Esaïe 40 : 3 Une voix crie : Préparez au désert le chemin de l'Eternel, Aplanissez dans les lieux arides Une route pour notre Dieu.
Jean 1:23 Moi, dit-il (Jean Baptiste), je suis la voix de celui qui crie dans le désert : Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit Esaïe, le prophète.

Jean 1:31 Je (Jean Baptiste) ne le (Jésus) connaissais pas, mais c'est afin qu'il (Jésus) fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser d'eau.

C'est trois versets sont d'une simplicité tant enfantines qu'ils constituent une réelle pierre d’achoppement
aux théoriciens de "Jésus n'est pas DIEU" qui n’hésitent pas à faire tous les tours et détours
jusqu'à faire le tour du monde à reculons pour les éviter.

A bon entendeurs : cette ligne de discution n'a que pour vocation de débattre autour de ces trois versets.
Si vous voulez parler d'autre chose, rien ne vous empêche de créer une ligne de discution appropriée.
Celui qui aura à cœur d'initier un débat parallèle sur cette ligne de discution révélera son incapacité à affronter ces 3 versets.

MERCI

Deut 5:4 " C'est face à face que Jéhovah a parlé avec vous dans la montagne ".
Le contexte parle bien du mont Sinaï. En effet, les 10 commandements sont ensuite énumérés.
Exode 19:20. " et Jéhovah descendit sur le mont Sinaï."
Or la Bible dit ailleurs que ce n'est pas Jéhovah en personne qui est apparu..



Donc Dieu peut être réputé venir, et envoyé en fait quelqu'un d'autre ...



C'est ce qu'il a fait avec Jésus qu'il a envoyé en son nom et pour faire sa volonté..

Jean:5.43

Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez.

5.36
Moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean; car les oeuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c'est le Père qui m'a envoyé.

5.37
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,

5.38
et sa parole ne demeure point en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu'il a envoyé.

Arlitto

Deut 5:4 " C'est face à face que Jéhovah a parlé avec vous dans la montagne ".
Le contexte parle bien du mont Sinaï. En effet, les 10 commandements sont ensuite énumérés.
Exode 19:20. " et Jéhovah descendit sur le mont Sinaï."
Or la Bible dit ailleurs que ce n'est pas Jéhovah en personne qui est apparu..

Il est evident que nous avons référence ici au moment où Jéhovah va donner les lois à Moise avec entre autres les 10 commandements.

Mais s'agissait-il vraiment de Dieu en personne, physiquement.

Ce serait déjà nier l'affirmation de Dieu lui même qui dit qu'on ne peut le voir et vivre.

C'est aussi et surtout contredire l'analyse des premiers chrétiens.

Galates 3:19. Alors pourquoi la loi ? (...) elle a été transmise par l'intermédiaire d'anges. par la main d'un médiateur (Moise).

Ce sont donc des anges, qui, parlant au nom de Jéhovah, ont discuté avec Moise et lui ont transmis la loi sur le mont Sinaï.

Ainsi, alors que le texte semblait indiquer que Dieu était descendu lui-même sur le mont Sinaï, il l'a fait par un intermédiaire autre que lui, un ange..

Quel sacré numéro de cirque cette démonstration.
Voila comment manipuler les versets pour les vider de leur vrai message.
Je comprend Tim pourquoi tu as tant hésité à donner ton extrait tour de garde.

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Dis voir Tim ta citation du verset Deutéronome 5.4 n'est pas complet pourquoi???

Voici le verset complet :
Deutéronome 5.4 : L'Eternel vous parla face à face sur la montagne, du milieu du feu.

Alors est-il réellement question de Moïse apercevant la face de DIEU??? NON
PUISQUE DIEU PARLE A MOÏSE DU MILIEU DU FEU !!!!!!!!!!!!!!!!

Le terme "face à face" c'est justement dire que DIEU a parlé avec Moïse SANS INTERMÉDIAIRE. ET NON LE CONTRAIRE !!!

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NOTES AUSSI que dans le verset Galates 3:19 il n'est pas dit que la loi fut "transmise" à Moïse par l'intermédiaire d'anges

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donc ta démo plouf dans l'eau !!!

On a compris Arlitto : tu n'oseras jamais affronter ces trois versets (ton message ici en est une fois de plus le témoin) !

MERCI

Tu es hors-sujet Alitto. Puisque tu n'a rien à dire sur ces trois versets laisses les courageux répondre
et cesses de polluer cette ligne de discution!

MERCI

Voila ce que j'attendais car je te connais Ved.

Parce que vous autres binitaires et trinitaires vous utilisez Deut 5:4 pour prouver que Dieu était là physiquement.

Je note que quand cette explication vous dérange, alors vous changez votre fusil d'épaule.

Je retiendrais que pour vous Deut 5:4 n'est plus une preuve que Dieu est déjà venu sur terre.



Néanmoins, en bon statège, tu comprendras que je n'ai pas fourni le meilleur de mes argument..



Mais avant cela revoyons Galates 3:19.

BFC Cette loi a été promulguée par des anges qui se sont servis d'un intermédiaire

PDV Ce sont les anges qui ont fait connaître la loi, et c'est un homme qui a servi d'intermédiaire

Colombes elle a été promulguée par des anges, au moyen d'un médiateur.

Segond elle a été promulguée par l'intermédiaire d'anges et au moyen d'un médiateur

Tob elle a été promulguée par les anges par la main d'un médiateur.



Donc, tu nous dis que ce texte ne dit pas que la loi a été transmise par des anges.

Alors explique nous le rôle des anges expliqué dans ce texte. En quoi les anges ont-ils été les intermédiaires pour promulguer la loi ??

Allez, je te laisse une chance de te rattraper.

Ensuite on verra !!!

[quote="Timothée"]

Ved, tu es prévisible.

Comme ce que j'explique ici fait partie d'un ensemble je remettrais à chaque fois les éléments que j'aurais déjà expliqué.


Pourquoi avoir cité Deut.

Pour deux choses. Déjà à cause de l'expression "face à face" car vois tu, Ved, je n'écris pas forcement pour ta seule petite personne, mais pour ceux qui vois dans cette expression la preuve que Dieu s'est montré à ce moment là.

La seconde raison, c'est parce que c'est au pied du Sinaï que cela s'est passé. Or cet élément est important.

Je me donne donc toutes les chances
Mais avant cela revoyons Galates 3:19.

BFC Cette loi a été promulguée par des anges qui se sont servis d'un intermédiaire

PDV Ce sont les anges qui ont fait connaître la loi, et c'est un homme qui a servi d'intermédiaire

Colombes elle a été promulguée par des anges, au moyen d'un médiateur.

Segond elle a été promulguée par l'intermédiaire d'anges et au moyen d'un médiateur

Tob elle a été promulguée par les anges par la main d'un médiateur.



Tu me demandes pourquoi je ne me contente pas de la TMN.

Mais je me contente de la TMN, mais pour nos lecteurs, je produis plusieurs autres versions pour indiquer que la TMN traduit bien..



Ce verset indique que les anges ont promulgué la loi de Moise.

Si Paul l'affirme, et je le crois beaucoup plus capable de savoir les choses que toi, c'est que cela doit correspondre à quelque chose.

Je te pose donc la question à laquelle tu ne répondras pas comme d'habitude .

A quoi faisait allusion Paul en parlant d'anges qui promulguent la loi ???



Donc, tu nous dis que ce texte ne dit pas que la loi a été transmise par des anges.

Je vais commencer à te donner une piste.

Actes 7:37-38 . C'est ce Moise (...)C'est lui qui s'est trouvé parmi la congregation dans le désert avec l'ange qui lui parlait sur le mont Sinaï et avec nosn ancêtres, et il a reçu de vivantes déclarations sacrées pour vous les donner .

On commence à cerner le problème, tu ne trouves pas ???

Je mets la version Segond. C'est lui qui, dans l'assemblée au désert, était avec l'ange qui lui parlait sur le mont Sinaï et avec nos pères ; il a reçu des paroles vivantes pour nous les donner.

Dans ce texte, pas de doute. Moise, lorsqu'il est sur le mont Sinaï parle avec un ange qui lui a remis la loi. Et recherche bien, Moise ne parle qu'à une seule personne.



j'attends ta réponse !!!

1. Tim je ne t'ai pas demandé pourquoi tu avais cité Deutéronome 5.4 !
NON ce que je t'ai demandé c'est : POURQUOI AS TU TRONQUE CE VERSET???

La réponse est simple Dieu parle à Moïse du Milieu du feu de faite Moïse ne peut voir la face de DIEU.

Mais comme c'est info te dérange dans ta démo, tu l'écartes. Sans quoi tu ne pourrais pas écrire ceci :

Timothée a écrit:

Ce serait déjà nier l'affirmation de Dieu lui même qui dit qu'on ne peut le voir et vivre.

Et comme je t'ai déja dis : l'expression "face à face" c'est pour dire que justement qu'il n'y a pas eu d'intermédiaire entre DIEU et Moïse !

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Citation:

Tu me demandes pourquoi je ne me contente pas de la TMN.

oui parce que d'un coté tu tronque un verset (Deutéronome 5.4) puis de l'autre tu présente un verset sous plusieurs version de traduction.
la réponse c'est que ta traduction TMN de ce verset est fausse.
Voilà pourquoi tu fais appel à d'autres traduction!
Fin stratège que tu es tu croyais que cela m'aurais échappé???

Citation:

Actes 7:37-38 . C'est ce Moise (...)C'est lui qui s'est trouvé parmi la congregation dans le désert avec l'ange qui lui parlait sur le mont Sinaï et avec nosn ancêtres, et il a reçu de vivantes déclarations sacrées pour vous les donner . On commence à cerner le problème, tu ne trouves pas ??? Je mets la version Segond. C'est lui qui, dans l'assemblée au désert, était avec l'ange qui lui parlait sur le mont Sinaï et avec nos pères ; il a reçu des paroles vivantes pour nous les donner. Dans ce texte, pas de doute. Moise, lorsqu'il est sur le mont Sinaï parle avec un ange qui lui a remis la loi. Et recherche bien, Moise ne parle qu'à une seule personne.

1.REMARQUES que MOÏSE parle NON à un ange mais à L'ANGE!!!
2. En Galates 3.19 il est question de plusieurs anges donc quel rapport entre Galates 3.19 / Actes 7.37-38 / Deutéronome 5.4

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Tiens je te donnes un verset de l'AT où il y a vision direct de la face de DIEU par Esaïe :

Esaïe 6 : 5Alors je dis : Malheur à moi! je suis perdu, car je suis un homme dont les lèvres sont impures, j'habite au milieu d'un peuple dont les lèvres sont impures, et mes yeux ont vu le Roi, l'Eternel des armées.

Cherches dans le NT qu'en est-il de ce qu'Esaïe a réellement vu!