «se prosterner » -Gen. 18:2 . Les mots grecs 1-Proskunéô : προσκυνῆσαι - Strong n°4352 - qui exprime d’une façon très proche le mot hébreu hishtaḥawah avec l’idée d’hommage 2-Pipto : πεσό - Strong n° 4098 -se prosterner, tomber, se jeter, s'écrouler….. 3-Espesan se courber , se plier vers l’avant …. 4-Latréuô : λατρείασ. indique nettement le sens « service sacré », proche donc du avadh ,hébreux . 5-eusébéô:ἀσεβείασ signifie “révérer”ou“vénérer”-1Timothée5:4;L’antonyme d’attachement à Dieu”est“impiété”ou“ irrévérence”. 6-sébomaï : σέβονταί (Matt. 15:9 ; Mc .7:7 ; Ac. 18:7 ; 19:27) signifie vénérer. 7-sébazomaï : ἐλάτρευσαν (Rom. 1:25) signifient “ révérer, vénérer, adorer, rendre un culte . Deux autres dérivent du même radical verbal, avec le préfixe Théos, Dieu. -théosébês : θεοσεβὴσ ‘ qui craint Dieu ’(Jn 9:31) . --théosébéïa : “révérence pour Dieu ”. Notre mot français idolâtrie dérive directement de latrie (culte /service sacré ) : εἰδωλολατρείασ Réf. : Vine’s Complete Expository Dict Old Testament: se prosterner ou rendre hommage R ef.: Barclay- Newman –Carrez – Hatiez, Stephens -Scrivener -Byzantine Majority -Alexandrian -Hort- Westcott
Quand employer le sens adorer de « proskunéô » :
Notons qu’il est de convention immémoriale lorsque le terme « proskunéô »est employé pour Dieu, il ait le sens « adorer», mais uniquement pour lui, le contexte l’indiquant . Les termes grecs ci-dessus ( hormis proskunéos , pipto espesan )précédemment citées, n’ont jamais été utilisés envers Jésus ; mais uniquement pour la divinité (quelle soit envers le Tout-Puissant ou les divinités païennes ) Les trinitaires profitent de cette latitude du sens de proskunéo , pipto , espesan, sans tenir compte du contexte pour que, lorsqu’il s’agit de prosternation (proskuneo) envers Jésus, il doit se traduire obligatoirement par adorer, de manière à affirmer ensuite ,par leur traduction orientée, qu’il est Dieu de ce simple fait. C’est agir avec la méthode dite «par glissement »: c'est-à-dire utiliser un qualificatif ou une action qui est commun a deux êtres, et permet de décréter et décider ainsi que ces deux entités sont….. la même entité. Dans les Ecritures ,le mot proskunéô nous l’avons vu, a le se sens se prosterner . Au temps des patriarches, il était de coutume de s’honorer ou de marquer son respect , sa soumission, en se prosternant devant des personnes de toutes sortes : un roi -1Sam. 24:8 ; 2Sam 24:20 ; Ps 45:11.; le grand prêtre -1Sam 2:36. ; un prophète -2Rois 2:15; une personne ayant autorité – Gen. 37:9, 10 ; 42:6 - Ruth. 2:8-10. - un parent âgé :Gen. 48:11, 12 ; Ex. 18:7 ; 1R 2:19 -des étrangers en signe de politesse, comme Abraham :Gen. 23:7 ; comme Jacob devant sonfrère Esaü- Gen.33 :3.
Dans les Dix commandements donnés à Moïse, figure celui de Exod. 20 :4 dans lequel il est interdit de se prosterner devant une représentation d’un dieu ou créature quelconque dans le but de rendre un culte . (notons que ce n’est pas la prosternation qui est en cause, mais le but de celle-ci : rendre un culte )-Lév.26 :1 – Deut. 4:19 - Isa.2 :8,9….
Les personnes qui croient que Jésus est Dieu, où que c’est son Père qui prit sa forme pour venir sur terre, argumentent en disant que, dans les phrases qui emploient deux mots consécutifs comme pipto et proskunéô, c’est une accentuation qui signifie dans ce cas adorer, autrement se serait un pléonasme ou encore une tautologie ; voire :que les deux mots ayant une nuance différente dans leur expression se complètent pour indiquer une adoration…. -PIPTO serait pour dire = se rapprocher physiquement du sol, plier le genoux. -PROSKUNEO serait pour dire = se soumettre, prêter allégeance. Et le tout voudrait dire «adorer ».
Mais l’ensemble n’a jamais été interprété comme adorer par aucun lexicographe , c’est une simple description par ces deux termes associés d’un seul et même acte dans son exécution. De plus le sens adorer implique un service sacré.- Exod. 23 :24- Deut. 5 :8.
Conclusion : Nous devons ne pas interpréter les Ecritures dans un sens qui soutient notre compréhension ,mais respecter toute la connaissance des termes qu’elles utilisent .En l’occurrence , ces termes seuls où associés sont en général pour honorer, et en particulier si le contexte le désigne, réservés qu’au Tout-Puissant dans le sens adoration. Dans le courrier suivant nous parlerons des passages ou Jésus est censé être adoré ....
Elihou
|
|  | |
| Auteur | Message |
|---|
HOSANNA Co-Admin

Nombre de messages: 13732 Date d'inscription: 08/08/2010
 | Sujet: Re: Adorer: ce terme , a qui doit-on le réserver ? Ven 28 Oct 2011, 12:34 pm | |
| | Citation: | | cireanneau:Mat 16:28 |
Comment explique tu ces Versets?
Mat 17.20 Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. 17.21 On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous. 17.22 Et il dit aux disciples: Des jours viendront où vous désirerez voir l'un des jours du Fils de l'homme, et vous ne le verrez point. 17.23 On vous dira: Il est ici, il est là. N'y allez pas, ne courez pas après. 17.24 Car, comme l'éclair resplendit et brille d'une extrémité du ciel à l'autre, ainsi sera le Fils de l'homme en son jour. 17.25 Mais il faut auparavant qu'il souffre beaucoup, et qu'il soit rejeté par cette génération. 17.26 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même aux jours du Fils de l'homme. 17.27 Les hommes mangeaient, buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; le déluge vint, et les fit tous périr. 17.28 Ce qui arriva du temps de Lot arrivera pareillement. Les hommes mangeaient, buvaient, achetaient, vendaient, plantaient, bâtissaient; 17.29 mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de souffre tomba du ciel, et les fit tous périr. 17.30 Il en sera de même le jour où le Fils de l'homme paraîtra.
pour Matt 16:28,on pourrait aussi penser qu'il s'agit de la victoire sur satan à la Croix,et ainsi comprendre l'arrivé du royaume de Dieu. |
|  | | cireanneau *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 828 Pays: terre R E L I G I O N (précise): bible Date d'inscription: 19/11/2010
 | Sujet: Re: Adorer: ce terme , a qui doit-on le réserver ? Ven 28 Oct 2011, 7:58 pm | |
| --------- Non Hosanna.
Mat 16 dit bien que Jésus allait revenir avec les saints anges. Seul la Parrousia correspond à ce scénario.
Cireanneau |
|  | | ved Membre Actif II


 Nombre de messages: 2989 Pays: france R E L I G I O N (précise): chrétien sans église Date d'inscription: 14/11/2010
 | Sujet: Re: Adorer: ce terme , a qui doit-on le réserver ? Sam 29 Oct 2011, 2:11 am | |
| Désolé Ciranneau, même si la parousia avait eu lieu en l'an 70, cela n'a nullement signifié pour les fidèles au Christ que c'était la FIN du christianisme, NON c'était justement le début du nouvel ère, celui du Christ et Christianisme.
Les apotres étaient vivant après l'an 70 et ceux-ci n'ont jamais écrit que leur espérance étaient accomplies. Qu'il n'y avait plus rien à attendre du Ciel !!!
Au contraire, ils ont continué à préché la bonne nouvelle du royaume jusqu'à leur mort et cela ne fut pas ainsi pour des $$$ !!!
Et les disciples des apôtres ont continué l’œuvre de prédication comme il leur fut enseigné !!! |
|  | | cireanneau *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 828 Pays: terre R E L I G I O N (précise): bible Date d'inscription: 19/11/2010
 | Sujet: Re: Adorer: ce terme , a qui doit-on le réserver ? Sam 29 Oct 2011, 2:33 am | |
| | ved a écrit: | Désolé Ciranneau, même si la parousia avait eu lieu en l'an 70, cela n'a nullement signifié pour les fidèles au Christ que c'était la FIN du christianisme, NON c'était justement le début du nouvel ère, celui du Christ et Christianisme.
Les apotres étaient vivant après l'an 70 et ceux-ci n'ont jamais écrit que leur espérance étaient accomplies. Qu'il n'y avait plus rien à attendre du Ciel !!!
Au contraire, ils ont continué à préché la bonne nouvelle du royaume jusqu'à leur mort et cela ne fut pas ainsi pour des $$$ !!!
Et les disciples des apôtres ont continué l’œuvre de prédication comme il leur fut enseigné !!! |
Tu veux sans doute me faire mourir de rire Ved
Cireanneau |
|  | | ved Membre Actif II


 Nombre de messages: 2989 Pays: france R E L I G I O N (précise): chrétien sans église Date d'inscription: 14/11/2010
 | Sujet: Re: Adorer: ce terme , a qui doit-on le réserver ? Sam 29 Oct 2011, 2:50 am | |
| | Citation: | | Tu veux sans doute me faire mourir de rire Ved | soite !!! Si tu le dis !!! Je note que tu es vite sur la défensive !!! Alors que je ne recherche pas l'attaque !!!
|
|  | | | | Adorer: ce terme , a qui doit-on le réserver ? | |
|
Sujets similaires |  |
|
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|