Rappel du premier message :

Adorer
Voici Les termes qui sont employés dans la bible .
Les mots hébreux:
La racine hébreux Saghadh signifie littéralement se prosterner - Isa. 44:15, 17, 19 ; 46:6.
1-avadh a pour sens premier « servir »-Gn 14:4 ; 15:13 ; 29:15.
2 -hishtaḥawah qui signifie littéralement «se prosterner » -Gen. 18:2
.
Les mots grecs
1-Proskunéô : προσκυνῆσαι - Strong n°4352 - qui exprime d’une façon très proche le mot hébreu hishtaḥawah avec l’idée d’hommage
2-Pipto : πεσό - Strong n° 4098 -se prosterner, tomber, se jeter, s'écrouler…..
3-Espesan se courber , se plier vers l’avant ….
4-Latréuô : λατρείασ. indique nettement le sens « service sacré », proche donc du avadh ,hébreux .
5-eusébéô:ἀσεβείασ signifie “révérer”ou“vénérer”-1Timothée5:4;L’antonyme d’attachement à Dieu”est“impiété”ou“ irrévérence”.
6-sébomaï : σέβονταί (Matt. 15:9 ; Mc .7:7 ; Ac. 18:7 ; 19:27) signifie vénérer.
7-sébazomaï : ἐλάτρευσαν (Rom. 1:25) signifient “ révérer, vénérer, adorer, rendre un culte .
Deux autres dérivent du même radical verbal, avec le préfixe Théos, Dieu.
-théosébês : θεοσεβὴσ ‘ qui craint Dieu ’(Jn 9:31) .
--théosébéïa : “révérence pour Dieu ”.
Notre mot français idolâtrie dérive directement de latrie (culte /service sacré ) : εἰδωλολατρείασ

Réf. : Vine’s Complete Expository Dict Old Testament: se prosterner ou rendre hommage
R ef.: Barclay- Newman –Carrez – Hatiez, Stephens -Scrivener -Byzantine Majority -Alexandrian -Hort- Westcott

Quand employer le sens adorer de « proskunéô » :

Notons qu’il est de convention immémoriale lorsque le terme « proskunéô »est employé pour Dieu, il ait le sens « adorer», mais uniquement pour lui, le contexte l’indiquant . Les termes grecs ci-dessus ( hormis proskunéos , pipto espesan )précédemment citées, n’ont jamais été utilisés envers Jésus ; mais uniquement pour la divinité (quelle soit envers le Tout-Puissant ou les divinités païennes )
Les trinitaires profitent de cette latitude du sens de proskunéo , pipto , espesan, sans tenir compte du contexte pour que, lorsqu’il s’agit de prosternation (proskuneo) envers Jésus, il doit se traduire obligatoirement par adorer, de manière à affirmer ensuite ,par leur traduction orientée, qu’il est Dieu de ce simple fait.
C’est agir avec la méthode dite «par glissement »:
c'est-à-dire utiliser un qualificatif ou une action qui est commun a deux êtres, et permet de décréter et décider ainsi que ces deux entités sont….. la même entité. Dans les Ecritures ,le mot proskunéô nous l’avons vu, a le se sens se prosterner .

Au temps des patriarches, il était de coutume de s’honorer ou de marquer son respect , sa soumission, en se prosternant devant des personnes de toutes sortes : un roi -1Sam. 24:8 ; 2Sam 24:20 ; Ps 45:11.; le grand prêtre -1Sam 2:36. ; un prophète -2Rois 2:15; une personne ayant autorité – Gen. 37:9, 10 ; 42:6 - Ruth. 2:8-10. - un parent âgé :Gen. 48:11, 12 ; Ex. 18:7 ; 1R 2:19 -des étrangers en signe de politesse, comme Abraham :Gen. 23:7 ; comme Jacob devant sonfrère Esaü- Gen.33 :3.

Dans les Dix commandements donnés à Moïse, figure celui de Exod. 20 :4 dans lequel il est interdit de se prosterner devant une représentation d’un dieu ou créature quelconque dans le but de rendre un culte .
(notons que ce n’est pas la prosternation qui est en cause, mais le but de celle-ci : rendre un culte )-Lév.26 :1 – Deut. 4:19 - Isa.2 :8,9….

Les personnes qui croient que Jésus est Dieu, où que c’est son Père qui prit sa forme pour venir sur terre, argumentent en disant que, dans les phrases qui emploient deux mots consécutifs comme pipto et proskunéô, c’est une accentuation qui signifie dans ce cas adorer, autrement se serait un pléonasme ou encore une tautologie ; voire :que les deux mots ayant une nuance différente dans leur expression se complètent pour indiquer une adoration….
-PIPTO serait pour dire = se rapprocher physiquement du sol, plier le genoux.
-PROSKUNEO serait pour dire = se soumettre, prêter allégeance.
Et le tout voudrait dire «adorer ».

Mais l’ensemble n’a jamais été interprété comme adorer par aucun lexicographe , c’est une simple description par ces deux termes associés d’un seul et même acte dans son exécution.
De plus le sens adorer implique un service sacré.- Exod. 23 :24- Deut. 5 :8.

Conclusion :
Nous devons ne pas interpréter les Ecritures dans un sens qui soutient notre compréhension ,mais respecter toute la connaissance des termes qu’elles utilisent .En l’occurrence , ces termes seuls où associés sont en général pour honorer, et en particulier si le contexte le désigne, réservés qu’au Tout-Puissant dans le sens adoration.
Dans le courrier suivant nous parlerons des passages ou Jésus est censé être adoré ....

Elihou

quel nom doit-on invoquer pour être sauvé????

---- BONJOUR A TOI GILLES :

Gilles a écrit:

Citation: mick lapt a écrit: Bonjour Elihou, au Québec les TJ m'ont dit que la nourriture ( hostie ) et les ustensiles (ciboire, calice ect.. ) ne sont pas des jurons, mais les ustensiles et la nourriture des prêtres et du pape , seulement.Alors c'est pas sacrer ou jurer. Au Québec bien sûre.Sincèrement, Mick S'il t'ont dis ,cela alors la ,ils ont mentis parce que: hostie,ciboire, calice etc..sont des sacres .

1 - C'est difficile a partager cette notion-la

2 - Ils ont raison oui et non

3 - OUI : car l'hosite est different du pain

4 - Quoiqu'il represente la meme chose ; soit le corps du christ

5 - Les evangeliques servent le pain et non l'hostie .

6 - Mais ce n'est que l'action qui est le meme

7 - L'objet etant different [ hostie-pain ]

8 - Tandis que le ciboire et le calice sont la meme chose

9 - Et represente la meme chose pour les deux

10 - Donc , tu as raison pour les trois

11 - Tandis qu'eux , ils ont raison que pour l'hostie

12 - Car le mot " pain " n'est jamais utilise comme sacre

13 - Seulement le mot " hostie " qui remplace la pain

14 - Car pour eux le mot hostie ne devrait pas exister

15 - Ce qui est ridicule d'un autre point de vue .

16 - Mais enfin ce n'est peut-ete que l'avis d'un homme

17 - Et non pas de la communaute

18 - Car il faut rester logique en quelque part ... non ?



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

---- REPLIQUE A VED :

ved a écrit:

Citation: 14 - Car pour eux le mot hostie ne devrait pas exister Étymologie : Du latin hostia (« victime offerte en expiation » par opposition à une « victime offerte en remerciement ») d’où le sens liturgique d'« offrande ». sens du mot : Petit morceau de pain sans levain qui est consacré par le prêtre au cours de la messe! donc au final c'est un morceau de pain consacré au sacrifice du Christ !

1 - OUI .... JE COMPREND ET C'EST LOGIQUE

2 - PARCONTRE , nous parlons de l'utiliser comme un mot vulgaire

3 - Au lieu de le sacreliser , ce n'est pas tant la definition qui importe

4 - Mais ce qu'il represente pour une personne qui sacre .

5 - Enfin , c'est ce que je pense .....


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

l’ânerie c'est de dire "j'adore schrek et ratatouile" alors que tu as comme peur de dire "j'adore le Christ"

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pour ce qui est de tes arguments, j'y répondrais lorsque tu reconnaitra :

1. que dans l'AT Dieu promis de venir en personne.

2. qu'avant lui il enverrait quelqu'un lui frayer le chemin.

3. que dans le NT c'est jean baptiste qui est désigné étant la personne qui doit frayer le chemin de DIEU.

4. que Jean Baptiste a expressément dit être venu pour que Jésus soit manifesté à Israel.

Le mot adorer, n'est pas seulement reservé au religieux.

Nous sommes tous fils et fille de Dieu, même si l'on ne croit pas. Alors adorer Dieu, ou adorer ses enfants, peut-être existe t'il un mot plus fort, or je ne le connais point à ce jour.
Je m'excuse de vous avoir déranger