Adorer
Voici Les termes qui sont employés dans la bible .
Les mots hébreux:
La racine hébreux Saghadh signifie littéralement se prosterner - Isa. 44:15, 17, 19 ; 46:6.
1-avadh a pour sens premier « servir »-Gn 14:4 ; 15:13 ; 29:15.
2 -hishtaḥawah qui signifie littéralement «se prosterner » -Gen. 18:2
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Les mots grecs
1-Proskunéô : προσκυνῆσαι - Strong n°4352 - qui exprime d’une façon très proche le mot hébreu hishtaḥawah avec l’idée d’hommage
2-Pipto : πεσό - Strong n° 4098 -se prosterner, tomber, se jeter, s'écrouler…..
3-Espesan se courber , se plier vers l’avant ….
4-Latréuô : λατρείασ. indique nettement le sens « service sacré », proche donc du avadh ,hébreux .
5-eusébéô:ἀσεβείασ signifie “révérer”ou“vénérer”-1Timothée5:4;L’antonyme d’attachement à Dieu”est“impiété”ou“ irrévérence”.
6-sébomaï : σέβονταί (Matt. 15:9 ; Mc .7:7 ; Ac. 18:7 ; 19:27) signifie vénérer.
7-sébazomaï : ἐλάτρευσαν (Rom. 1:25) signifient “ révérer, vénérer, adorer, rendre un culte .
Deux autres dérivent du même radical verbal, avec le préfixe Théos, Dieu.
-théosébês : θεοσεβὴσ ‘ qui craint Dieu ’(Jn 9:31) .
--théosébéïa : “révérence pour Dieu ”.
Notre mot français idolâtrie dérive directement de latrie (culte /service sacré ) : εἰδωλολατρείασ

Réf. : Vine’s Complete Expository Dict Old Testament: se prosterner ou rendre hommage
R ef.: Barclay- Newman –Carrez – Hatiez, Stephens -Scrivener -Byzantine Majority -Alexandrian -Hort- Westcott

Quand employer le sens adorer de « proskunéô » :

Notons qu’il est de convention immémoriale lorsque le terme « proskunéô »est employé pour Dieu, il ait le sens « adorer», mais uniquement pour lui, le contexte l’indiquant . Les termes grecs ci-dessus ( hormis proskunéos , pipto espesan )précédemment citées, n’ont jamais été utilisés envers Jésus ; mais uniquement pour la divinité (quelle soit envers le Tout-Puissant ou les divinités païennes )
Les trinitaires profitent de cette latitude du sens de proskunéo , pipto , espesan, sans tenir compte du contexte pour que, lorsqu’il s’agit de prosternation (proskuneo) envers Jésus, il doit se traduire obligatoirement par adorer, de manière à affirmer ensuite ,par leur traduction orientée, qu’il est Dieu de ce simple fait.
C’est agir avec la méthode dite «par glissement »:
c'est-à-dire utiliser un qualificatif ou une action qui est commun a deux êtres, et permet de décréter et décider ainsi que ces deux entités sont….. la même entité. Dans les Ecritures ,le mot proskunéô nous l’avons vu, a le se sens se prosterner .

Au temps des patriarches, il était de coutume de s’honorer ou de marquer son respect , sa soumission, en se prosternant devant des personnes de toutes sortes : un roi -1Sam. 24:8 ; 2Sam 24:20 ; Ps 45:11.; le grand prêtre -1Sam 2:36. ; un prophète -2Rois 2:15; une personne ayant autorité – Gen. 37:9, 10 ; 42:6 - Ruth. 2:8-10. - un parent âgé :Gen. 48:11, 12 ; Ex. 18:7 ; 1R 2:19 -des étrangers en signe de politesse, comme Abraham :Gen. 23:7 ; comme Jacob devant sonfrère Esaü- Gen.33 :3.

Dans les Dix commandements donnés à Moïse, figure celui de Exod. 20 :4 dans lequel il est interdit de se prosterner devant une représentation d’un dieu ou créature quelconque dans le but de rendre un culte .
(notons que ce n’est pas la prosternation qui est en cause, mais le but de celle-ci : rendre un culte )-Lév.26 :1 – Deut. 4:19 - Isa.2 :8,9….

Les personnes qui croient que Jésus est Dieu, où que c’est son Père qui prit sa forme pour venir sur terre, argumentent en disant que, dans les phrases qui emploient deux mots consécutifs comme pipto et proskunéô, c’est une accentuation qui signifie dans ce cas adorer, autrement se serait un pléonasme ou encore une tautologie ; voire :que les deux mots ayant une nuance différente dans leur expression se complètent pour indiquer une adoration….
-PIPTO serait pour dire = se rapprocher physiquement du sol, plier le genoux.
-PROSKUNEO serait pour dire = se soumettre, prêter allégeance.
Et le tout voudrait dire «adorer ».

Mais l’ensemble n’a jamais été interprété comme adorer par aucun lexicographe , c’est une simple description par ces deux termes associés d’un seul et même acte dans son exécution.
De plus le sens adorer implique un service sacré.- Exod. 23 :24- Deut. 5 :8.

Conclusion :
Nous devons ne pas interpréter les Ecritures dans un sens qui soutient notre compréhension ,mais respecter toute la connaissance des termes qu’elles utilisent .En l’occurrence , ces termes seuls où associés sont en général pour honorer, et en particulier si le contexte le désigne, réservés qu’au Tout-Puissant dans le sens adoration.
Dans le courrier suivant nous parlerons des passages ou Jésus est censé être adoré ....

Elihou

Voici les textes appelés en reforts pour affirmer que Jésus est Dieu et doit être adoreé:

Matt 2 :11 :
εἶδον ( virent ) τὸ ( le)παιδίον ( petit enfant) μετὰ ( avec) Μαρίασ ( Marie )τῆσ μητρὸσ (sa mère )αὐτοῦ ( de lui) καὶ(et ) πεσόντεσ (se courbant ) προσεκύνησαν( se prosternèrent)

Peut-on déduire que Jésus est adoré ?
Nous avons vu que ce terme est réservé qu’a Dieu par convenance, lorsqu’on est sûr par le contexte que cette prosternation est due a Dieu .
Il n’y n’a pas été employé ici le terme latréuô…( culte ou service sacré) qui lui , aurait été sans équivoque possible une adoration.

Les mages virent d’Orient et demandèrent a Hérode :«ou doit naître le roi des juifs ?[…]nous sommes venus nous prosterner ( προσκυνῆσαι ) αὐτῷ ( devant lui) -Matt . 2 :2 . Hérode demanda aux mages, que lorsqu’ils l’auront trouvé, qu’ils lui disent ou « afin que j’aille προσκυνῆσαι (me prosterner ) αὐτῷ ( devant lui) ».

Des questions se posent
1-Qu’étaient venus adorer ces mages: le roi des juifs ou Dieu ?- Matt 2 :2.
2-Que comprit Hérode roi de Judée, juif lui-même, à ce que lui dirent ceux-ci ? Qu’ils venaient voir Dieu ? Non, il comprit que c’était le messie qui était annoncé comme « conducteur » descendant légitime de David(Marc 11 :9,10) et devait rétablir le royaume d’Israël (Matt 2 :4-6 ) Hérode n’était qu’un usurpateur mis en place par l’autorité romaine .
3-Qu’y voyait-il : Dieu ou un concurrent dangereux ? Un rival et le risque de perdre son trône .D’où le fait qu’il assassiner tous les enfants de la région, âgés de moins de trois ans…Aurait-il pu penser éliminer Dieu , si c’était lui ?

Conclusion : lorsque les mages se prosternèrent et qu’Hérode annonça son intension de le faire, aucune indication ne laisse entendre que celle-ci était une adoration a un Jésus/Dieu, mais au roi des juifs pour les uns, un roi concurrent pour l’autre .
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Matt 4 :10 :
Τότε ( alors) λέγει ( dit) αὐτῷ ὁ a lui) Ἰησοῦσ (Jésus) Ὕπαγε ( retire –toi) ὀπίσω μου, Σατανᾶ (Satan ): γέγραπται ( il est écrit) γάρ ( en effet ), Κύριον ( Seigneur )τὸν ( ton)θεόν Dieu) σου προσκυνήσεισ (adoreras ), καὶ( et) αὐτῷ ( a lui) μόνῳ( seul) λατρεύσεισ.( Latréi =rendre un culte).
Est-il seulement concevable un seul instant, que le diable eut pu penser qu’il obtiendrait s’il le demandait a Jésus/Dieu , de se prosterner devant lui par une adoration et qu’il le fasse ? D’ailleurs le terme employé par Satan est proskunéo , et non latréuô ,donc une simple prosternation en signe de soumission .

Jésus tança ce dernier en lui rappelant que λατρεύσεισ (la Latréuô / latrie ), est rendue à Dieu Seul . םתָעָבְדֵ ( servir) -Exod.20 :4 . Souvenons –nous que l’adoration consiste a servir le dieu où une idole .
Si il avait été « Dieu le Fils »et non « Fils de Dieu », comme d’ailleurs Satan l’appela lui-même (Matt 4 :3,6 ), n’aurait-il pas eu l’occasion de lui rappeler qu’il est Dieu aussi ,faisant partie de Dieu lui-même , puisque le dogme trinitaire affirme que Jésus était, malgré sa gloire enlevée et sa puissance abaissée , sur terre vrai Dieu et vrai homme
(Concile de Chalcédoine -451 -Confirmé par Constantinople III- 681)

Conclusion : ce verset souvent brandi comme preuve que Jésus disant a Satan: « c’est Dieu que tu dois adorer »en parlant de lui-même, n’a aucun fondement .

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Jean 5 :23 :


Verset aussi avancé pour montrer l’égalité du Père et du fils . Jésus dit :« afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n`honore pas le Fils n`honore pas le Père qui l`a envoyé. »
ἵνα (pour que)πάντεσ( tous) τιμῶσιν( honorent) τὸν( le ) υἱόν,( fils) καθὼσ (comme) τιμῶσιν( honorent) τὸν (le)πατέρα( Père). Ὁ( le) μὴ( ne pas) τιμῶν ( honorant )τὸν( le) υἱόν( fils), οὐ ( ne pas )τιμᾷ ( honorer )τὸν ( le)πατέρα ( Père)τὸν( qui) πέμψαντα (ayant envoyé ) αὐτόν.(lui)
Conclusion : Mais le mot employé est «honorer = τιμῶσιν» qui ne veut pas dire adorer qui s’écrit λατρεύσεισ.= latrie . On peut rendre honneur a deux personnes en même temps, l’une étant Dieu l’autre son fils, sans pour autant faire dire que, parce qu’ils reçoivent le même honneur qu’il s’agisse d’adoration ( les mots proskunéô , pipto , espesan ni latrèuô ,n’étant pas ici utilisés pouvant être interprétés comme « adoration »)
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Hébreux 1 :6 (voir aussi Phil 2 :9-11) Certaines rares traductions disent : «Que tous les anges de Dieu l’adore ». Le terme employé est pourtant proskunéo seul….donc: se prosternent ,sans aucune indication qu’il faille par son contexte entendre adorer. D’ailleurs c’est un ordre de qui ? …de Dieu lui-même. De nombreuses versions rendent par« se prosterner devant » (Osty; .T.O.B ou «rendre hommage à » (Darby.) ,faisant bien la distinction entre «adorer »et «se prosterner en signe d’hommage » ; traductions pourtant trinitaires, mais qui ont l’honnêteté de l’écrire et de ne pas forcer le verset pour assoir leur dogme …..
Conclusion : il est manifeste que certaines traductions ,essaient d’infléchir le terme en traduisant abusivement proskunéo par adorer.
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Apocalypse 4 :10 : πεσοῦνται (pipto= tombèrent ) οἱ (les ) εἴκοσι ( vingt) τέσσαρεσ ( quatre) πρεσβύτεροι ( anciens) ἐνώπιον ( devant) τοῦ (le) καθημένου ( assis) ἐπὶ ( sur) τοῦ ( le ) θρόνου ( trône), καὶ( et) προσκυνήσουσιν ( se proskunérent )- voir Apoc. 19 :4
Conclusion : Observons que pour Matt. 2 :11 : ce ne sont pas les deux termes associés dans la même phrase qui permettent de dire qu’ils adorèrent ,mais le fait que cette prosternation soit sans aucun doute par son contexte ,destinée a Dieu seul.
De plus notons que le verbe assoir, par son accord au singulier ( celui qui), une seule personne est sur le trône .
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Apocalypse 5 :5-8 :
« L’agneau au milieu du trône. » A rapprocher de Apoc :22 :3 ( voir ce verset plus bas)Le fait que Jésus ayant pris son pouvoir en tant que roi et s’assoit sur le trône de son Père confirme la prophétie donnée a David , qui lui était assis sur le trône de Dieu en Israël et dirigeait en son lieu et place la nation. Jésus allait retrouver le trône de David «son père »
Conclusion : L’application de ce verset pour tenter de prouver que Jésus est Dieu parce qu’assis sur le trône de son Père,est abusif.
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Apocalypse 5 13 : "A Celui qui siège sur le trône, ainsi qu'à l'Agneau, la louange, l'honneur, la gloire et la puissance dans les siècles des siècles!"14 Et les quatre Vivants disaient :"Amen!" et les Vieillards se prosternèrent pour adorer.
Il y a bien distinction entre celui qui est assis sur le trône ( Dieu) et Jésus. Il n’est pas dit que Jésus est assis sur le trône et que ce fait il est Dieu lui-même - Voir Apoc. 7 :10 qui reprend la même citation. De plus les termes employés sont : espesan ( tombèrent) et proskunéo (se prosternèrent ),mais pas latreuô (rendre culte). Ils sont associés dans la louange par leur acte commun, pour le rachat de l’humanité .
Conclusion : les trinitaires qui voient dans cette association des deux êtres, un seul être, ne sont pas fondés a déduire que les deux termes veulent dire adorer .
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Apocalypse 7 :10 : « Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : “ Ils proclamaient à haute voix : Le salut est à notre Dieu qui siège sur le trône et à l'agneau. » Seul Dieu est assis sur le trône .Association dans les salutations qui n’est pas une adoration des deux personnes .
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Apocalypse 19 :10 : Alors je suis tombé devant ses pieds pour l’adorer. Mais il me dit :“ Attention ! Ne fais pas cela !Je ne suis que ton coesclave et celui de tes frères qui possèdent cette œuvre: rendre témoignage à Jésus. Adore Dieu ; en effet, rendre témoignage à Jésus, c’est ce qui inspire la prophétie. ”

Conclusion : Pas de doute ici sur l’attribution de l’adoration a Dieu
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Apocalypse 22: 3 : « Il n’y aura plus d’anathème. Le trône de Dieu et de l’agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront. »
Conclusion : A rapprocher de Apoc. 3 :21 ou les vainqueurs s’assoiront sur le trône de Dieu avec Jésus ; ce qui exclue qu’une adoration peut –être faite a Jésus parce qu’il est assis sur le trône de Dieu et qu’il est, de facto, Dieu lui-même. Dans cette option , ceux qui sont assis avec Christ seraient Dieu aussi .(Apoc . 5 :5-8)
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Conclusion générale :
L’ensemble des arguments des croyants en un Jésus /dieu dans une trinité; où du Père lui-même venu sous la forme d’un fils, où encore de sa propre parole (ses enseignements) personnifiée et étant lui-même ipso facto, ne peuvent trouver en ces versets la moindre base comme nous venons de le voir en respectant :
1- la valeur étymologique exacte des termes en hébreux et en grec
2-le contexte, qui permet de savoir si ces termes sont a prendre dans le sens adorer qui n’est réservé qu’au Tout-Puissant.
En réprouvant les tentatives de faire dire a ceux-ci que :
1-par association de deux d’entre eux,le sens change pour affirmer que cela signifie adorer - Matt. 2 :11
2- que parce que Jésus et son père sont honorés ensemble, que Jésus est Dieu-Jean 5 :23
3- qu’être assis sur le trône de son Père suffit à faire de Jésus, Dieu-Apoc.3 :21- 5 :5,8 -22 :3
4- d’éviter de reconnaître que le terme latreuô est le seul qui lui a le sens réel de service sacré ,culte,service divin - Matt 4:10- Exod.23 :24- Deut.20 :4 .

Elihou

Elihou, l'adoration est un acte qui doit être réservé à DIEU.

cela n’empêche pas que des hommes adorent des (fausses) divinités et idoles
cela n’empêche pas que des hommes ont considéré d'autres hommes comme des dieux et les ont adoré.

Maintenant Jésus fut-il adoré oui ou NON???

ce qui est marrant avec toi (et Arlitto) c'est que tu as écris 'j'adore ratatouille et schrek'
mais oseras-tu écrire 'j'adore Jésus' ???

Il y a vraiment deux types de forumeurs.

ceux qui prennent la chose au sérieux car elle est sérieuse.

Et les rigolos qui n'ont rien à dire mais qui le disent si bien !!!



continue Elihou ! tu es lu par tellement d'autres !!

petite leçons de rappel;

Adorer,c"est rendre un culte à une divinité,pas se plier ou se courber devant.

Jésus n'a jamais demandé à être prié ou à recevoir un culte...jamais,vous perdez votre temps à lui rendre un culte qu"il ne demande pas,à lui adresser des prières qu"il n'entend pas...lors de son avènement vous savez fort bien ce qu"ils vous dira qi vous ne faites pas la volonté de son Père seul:

Je ne vous ai jamais connu,vous aurez beau lui dire:n"avons nous pas fait ceci et cela en ton nom???Vous connaissez tous sa réponse d"avance.

Arlitto

la vérité ne peut-être annulée.

Matthieu 7:21


Ce ne sont pas tous ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur, qui entreront dans le royaume des cieux; mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Elihou

Citation:

P.S. Au fait au Quebec "Cibolo" , n'est- ce pas un terme injurieux qui désigne le ciboire du prêtre, par lequel on ne dois pas jurer chez les catholiques comme :Tabernacle! ou hostie! ?

Non c'est une simple impression comme :chouettes, sirop de clamant , faut le faire ,c'est rigolo etc...mais c'est point un sacres .

Citation:

Jésus n'est pas Dieu mais le chemin et la vie qu'il donne grâce a son sacrifice ...Le chemin qui mène à qui ? a Dieu ....

Dans ma bible a moi ,ont dis que le petit enfant qui vas naitre SON NOM ,est DIEU avec nous ;ont dis aussi dans ma Bible que Jésus a bien dis :Jean 14:6 « Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. » .et tu remplaces la parole sacrez part ceci :

Citation:

Le chemin qui mène à qui ? a Dieu .

Non ,cela est faux en partie _ par moi (Jésus ) ont vas au Père .Jésus en affirmant qu'il est JE SUIS affirmes sa divinité ,en affirmant qu'IL est le chemin ,cela signifies que LUI seul est le chemin vraie et véritable et seul Dieu peut-offrir aux humains cela ,en affirmant qu'IL est la vérité _cela signifies qu'elle est toutes entière en LUI et encore la, seul Dieu peut-offrir aux humains la vérité ,en affirmant qu'IL est la vie _IL affirme sa divinité une autre fois :parce que seul Dieu est la vie .Et dans le sillage de Jésus- Dieu ont découvres aussi le PÈRE ,cela évites de confondre: le Père,le Fils et l'Esprit-Saint en Dieu .

1 - HUMMM .... ET SI MOI J'ADORE MES ENFANTS

2 - Est-ce que ca fait de moi un adorateur d'idoles ?



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

les témoins de jéhovah (exemple Elihou présent sur ce forum) sont capable de dire
"j'adore ratatouille et schrek" mais incapable de dire "j'adore le Christ"???

il est dit que l'adoration est un acte réservé à DIEU.
Mais chez les tj c'est plus tôt : l'adoration est un acte interdit envers le Christ.

L'adoration étant un acte réservé à DIEU et comme Jésus est DIEU fait Homme,
vouant adoration au Christ, je ne déroge nullement à cette règle!!!

Mais l’adoration faite au Christ n'est pas envers un simple homme, NON !
C'est l'adoration envers DIEU (le Père) qui par amour et humilité s'est dépouillé pour se faire serviteur en Jésus
pour se révéler à nous (ses enfants)

MERCI

Bonjour Elihou, au Québec les TJ m'ont dit que la nourriture ( hostie ) et les ustensiles (ciboire, calice ect.. ) ne sont pas des jurons, mais les ustensiles et la nourriture des prêtres et du pape , seulement.

Alors c'est pas sacrer ou jurer. Au Québec bien sûre.



Sincèrement, Mick

quel nom doit-on invoquer pour être sauvé????