Rappel du premier message :

Dans un souci réel de recherche de la vérité sur Dieu et SA création (vérité comprise ici comme l’adéquation de l’intellect à la réalité créée et à Celui qui en est l’origine), dans un souci d’universalité authentique et dans un esprit de dialogue franc et ouvert, je décide aujourd’hui de proposer une réflexion solide (un simple moyen, pas le seul d’ailleurs !) pour aider chacune de nos intelligences à disposer notre être , notre coeur pour un acte de foi personnel vraiment libre envers notre Unique, Individible et Excellent Créateur et Sauveur: Dieu le Père.

Pour que ce ne soit pas un dialogue de sourd, entendons-nous sur les termes :

1. Un(e) monothéiste : un homme ou une femme croyant fermement qu’à l’origine de l’univers, et avant l’existence même de celui-ci, il y a Dieu, l’Etre en Soi, le Créateur Un, Indivisible, l’Excellence-même… J’arrête-là l’énoncé des qualités de Dieu car je n’aurai pas assez de l’Eternité pour toutes les énumérer…Priez et vous comprendrez !

Remarque 1. Ne pas confondre monothéisme avec monolâtrie ; la monolâtrie consiste à adorer un seul dieu sans forcément nier l’existence d’autres dieux (ex. Egypte et Akklhenaton). Il est même fort possible qu’Israël ait longtemps flirté entre monolâtrie et monothéisme.

Remarque 2. Israélites, messianiques (ou chrétiens), musulmans, Déistes sont d’accord sur ce principe. Cela est vrai même si certains musulmans trop ignorants (assez nombreux) ont tendance à affirmer faussement que la théologie trinitaire nie ce principe du fait que, tout comme Muhammed, ils n’ont jamais réussi à pénétrer la signification subtile et profonde du terme grec « Λογος» (se dit :Logos) que l’on pourrait traduire « Verbe de Dieu », « Raison Universelle », « Raison Créatrice », « Esprit Créateur ».
Terme que Saint Jean, l’un des plus proches Apôtres de Jésus, a choisi pour désigner Jésus :
« Au commencement est l’Esprit Créateur, au commencement l’Esprit Créateur est auprès de Dieu, au commencement l’Esprit Créateur est Dieu….et l’Esprit Créateur s ‘est fait chair, Il a demeuré parmi nous. »


2. Un(e) hébreu : c’est un homme ou une femme monothéiste, issu du seul peuple monothéiste de l’antiquité dont nous ayons mémoire et traces historiques (pour l’instant en tout cas) qui a pour fondement la profession de foi qu’il n’a q’un seul Dieu et qui affirme que la vocation de l’humanité est « d’adorer Dieu de toute son âme, de toute sa force et de tout son esprit et d’aimer son prochain comme soi-même. »
Ce peuple, le peuple d’Israël, est, si l’on en croit les écritures saintes, de la descendance d’Abraham, d’Isaac, de Jacob (18 siècles avant Jésus). Il est particulièrement constitué comme peuple par l’évènement de l’exode d’Egypte (libération de la servitude – 12 siècles avant Jésus), de la traversé du désert, du don de Loi Divine par l’entremise de Moïse au Sinaï.
Ce peuple, après un long cheminement, le plus souvent précédé par la providence divine, s’est peu à peu sédentarisé au prix de durs combats, sur un petit territoire qui deviendra plus tard la terre d’Israël. Il s’est constitué comme royaume avec comme capitale Jérusalem « La ville de la Paix » (10 siècles avant Jésus).

3. Un(e) juif(ve) : C’est un homme ou une femme, issu du peuple hébreu, héritiers de fils d’Israël revenu d’exil après la cuisante défaite face au royaume Perse (5 siècles avant Jésus) grâce à l’édit du roi Cyrus qui leur permit de restaurer Jérusalem et son Temple.
Il (elle) attend la restauration d’Israël par la venue d’un second messie, à la suite, entre autres, des très controversés rois David et Salomon. Ils sont très attachés au cinq livres de la Loi Divine : la Thora. La plupart d’entre les juifs centrent toutes leurs espérances sur Jérusalem, lieu de réalisation de toutes les prophéties.

4. Un(e) chrétien(ne) : c’est un homme ou une femme qui voit en Jésus, le crucifié du Golgotha, la réalisation de toutes les promesses divines faites à Israël. Non seulement, il (elle) croit que Jésus est le messie d’Israël qu’attendent les juifs mais il (elle) croit que Jésus est Dieu Lui-Même incarné dans la nature humaine, mort et ressuscité pour sauver le genre humain dans son intégralité. Il (elle) croit que Jésus a fondé l’Eglise sur ses douze « envoyés » (du grec, Apôtres) l’instituant en principe comme moyen privilégié du Salut. Il (elle) s’évertue en principe à obéir à la parole de Jésus.

Remarque 1. Chrétien est synonyme de messianique, c’est à dire « qui a reçu l’onction du Saint Esprit. »

Remarque 2. Cela est valable pour les catholiques, les orthodoxes, des protestants. En dehors de cette définition, on ne peut pas vraiment parler de chrétien même si l’attachement à la personne de Jésus peut être sincère et porter des fruits au-delà des principales Eglises confessionnelles, Dieu merci !

Remarque 3. Certains intellectuels idéalistes ont affirmé que l’affirmation de la divinité de Jésus est une relecture théologique tardive par les pères de l’Eglise ; C’est ignorer que les plus vieux manuscrits de l’évangile de Jésus selon saint Jean (papyrus 66 - fin deuxième siècles après Jésus) désigne bien Jésus comme le « logos », « l’Esprit Créateur » fait chair donc comme Dieu fait homme.

5. Un(e) musulman(ne) : c’est un homme ou une femme qui se revendique de la descendance d’Abraham. Il (elle) professe qu’il n’y a de Dieu que Dieu seul et que Muhammed est son dernier prophète à la suite de ceux d’Israël. Il (elle) obéit au « coran », paroles communiquées aux musulmans par Muhammed et transcrites en arabe littéraire. Il pratique, entre autres, les cinq piliers.
Selon lui (elle), les juifs et les chrétiens sont dans l’erreur et usent d’écritures erronées, dévoyées. Il (elle) considère le plus souvent les juifs comme des apostats et les chrétiens comme des trithéistes.
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Tu as le droit d'être obtue mais c'est pas le meilleur chemin!
N'oublie pas que le français littéraire est issue principalement du latin et du grec! Avec les spécificité celtes, franques, etc....
il est donc bon de revenir à la racine des mots! C'est tout l'objet de l'éthymologie et la de la philologie (une des spécialités de Jean Paul II avant de devenir successeur de saint Pierre)!
C'est ma seule prétention ici! je ne nie pas le sens usuel, je le relativise car j'estime que le sens éthymologique en renseignant sur l'origine du mot nous en apprends plus.
En la matière, je ne pense pas avoir dit de sottises!

Tu l'es devenue! Il n'y est pour rien!
Mais si cela peut te rassurer, je le suis au moins autant sur bien des sujets!
Cela m'a manqué nos petites disputes pendant une semaine!
Heureux de de se cyber-retrouver!

Selon moi, "l'Ame", c'est l'élément en nous, qui vient de Dieu, et qui finira par y retourner un jour.

Le corps n'étant que le support Terrestre momentané de cette Ame.

Ne pas oublier que Dieu est Esprit.




Je sais...., c'est pas Chrétien.....

C'est ton opinion qui ressemble à celle des penseurs grecs antiques!
Pour nous, il c'est la mort, séparation du corps et de l'âme, conséquence du mal angélique et humain, qui est contre nature.
Par nature, nous pensons que l'âme est incarnée; bien des hébraïsants et des juifs pensent comme nous! La preuve serait la déchirure affective insupportable que nous éprouvons quand nous perdons un être cher, preuve que notre nature profonde jusque dans les tripes n'accepte pas la mort!
Donc ton opinion non seulement n'est pas chrétienne mais elle me semble déjà trop peu humaine car elle ignore ou méprise quelque peu le corps.

O.2,
non!
Toutes les religions ne sont pas liées; parfois il existe des principres de sagesse commun mais les oppositions, contradictions, divergences sont réelles!
Les grandes religions polythéistes de l'antiquité se sont développés sans forcément avoir de liens directs, des influences certes mais périphériques seulement: ainsi la culture sumérienne, égyptienne, perse, grecque, romaine se sont développée parllèlement et de manière autonome avec des spécificités propres donnant lieu à d'immense conquête et ainsi la contitution d'immenses empires souvent despotiques!
Les grandes religions monothéistes ont leur berceau et leur histoire propre centrée au moyen-orient dans un bain culturel qui est en quelque sorte un carrefour entre l'immense désert et le croissant fertil qui s'étends de l'irack actuelle à l'Egypte.
L'hindouisme et le bouddhisme sont deux religions syncrétistes qui se sont surtout constituées en Asie et principalement en Inde indépendamment des grandes religions monothéistes.
Je ne parle pas des multiples formes d'animisme, panthéisme, etc.... existantes de part le monde!

Par contre, comme nous avons tous le même Créateur, et donc une même origine, il en découle que premièrement, nous sommes tous Frères, ce qui est une affirmation Chrétienne,
Et que d'autre part, nous sommes tous liés par des "tenants et aboutissants" communs, et il n'est donc pas étonnant que des Civilisations et Religions, ayant évoluées sans pratiquement aucun contact entre elles, présentent néammoins souvent des Mythologies, Genèses et aboutissants présentant des convergences.

Néammoins, pour moi, l'Incarnation et la Révélation Christique, représente l'aboutissant le plus puissant d'ente tous.

Ha.. d'accord. Merci.

@Hosanna: Etre partager, être indécis, .. ce qui est mon cas.
Excusez-moi de ne pas être clair.

Ce que je veux dire, c'est que toute les religions ne sont pas toujours liés dans leur génèse et surtout dans leur développement spécifique:
Les incas se sont développés indépendament des sumériens ou de l'Egypte antique; pourtant on peut retrouver des éléments qui semblent communs! Ces coincidences relèvent plus de la commune nature humaine que de réels liens historiques et culturels directs. Si toute les religion ont un lien, ce n'est pas physiquement, historiquement ou culturellement mais SEULEMENT par les éléments de sagesses (quand ils existent) qui les composent; Seul Dieu peut inspirer des éléments de sagesse donc c'est par l'inspiration de Dieu (même partielle) que tous les éléments des différentes cultures nous paraissent liés mais c'est une erreur de penser systématiquement qu'il existe nécessairement un lien du fait de l'activité simplement humaine par la culture!

Ramosi,
Quand tu dis qu'il n'y a qu'un seul créateur et que tous les hommes et femmes sont frères et soeurs, je dis AMEN mais j'ajoute que cela est vrai en principe mais cela suppose aussi de reconnaître pleinement Dieu le Père pour devenir frère et soeur en ACTE; c'est souvent là que cela blaisse et que cela est rendu impossible par des doctrines religieuses et/ou politiques erronnées mais aussi par le péché, le mal personnel de chacune/chacun! Seuls la reconnaissance des principes vraiment universels par la sainteté mise en acte peut amener à une claire intelligence et une vraie connaissance de Dieu et ainsi accomplir la fraternité universelle!
Ce n'eszt pas en tentant de gommer les divergences réelles des différentes religions que nous parviendront à réaliser l'unité, la communion fraternelle de l'ensemble de l'humanité!
Seule une reconnaissance des convergences et des divergences REELLES des différentes doctrines religieuses avec un quête REELLE de la vérité amènera à une reconnaissance réciproque des authentiques familles religieuses entre elles: c'est le but du dialogue inter-religieux et oecuménique!

Cher coeur de loi!
quand tu nies le dogme de l'incarnation (Jésus est Dieu fait homme) en affirmant que cela a été défini sous Constantin, non seulement tu commets une erreur théologique selon la théologie chrétienne mais en plus, tu commets une erreur historique! Je m'explique:
Le dogme de l'incarnation existe dès saint Jean (dès le début du deuxième siècle après Jésus): "Le Verbe (logos en grec = raison universelle ou raison créatrice=Dieu) s'est fait chair, Il a demeuré parmi nous! Le Verbe est au commencement auprès de Dieu...et le Verbe est Dieu!" (premier chapitre de saint Jean)
Cela est écrit dès le début de l'Evangile selon saint Jean. Peut-être diras-tu qui'il a été retouché au cours des siècle? Je réponds qu'il existe un papyrus (papyrus 66 retrouvé en egypte sauf erreur de ma part) de l'évangile selon saint Jean qui date de la fin du deuxième siècle et qui ne présente pas de divergences fondamentales avec la version dont nous disposons actuellement!

Ensuite, nous avons tous les écrits de saint Irénée, ayant connu saint Polycarpe qui a lui-même connu directement Saint Jean! Est-il nécessaire de rappeler que saint Jean est le plus proche disciple de Jésus, celui qui reposa la tête sur le coeur de Jésus lors du dernier repas, "le disciple que Jésus aimait".
Tout cela date du deuxième siècle alors que la "conversion" de Constantin date seulement du quatrièeme siècle.
Tu commets donc une erreur anachronique! Tu montre que tu méconnais le christianisme! CQFD
Alors retourne étudierun peu plus!