
*** Forum Religions *** - - - Dialogues inter-religieux- - -www.forum-religions.com - - - |
...BIENVENUE SUR LE FORUM, les membres du staff sont à votre disposition pour rendre votre visite sur ce site plus agréable... RÈGLEMENT DU FORUM à prendre en compte il ce trouve " vie du forum ". VOS MESSAGES ne doivent pas comporter des propos irrespectueux dans le cas contraire le posteur sera banni du forum. Si vous avez un différent avec un membre, merci de contacter le staff. Merci de contacter le staff si vous recevez en Message Privée " une publicité ". Nicodème. |
|
| Auteur | Message |
|---|
Timothée Membre Actif II

Nombre de messages: 2223 Date d'inscription: 26/07/2011
 | Sujet: Re: La TMN Mer Sep 14, 2011 7:19 pm | |
| | Gilles a écrit: | | Citation: | | florence_yvonne a écrit: |
Les TJ ne sont pas chrétiens ? |
| Non_mais Russelites . Ont donnes a un groupe de croyants le nom de leur fondateur . Tu trouves qui est le fondateur de la croyance et ta le nom du groupe . Exp:Luther =luthérien Calvin=calviniste évidement beaucoup tentes de dissimuler leur origine de foi . |
Ah bon !!! les Calvinistes, les Lutheriens ne sont pas chrétiens ??? interessant !!!
Les protestants vont apprécier !!!! |
|  | | BINJILC Membre Actif

 Nombre de messages: 1018 Age: 54 Pays: Cameroun R E L I G I O N (précise): Chrétien Evangélique Date d'inscription: 27/05/2011
 | Sujet: Re: La TMN Mer Sep 14, 2011 8:10 pm | |
| s v p on est dans le débat merci !
pour ce qui concerne les soi disant manuscrits envoie moi les à MPEMF Cameroun siège sociale BP 15196 Yaoundé. D'accord ?
Le nom Jéhovah est infondé même les témoins de Jh l'ont reconnu autrefois !
Mais bon, j'aimerai revenir sur le sujet prioritaire posté sur le dénombrement ! satan, Dieu, ou ? Et pourquoi la TMN a falsifié le texte ?
Je n'interviendrai plus sur aucun fils que celui-ci durant un bon bout de temps! Dieu voulant
bonne soirée
|
|  | | Timothée Membre Actif II

 Nombre de messages: 2223 Pays: France R E L I G I O N (précise): temoin de Jehovah Date d'inscription: 26/07/2011
 | Sujet: Re: La TMN Mer Sep 14, 2011 9:10 pm | |
| Connais tu ce témoignage ??
Je suis un ex-évangélique qui avait pour passe-temps préféré : "le brisage de TJ", car comme Saul de Tarse persécutait les chrétien avant de devenir Apotre, je persécutais (et pas qu'un peu) les TJ, en bombardant des forums évangéliques de mes études bibliques contre les TJ... (j'ai même faillit faire des conférences sur les TJ, dans des églises évangéliques).
Pourtant, à la force de lire la TMN, la TG, les RV, etc (dans le but de trouver la faille pour casser du TJ), je me suis rendu compte que quelque chose n'allait pas dans ce que je croyais (dans l'enseignement évangélique).
A ce moment la, je me suis décidé à comparer les 2 croyances (TJ et évangélique) et de les mettre en parallèle...
Comme à cette époque je disais que la TMN était 1 Bible falsifié, et que les livres et les brochures de la WT l'étaient également, j'ai effectué mes recherches en utilisant UNIQUEMENT des sources évangéliques...
Quelle ne fut pas ma surprise de découvrir dans les cantiques évangéliques, des chants contenant le nom de Dieu "Jéhovah" !
|
|  | | Timothée Membre Actif II

 Nombre de messages: 2223 Pays: France R E L I G I O N (précise): temoin de Jehovah Date d'inscription: 26/07/2011
 | Sujet: Re: La TMN Mer Sep 14, 2011 9:13 pm | |
| |
|  | | Timothée Membre Actif II

 Nombre de messages: 2223 Pays: France R E L I G I O N (précise): temoin de Jehovah Date d'inscription: 26/07/2011
 | Sujet: Re: La TMN Mer Sep 14, 2011 9:17 pm | |
| Cet ex-évangélique nous a laissé un dossier hyper détaillé sur tes arguments et sur la réalité des croyances évangeliques.. entre ce que vous dites et ce que vous croyez vraiment..
Et parmi ces sujets, un beau dossier sur vos prétendues falsifications de la bible.
Je n'espère qu'une chose.. Que tu suives l'exemple de ce nouveau TJ.. |
|  | | Gilles Co-Admin


 Nombre de messages: 4860 Pays: canada R E L I G I O N (précise): Catholique Date d'inscription: 08/10/2010
 | Sujet: Re: La TMN Mer Sep 14, 2011 9:41 pm | |
| BINJILC comme ont peut voir et le constater / ont tenteras de te faire parler sur bien des choses ,je vais prier pour toi _pour que tu puisse restez exclusivement sur le sujet : La TMN .Au plaisir de voir ce que tu as comme informations Chercher le Christ source de la vie et de l'unité .Polycarpe de Smyrne |
|  | | Timothée Membre Actif II

 Nombre de messages: 2223 Pays: France R E L I G I O N (précise): temoin de Jehovah Date d'inscription: 26/07/2011
 | Sujet: Re: La TMN Mer Sep 14, 2011 9:59 pm | |
| Parlons du cantique évangelique n° 527 intitulé " trois fois saint Jéhovah "..tiré du recueil les Ailes de la foi..
Tu dois le connaitre..
Dis moi donc pourquoi vous chantez des cantiques utilisant le nom de Dieu "Jéhovah", alors que tu viens de nous dire que ce nom était infondé..et que c'est une falsification de le mettre dans la TMN ????
je suis curieux de voir comment tu vas justifier ce chant, et plusieurs autres, qui te font prononcer le nom "Jéhovah" dans vos réunions cultuelles..sachant qu'un cantique est une prière chantée.. Vous vous adressez donc à Dieu en l'appelant Jéhovah.. |
|  | | BINJILC Membre Actif

 Nombre de messages: 1018 Age: 54 Pays: Cameroun R E L I G I O N (précise): Chrétien Evangélique Date d'inscription: 27/05/2011
 | Sujet: Re: La TMN Jeu Sep 15, 2011 3:56 pm | |
| comme le dis Gilles restons dans le sujet
J'ai déposé comme question la revoici
Les TM de Jh corrige les écritures !
Par exemple en 2 Samuel c'est YHVH qui incite David a faire le dénombrement, mais en 1 Chro 21:1 C'est Satan! Cette apparente contradiction, sera vite corrigée par la Wachtower ! La TMN corrige et traduit le premier passage pour qu'il ne contredit plus le second, Et il (YHVH) incita devient quand on incita David (TMN 95)
Voyons le début de texte en hébreux
Louis segond 1910
1 Chro 21:1 Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d’Israël.
1 Samuel 24:1 La colère de l’Eternel s’enflamma de nouveau contre Israël, et il incita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement
Aph YHVH........cuwth David La colère de l'Eternel ; il incita David (figure dans le texte en Hébreux )
La Wachtower aurait du comprendre, que Dieu ne tente personne de lui même et qu'il a laissé le soin a Satan de l'incité par la permission de Dieu Le st Esprit n'a donc pas conduit les TM de Jh dans la vérité, car ils ont cru à une erreur !
Je ne changerai pas de sujet sache que tu es lu et je vois qu’apparemment tu prends soin de ne pas répondre aux premières questions! Peut être n'as tu pas assez de compétence et tu fuis le débat !
Mais bon, j'attends je suis patient que tu réponds à la 1er contradiction
|
|  | | BINJILC Membre Actif

 Nombre de messages: 1018 Age: 54 Pays: Cameroun R E L I G I O N (précise): Chrétien Evangélique Date d'inscription: 27/05/2011
 | Sujet: Re: La TMN Jeu Sep 15, 2011 4:12 pm | |
| Comme le nom de Jéhovah fait parti du sujet du débat, sache que pour ma part, je ne chante pas ce cantique ! Et sa change en rien le fait que de toutes manières, ce n'est pas tant la forme du nom qui dérange les évangéliques, pour certains, mais le fond de votre doctrine sur Dieu et le Seigneur Jésus-christ !
Je prononce le nom de YHWH (Yahvé), plus proche de la forme primitif; donc je ne renie donc pas un des noms de Dieu !
Les chrétiens qui par manque de connaissance chantent le nom de Jéhovah (ivraie semé par Satan dans nos églises) reconnaissent en tout cas que Jésus est Dieu !
Jéhovah ne serait être mon Dieu, puisque, son Fils est une créature tandis que ceux qui chantent Yahvé ou Jéhovah ne nient pas la divinité de Jésus-christ comme étant YHWH !
Voila, sa te fait une question celle plus haut et ma réponse ! Je délaisse les autres débats pour me consacrer à ce débat avec respect !
|
|  | | Timothée Membre Actif II

 Nombre de messages: 2223 Pays: France R E L I G I O N (précise): temoin de Jehovah Date d'inscription: 26/07/2011
 | Sujet: Re: La TMN Jeu Sep 15, 2011 6:59 pm | |
| Donc tu nous apprends que tu fais exception chez les évangeliques en ne chantant pas ces cantiques. Car il y a en plusieurs.
Tu reconnais donc avoir un appréciation personnelle sur le sujet.
Peux tu nous dire pourquoi d'autres évangeliques chantent joyeusement et avec entrain ces cantiques mentionnant le nom de Dieu, Jéhovah..
Cela met un serieux bémol sur toutes tes explications car même ta propre religion, que tu désavoues ici, ne voit pas d'inconvenient à utiliser dans des cantiques, c'est à dire des prières chantées, le nom JEHOVAH...
Tu nous dis précedemment que ce n'est pas la forme du nom qui te dérange.. Et bien nous sommes d'accord, et tu ne dois pas voir de problème à ce que nous mettions Jéhovah aux plus de 6000 endroits ou le tétragramme apparait dans les textes antiques.. J'ai quand même l'impression que tu manges ton chapeau en disant cela.
Et ça va même plus loin, tu reconnais que Satan a mis sa patte dans ton Eglise...
Je n'en demandais pas autant, mais je prends quand même...
Et enfin tu affirmes que Jéhovah ne saurait être ton Dieu.. Pourtant il l'est pour tes corréligionnaires !! Et je pense que les dirigeants Evangéliques ont surement murement réfléchis avant de proposer de tels cantiques à la louange de Jéhovah..lol..
Saches que je connais la TMN et que je ne lacherais pas le morceau.
Déjà sur le nom Jéhovah, te voila bien ennuyé : devoir reconnaitre l'action de Satan dans les rangs de tes frères... je saurais le rappeler en temps et en heure..
A+ |
|  | | Timothée Membre Actif II

 Nombre de messages: 2223 Pays: France R E L I G I O N (précise): temoin de Jehovah Date d'inscription: 26/07/2011
 | Sujet: Re: La TMN Jeu Sep 15, 2011 7:25 pm | |
| | BINJILC a écrit: | comme le dis Gilles restons dans le sujet
J'ai déposé comme question la revoici
Les TM de Jh corrige les écritures !
Par exemple en 2 Samuel c'est YHVH qui incite David a faire le dénombrement, mais en 1 Chro 21:1 C'est Satan! Cette apparente contradiction, sera vite corrigée par la Wachtower ! La TMN corrige et traduit le premier passage pour qu'il ne contredit plus le second, Et il (YHVH) incita devient quand on incita David (TMN 95)
Voyons le début de texte en hébreux
Louis segond 1910
1 Chro 21:1 Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d’Israël.
1 Samuel 24:1 La colère de l’Eternel s’enflamma de nouveau contre Israël, et il incita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement
Aph YHVH........cuwth David La colère de l'Eternel ; il incita David (figure dans le texte en Hébreux )
La Wachtower aurait du comprendre, que Dieu ne tente personne de lui même et qu'il a laissé le soin a Satan de l'incité par la permission de Dieu Le st Esprit n'a donc pas conduit les TM de Jh dans la vérité, car ils ont cru à une erreur !
Je ne changerai pas de sujet sache que tu es lu et je vois qu’apparemment tu prends soin de ne pas répondre aux premières questions! Peut être n'as tu pas assez de compétence et tu fuis le débat !
Mais bon, j'attends je suis patient que tu réponds à la 1er contradiction
|
Il serait intelligent pour toi d'utiliser la bible TMN à référence, car tous les TJ s'en servent dans leur lecture personnelle. Elle est en plus fournie dans le DVD remis à jour chaque année.
Au texte de 2 samuel 24:1, il y a un * qui renvoie à une nôte en bas de page qui dit "Ou : “ il ”. Voir 1Ch 21:1."
par contre une explication a été produite dans une autre publication:
Toutefois, comme l’indique la note sur 1 Chroniques 21:1, le mot hébreu satan peut aussi être rendu par “ un opposant ”. La Bible, par S. Cahen, met “ un satan ” ; la traduction de R. Young (angl.) “ un adversaire ”. (Voir aussi PC, note.) Il est donc possible que le “ on ” qui poussa David à prendre cette décision funeste fût un mauvais conseiller humain.
La WT a donc très bien compris que Dieu ne tente personne et surtout qu'il n'utilise pas Satan pour tromper les hommes. Satan est assez grand pour le faire de sa propre initiative..
Il suffisait de demander !!!
Pour nous cette bible à réference est notre bible d'étude et chaque * est systématiquement lu. |
|  | | Arlitto Membre Actif

 Nombre de messages: 1668 Pays: Paris 'iles de france" R E L I G I O N (précise): YHWH Date d'inscription: 15/01/2011
 | Sujet: Re: La TMN Jeu Sep 15, 2011 7:31 pm | |
| Plusieurs chantent Jéhovah...pas que les TJ.
http://www.youtube.com/watch?v=U-Chh5MdWNI&feature=player_detailpage
http://www.youtube.com/watch?v=WAm92rZPg-4&feature=player_detailpage |
|  | | Timothée Membre Actif II

 Nombre de messages: 2223 Pays: France R E L I G I O N (précise): temoin de Jehovah Date d'inscription: 26/07/2011
 | Sujet: Re: La TMN Jeu Sep 15, 2011 7:39 pm | |
| Merci Arlitto.. pour cette remarque bien à propos...
Il sera difficile d'affirmer maintenant que Jéhovah est un nom uniquement utilisé par les TJ, même si ce sont eux qui le font connaitre le plus.. |
|  | | Gilles Co-Admin


 Nombre de messages: 4860 Pays: canada R E L I G I O N (précise): Catholique Date d'inscription: 08/10/2010
 | Sujet: Re: La TMN Jeu Sep 15, 2011 8:56 pm | |
| Je pries pour toi BINJILC pour que tu reste dans le sujet _même si des renforts de distractions arrives du coté de Timothée pour te distraire . Chercher le Christ source de la vie et de l'unité .Polycarpe de Smyrne |
|  | | Timothée Membre Actif II

 Nombre de messages: 2223 Pays: France R E L I G I O N (précise): temoin de Jehovah Date d'inscription: 26/07/2011
 | Sujet: Re: La TMN Jeu Sep 15, 2011 9:11 pm | |
| Pas certain que je le distraits après l'attaque contre Béréen proférée par benjilc et annulée par Nicodéme.... |
|  | | BINJILC Membre Actif

 Nombre de messages: 1018 Age: 54 Pays: Cameroun R E L I G I O N (précise): Chrétien Evangélique Date d'inscription: 27/05/2011
 | Sujet: Re: La TMN Ven Sep 16, 2011 1:51 pm | |
| L'apôtre Paul, dira déjà que dans sa génération (le commencement de l’Église) que certains falsifiait les écritures donc si on peut falsifié les écritures tu m'en diras tant de certains chants que nous chantons! Il y a des chants que je ne chante pas, car je suis pas en accord avec les chants et et certaines paroles !
D'autre part, il n'existe pas qu'un recueil de chant dans nos assemblées ! Ma femme elle même compose des chants et ne ne met pas le nom Jéhovah !
D'autre part, le recueil de chant n'est pas la Bible, et ceux qui ont écrit des chants avec le nom Jéhovah, l'ont fait par erreur ou selon la chair et quoi qu'il en , ce qui est important pour moi, c'est l'enseignement sur le fond et non la forme ! D'ailleurs, c'est ce que je dis partout !
Tiens, je vais même et faire une révélation... Un jour j'ai acheté le journal pentecôtes des ADD on nous indiquait les nom de Jésus il y a en avait pas mal, mais quelle ne fut pas ma grande surprise, dit voir le nom de Mikaël ! Forcément, la personne ayant tapé cela dans ce journal avait des tendances Jéhovistes ! Donc, je ne sis pas surpris que le cantique en question, il puisse contenir des chants avec le nom de Jéhovah, car le milieu évangélique a en son sein des Ex témoins de Jh qui n'ont jamais été désintoxiqué des endoctrinements ! Ce recueil les "ailes de la foi"est composé par beaucoup d'auteurs différents, c'est un recueil internationale en toutes langues un bon recueil, mais il y a de l'ivraie, et la bonne semence !
Il y a même des qui disent mon beau sapin roi des forêt et on y parle de Noël! Donc le dois je croire à Noël et le célébrer ? La Bible nous demande d’examiner toutes choses et de retenir ce qui est bon et d'éprouver les esprits ! |
|  | | |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|