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 La TMN

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BINJILC
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MessageSujet: La TMN   Mar 13 Sep 2011, 3:40 am

Rappel du premier message :

Les saintes écritures TMN
Le nom de Dieu
Les falsifications multiples


Bon on va aller plus profondément, j'ai quelques jours de repos ici en Brousse

La TMN est anonyme étonnant non ?

La Watch Tower Sociéty a traduit sa propre version. A Bethel selon les dirigeants, les traducteurs sont restés anonymes pour des raisons d'humilité, mais en fait les traducteurs après leur mort, pouvaient-ils se glorifier au dépend de Dieu ? Certainement pas ! Tout ceci démontre un manque de qualification évidente des traducteurs anonymes !

TMN Page 63 page 6

En voyant le résultat de la traduction de la TMN, on peut comprendre que la Wachtower ait laissé anonyme les pitres qui ont traduit la Bible !

La TMN n'est pas traduite sur les originaux, mais d'une version anglaise ! Il s'agit d'une traduction de traduction ! On nomme cela la vulgate anglaise de la Wachtower (sic)

Pourtant dés 1946 la société cherchait a traduire sur les originaux, mais nous constatons que le diable les a tiré encore plus bas

A suivre


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Timothée
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MessageSujet: Re: La TMN   Mar 20 Sep 2011, 11:45 pm

Pour le mot commencement, reporte toi à 1 jean 1:1 et 2:7, et tu verras qu'il faut se méfier des raccourcis !!!



amicalement et pour ton bien ..
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Timothée
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MessageSujet: Re: La TMN   Mer 21 Sep 2011, 12:24 am

Parlons du mot commencement



I Jean 2:7. un commandement que vous avez eu dès le commencement.

Les chrétiens n'ont pas reçu de commandement au commencement du monde...

I Jean 2:24. ce que vous avez entendu dès le commencement.

Surement pas celui du monde.

I Jean 3:8. le diable pèche dès le commencement.

Selon la genèse, le monde était créé quand il a péché.

II Jean 5 et 6. idem..



Il faut donc être très prudent car le mot commencement est utilisé avec des sens différents...
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LXX
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MessageSujet: Re: La TMN   Mer 21 Sep 2011, 2:47 am

BINJILC a écrit:
Cependant, ce ne sont pas les traductions qui ont le dernier mot avec moi, mais les textes en Grec et hébreux
Mas comme tu as largement démontré que, contrairement aux traducteurs de la Bible, tu n’es pas un exégète, ce que tu prétends montre seulement que tu ne défends que tes croyances évangéliques païennes !

BINJILC a écrit:
Voila ce que dit le texte en Hébreux et en d'autres langues plus proche que les traduction en Français !Avant cela voyons les traductions les plus connues

La Tob 98 : O Dieu, ton trône est éternel,
Ostervald: Ton trône, ô Dieu, demeure à toujours et à perpétuité
La Vulgate en Latin Jérôme: se dis tua Deus in saeculum saeculi virga directionis virga regni tui

Mais voyons surtout le texte en Hébreux

kicce ‘elohiym ‘owlam ad en Français bien Traduit ceci donne Ton trône Dieu est d'éternité en éternité

Je vois mal un juifs dire Ton trône est de Dieu ! Les juifs chers lecteurs, n'ajoutent jamais un iota de lettre et ne retranche rien du texte reçu ! Lorsque les juifs scribes et copistes constataient une erreur, ils recommençaient leur travail!
Oui, et il n’empêche que l’hébreu dit : "Ton trône est de Dieu". Et si les traducteurs rendent généralement Hébreux 1:8 par "Ton trône ô Dieu", c’est parce que Paul citait le Psaume d’après la Septante et pas d’après l’hébreu, seulement ce que tu oublies de préciser c’est que pour les traducteurs de la Septante comme pour Paul le mot Elohim dans ce texte était un vocatif qualifiant le roi ; ce titre protocolaire est parfois appliqué au Messie (Isaïe 9 :5), ainsi qu’aux chefs et aux juges (Psaume 82 :6), à Moïse (Exode 4 :16 ; 7 :1), et à la maison de David (Zacharie 12 :8). C’est pour cette raison qu’ils ont traduit ainsi, et absolument pas pour faire passer le Messie pour Dieu. C’est pourquoi la TMN et les autres traductions allant dans le même sens traduisent correctement ce verset en le traduisant de l’hébreu plutôt qu’en le laissant transcrit de la Septante, ce qui évite une confusion !
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MessageSujet: Re: La TMN   Jeu 22 Sep 2011, 6:47 am

Timothée a écrit:
Parlons du mot commencement

I Jean 2:7. un commandement que vous avez eu dès le commencement. Les chrétiens n'ont pas reçu de commandement au commencement du monde...
I Jean 2:24. ce que vous avez entendu dès le commencement.
Surement pas celui du monde.
I Jean 3:8. le diable pèche dès le commencement.
Selon la genèse, le monde était créé quand il a péché.
II Jean 5 et 6. idem..
Il faut donc être très prudent car le mot commencement est utilisé avec des sens différents...


Qu'est-ce que c'est que cette réponse vis avis de ce que j'ai dis ? Il y a une différence entre ce que Jean 1:1 dit et le fait que la Bible souligne le commencement de ceci ou cela !! On nage ici en plein délire !

Genèse 1:1 Au commencement, (re’shiyth) Dieu créa les cieux et la terre.

AU commencement était la Parole Jean 1:1

Le commencement n'est pas le mot clé pourquoi t'acharnes tu à me convaincre la ou je le suis déjà ? Non ce que je soulignais, est le verte être La Parole était Où et quand ? Au commencement de la création et nous la voyons agir ! du Chapitre 1 a 2 Tu vois c'est tout simple mais très démonstratif en vérité
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MessageSujet: Re: La TMN   Jeu 22 Sep 2011, 7:20 am

A LXX Revoyons surtout le texte en Hébreux, car tu ne sembles pas tout lire correctement

kicce ‘elohiym ‘owlam ad en Français bien Traduit ceci donne Ton trône Dieu est d'éternité en éternité

Ton raisonnement ne tient pas compte du texte en Hébreux mais tes préjugés sur la traduction en Grec ! Ce n'est pas comme tu le dis Paul qui fut inspiré pour écrire le texte mais il cite Hébreux 45:6 ton trône O Dieu est éternel

Paul est plus inspiré que toi non ?

Car je me répète le texte en Hébreux que je tiens en grande estime, ne dit pas en langue hébraïque ton trône est de Dieu ou Dieu est ton trône Sinon David aurait placé dans le texte en Hébreux sous inspiration

Elohim Kicce ouwlan ce qui donnerai dans le texte en Français Dieu est ton trône éternel

Mais comme en Grec il est dit Hébreux 1:8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu

Paul accrédite que le Psaume ne dit pas Dieu est ton trône mais que le mot trône vient déjà avant le mot Dieu

De pros huios sou trônos Théos Mais il dit au fils ton trône O Dieu

Car en Hébreux le texte ne met que le mot trône Kicce il ni a pas le mot Ton ni le mot O ! ; par contre, le mot ton (SOU) se trouve en Grec !

Et oui LXX réfléchis beaucoup plus

Bonne soirée

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MessageSujet: Re: La TMN   Jeu 22 Sep 2011, 7:33 am

C'est bien jolie tout ça,mais cela ne prouve pas que Jésus est Dieu ou qu"il y a une falsification dans la TMN.

Tu joues sur le sens des mots,je ne dit pas que tu as tord,mais cela ne change rien au fond.

BINJILC,tu veux dire que Dieu aurait dit à son fils: Hébreux 1:8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu

ça n"a aucun sens,car cela reviendra à dire qu"il y a deux dieu,et que le père "Dieu" dirait au fils O Dieu...jamais de la vie.. et la suite le prouve:

Hébreux 1:9

Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.

qui est son Dieu qui l"a oint s"il est Dieu???

Arlitto

ps:d"autres traductions:


Darby Bible (1859 / 1880)
tu as aimé la justice et haï l'iniquité; c'est pourquoi Dieu, ton Dieu, t'a oint d'une huile de joie au-dessus de tes compagnons".

Martin Bible (1744)
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; c'est pourquoi, ô Dieu! ton Dieu t'a oint d'une huile de joie par-dessus tous tes semblables.

le Fils ne s'est pas oint tout seul...c'est Dieu qui l"a oint.....dans un cas comme dans l"autre,traduction Grec ou pas,dit que le fils a un Dieu,son Dieu.


Dernière édition par Arlitto le Jeu 22 Sep 2011, 6:20 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La TMN   Jeu 22 Sep 2011, 7:40 am

Très bien raisonné Arlitto.

C'est dans ce genre de texte que Binjilc se prend les pieds dans le tapis.

De plus la traduction du texte hébreu est selon Binjilc

kicce ‘elohiym ‘owlam ad Ton trône Dieu est d'éternité en éternité

Et effectivement ton trône, c'est à dire Dieu est d'éternité en éternité.

Ou en français plus simple : Dieu est ton trône d'éternité en éternité.



Binjilc le lie de façon orientée. Comme si on s'adressait à Dieu. Mais on s'adresse à quelqu'un d'autre..
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MessageSujet: Re: La TMN   Jeu 22 Sep 2011, 10:51 am

BINJILC a écrit:
A LXX Revoyons surtout le texte en Hébreux, car tu ne sembles pas tout lire correctement kicce ‘elohiym ‘owlam ad en Français bien Traduit ceci donne Ton trône Dieu est d'éternité en éternité
Non, s’il te plait, cesse de te prendre pour ce que tu n’es pas, car spécialiste du grec tu n’es pas. Pas plus que tu n’es inspiré de l’esprit saint !

BINJILC a écrit:
Ton raisonnement ne tient pas compte du texte en Hébreux mais tes préjugés sur la traduction en Grec !
Tu as mal lu mes propos, car il ne s’agit pas de mon raisonnement mais du constat de gens qui contrairement à toi sont de vrais érudits. Et ce raisonnement tient compte du texte de Hébreux chapite 1 puisque c'est la citation de Psaume 45 dans les Septantes où les traducteurs ont choisi de montrer que, dans ce texte le mot Elohim ne se rapportait pas à YHWH, comme le montre le contexte ; car en effet la suite du texte de la lettre aux hébreux montre que Paul avait exactement la même compréhension que les traducteurs de la Septante. Sinon, pourquoi la suite du texte dirait-il "c’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint" !

BINJILC a écrit:
Paul est plus inspiré que toi non ?
Ni toi non plus !

BINJILC a écrit:
Car je me répète le texte en Hébreux que je tiens en grande estime, ne dit pas en langue hébraïque ton trône est de Dieu ou Dieu est ton trône Sinon David aurait placé dans le texte en Hébreux sous inspiration
Ce que tu dis là n’a aucun sens, comme c’est souvent le cas. Et le pire c’est que tu prétends maîtriser les langues bibliques, c’es pathétique !

BINJILC a écrit:
Mais comme en Grec il est dit Hébreux 1:8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu

Paul accrédite que le Psaume ne dit pas Dieu est ton trône mais que le mot trône vient déjà avant le mot Dieu
Pas du tout. Paul accrédite ce que le (ou les) traducteur des Septantes a (ou ont) voulu dire, c’est à dire que celui qui est assis sur le trône n’est pas YHWH mais un personnage royal qui représente YHWH, comme dans les cas que j’ai cités plus haut. Le mot Elohim était aussi un titre protocolaire parfois appliqué au Messie (Isaïe 9 :5), ainsi qu’aux chefs et aux juges (Psaume 82 :6), à Moïse (Exode 4 :16 ; 7 :1), et à la maison de David (Zacharie 12 :8) !

BINJILC a écrit:
Mais comme en Grec il est dit Hébreux 1:8Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu
C’est faux ; Cette façon de traduire ne tient pas compte du texte hébreu du Psaume 45. La plupart des traducteurs sont influencés par la Septante et ne tiennent aucun compte du sens que cette dernière donnait au texte. Ils se laissent aller à la facilité des apparences !
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MessageSujet: Re: La TMN   Jeu 22 Sep 2011, 7:21 pm

Arlitto j'ai bien saisis ta contre argumentation, mais il faut savoir que la divinité est un mystère, car Christ était caché dans le sein du Père mais le verbe éternel du ère a été manifesté à la fin des temps Je me lasserai jamais de dire que les dogmes ont tenté de détruire la vérité, mais que la vérité a détruit tout dogmatisme ! Pour moi je reste dans le cadre des écritures, je n'avance rien sans texte de la Bible !

1) Avant que le verbe ne soit fait chair Jean 1:14, il était si je puis dire une manifestation de la Puissance du Père de la même nature et même substance éternelle que le Père Phili 2:5-6

La Parole qui était au commencement, et par qui le Père a tout créé (par sa Parole) était dans le Père (quand je dis était dans) c'est à dire dans sa substance éternelle, dans sa forme, donc fort logiquement égal au Père !

Il y a pour moi depuis l’Éternité le Père et la Parole qui sont Esprit donc en forme de Dieu (c'est un mystère )

La Parole a été faite chair, c'est a dire proclamée: Emmanuel et Fils de Dieu !

Il est devenu le Premier Né du Père cela surnaturellement (et non créé), car engendré par le St Esprit ! Il est le commencement d'une œuvre nouvelle! Apocalypse 3:14 ; Hébreux 1:1-2 Jean 3:16 ; Isaïe 53 .... Pour que cela puisse s'accomplir la Parole égal au Père s'est abaissé et fait du Père son Dieu et son chef !

Il n'est donc pas étonnant que le Père appelle son Fils unique, Dieu !

Je rappelle aussi que le mot Théos (Dieu) est un titre uniquement de quelqu'un d'unique Eternel et Tout Puissant et comme étant le créateur de toutes choses Jean 1:3 et Col 1:16 Nous affirme que la Parole a créé toutes choses et non les (autres) choses !

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MessageSujet: Re: La TMN   Jeu 22 Sep 2011, 7:49 pm

Timothée a écrit:
Très bien raisonné Arlitto.
C'est dans ce genre de texte que Binjilc se prend les pieds dans le tapis.
De plus la traduction du texte hébreu est selon Binjilc
kicce ‘elohiym ‘owlam ad Ton trône Dieu est d'éternité en éternité
Et effectivement ton trône, c'est à dire Dieu est d'éternité en éternité.
Ou en français plus simple : Dieu est ton trône d'éternité en éternité.
Binjilc le lie de façon orientée. Comme si on s'adressait à Dieu. Mais on s'adresse à quelqu'un d'autre..

A bon donc Dieu est un Trône ? Quel folie ! Dieu a rendu vraiment fou les sages de ce siècle ! J'ai souligné tes déclaration
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MessageSujet: Re: La TMN   Jeu 22 Sep 2011, 7:58 pm

Réponse a LXX

Paul a cité le Psaume 45:6 en Hébreux ça c'est un fait indéniable ! et le Psaumes 45:6 du Roi David comme je l'ai démontré commence par l'objet direct, le trône de Dieu ! Tu dis que le mot Elohim ne se rapporte pas à Dieu à cause du reste du Texte de Hébreux 1:8 ....

Donc selon toi, on aurait du normalement traduire ton trône ô dieu est éternel n'est-ce pa ? (avec un d minuscule)! Bizarre quand même, que la Wachtower n'y est pas pensé ou même introduit dans le texte du Psaumes 45:6

La TMN a joue sur l’ambiguïté, et tu es tombé dedans également ! En effet, traduire Dieu est ton trône est une falsification grossière !

Comment peux tu penser ce que pensaient les traducteur de la septante ? étais-tu donc avec eux ? Où la Bible ensuite nous indique t-elle doctrinalement que appeler Dieu fort et Père éternel (le Fils) est protocolaire ?

Dans le Psaumes 89:6 J’avais dit : Vous êtes des dieux, vous êtes tous des fils du Très–Haut. 7 Cependant vous mourrez comme les humains, vous tomberez comme n’importe quel prince.

J'ai souligné ce que tu mets en oublies

Exode 4:16 Il parlera pour toi au peuple ; il sera ta bouche, et tu seras son dieu.

Est-ce que YHVH était le Dieu de pharaon ? Pour le despote d’Égypte, se trouvait face à lui un dieu comme il y en avait dans son palais et ces temples, il le considérera comme un dieu et non le Tout Puissant!

Pharaon ne sera pas comme Philippe ou encore Thomas l'incrédule de la même trempe que toi cela face à leur créateur, Jésus-Christ, indiquant que Dieu était face a eux !
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MessageSujet: Re: La TMN   Jeu 22 Sep 2011, 7:59 pm

Salut BINJILC,

tu dis:Il n'est donc pas étonnant que le Père appelle son Fils unique, Dieu !

Mais où as-tu vu cela??? Paul parle de Dieu,quant-il dit :ton trône ô Dieu......,c'est "Paul"qui parle dans Hébreux,pas Dieu,ni Jésus:

Hébreux1:8-9

Martin Bible (1744)
Mais [il est dit] quant au Fils: ô Dieu! ton trône [demeure] aux siècles des siècles, et le sceptre de ton Royaume est un sceptre d'équité

d"ailleurs le verset suivant le confirme:

Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité"Jésus"; c'est pourquoi, ô Dieu! ton Dieu t'a oint d'une huile de joie par-dessus tous tes semblables.

ici c'est Dieu qui a oint Jésus.

Arlitto



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MessageSujet: Re: La TMN   Jeu 22 Sep 2011, 8:03 pm

Dieu est un trône, Dieu est un rocher, Dieu est une forteresse, Dieu est une cachette, Dieu est un refuge, etc...

ça te dit rien !!



la bible est très imagée. tu sais !! et elle en est que plus belle..



Pour la fin de ta réponse à Arlitto.

je te rappelle que les anges aussi sont appelés dieux dans la bible. Ce terme n'est donc pas exclusivement réservé à YHWH dans sa forme indéfinie.

Or en grec pas d'article indéfini.. comme en Jean 1:1.

Par contre dans ce texte, l'article défini ô devant théos lorsqu'il désigne YHWH et pas d'article ô devant théos quand il désigne la Parole. Avoue que c'est curieux.

Comme si YHWH était LE Dieu, et comme si la parole était dieu..

Ce que confirme une traduction copte de Jean 1:1 qui elle, comporte l'article indéfini "un" et se traduit. "et la Parole était un dieu "..



a+
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MessageSujet: Re: La TMN   Jeu 22 Sep 2011, 8:11 pm

A remarquer encore que la TMN ayant falsifié Le Psaumes 45:6 ton trône o Dieu est éternel par Dieu est ton trône jusqu'à des temps indéfinis mais lisons le Psaume 146:10 L’Eternel règne éternellement; Ton Dieu, ô Sion! subsiste d’âge en âge! Louez l’Eternel!

TMN Jéhovah sera roi pour des temps indéfinis,ton Dieu, ô Sion, de génération en génération.Louez Yah !

Le vocatif est bien dans le texte mais supprimé dans le Psaumes 45:6 par la Wachtower

En grec le grec ne peut nous tromper le nominatif avec l'article (ho Théos)est employé avec le vocatif singulier qui n'existe pas en Grec O Dieu

Les TMn ont donc falsifié la Parole pour harmonisé les deux textes ensembles
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MessageSujet: Re: La TMN   Jeu 22 Sep 2011, 8:20 pm

Psaume 45:6 >>

Louis Segond Bible (1910)
Ton trône, ô Dieu, est à toujours; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.

Darby Bible (1859 / 1880)
Ton trône, ô Dieu, est pour toujours et à perpétuité; c'est un sceptre de droiture que le sceptre de ton règne.

Martin Bible (1744)
Ton trône, ô Dieu! est à toujours et à perpétuité; le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité



Psaume 146:10 >>

Louis Segond Bible (1910)
L'Eternel règne éternellement; Ton Dieu, ô Sion! subsiste d'âge en âge! Louez l'Eternel!

Darby Bible (1859 / 1880)
L'Éternel régnera à toujours, -ton Dieu, ô Sion! de génération en génération. Louez Jah!

Martin Bible (1744)
L'Eternel régnera à toujours. Ô Sion! ton Dieu est d'âge en âge. Louez l'Eternel

les versets parlent de Dieu,du Dieu de Jésus,ici ça n'est pas la TMN.je ne vois aucune contradictions.

Arlitto
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MessageSujet: Re: La TMN   Jeu 22 Sep 2011, 8:29 pm

Ne me faites pas rire avec votre article, car lorsqu'il s'agit de Jéhovah article ou pas on met Dieu ! Un peu comme le mot Kurios en Grec transformé par Jéhovah pour YHVH et Seigneur pour Jésus (sic) Je suis pas la pour débattre sur la divinité mais démontrer les falsifications de la TMN !

Pour Timothée effectivement il est écrit Dieu est un rocher, mais c'est étonnant, la tu tiens compte de l'ordre des mots dans la phrase !!

Psaumes 18:31 Car qui est Dieu, si ce n’est l’Eternel; Et qui est un rocher, si ce n’est notre Dieu?

Deutéronome 4:24 Car le SEIGNEUR, ton Dieu, est un feu dévorant, un Dieu à la passion jalouse.


On ne retrouve pas cela dans le Psaumes 45:6 ou il est dit non pas que Dieu est un trône mais que le trône de Dieu est éternel !

Tu déformes la parole par des images sur Dieu là ou il ne le faut pas !! Il ne faut pas non plus exagérer !!
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MessageSujet: Re: La TMN   Jeu 22 Sep 2011, 8:33 pm

Arlitto relis correctement ce que j'ai dis si tu ne sis pas le débat a qui bon répondre ? la TMN en 145 met O sion alors que le mot O n'existe pas en Hébreux mais le retire dans le Psaume 45 o Dieu ok ??
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MessageSujet: Re: La TMN   Jeu 22 Sep 2011, 8:47 pm

falsification en Col 1:19 Car il a plu de faire habiter en lui toute plénitude Du Grec !

Texte falsifié

TMN

19 parce que [Dieu] a jugé bon [de faire] habiter en lui toute plénitude

http://www.watchtower.org/f/bible/col/chapter_001.htm

On a supprimé l'article indéfini (Grec) devant le mot plénitude
Dieu ensuite a été mis entre crochet pour que le verbe au mode indicatif dans l'original donc un sujet (sic) Tout cela pour nier que la plénitude du Dieu le tout Puissant, habitait en Christ homme

Dieu était en Christ devient donc dans la TMN 2 Cor 5:19 à savoir que Dieu, par le moyen de Christ,

MENSONGE !!!!!

On a supprimé le verbe être pour masquer la divinité du Christ !! Et ne venez pas m'ennuyer pour demeurer polit avec vos babioles a quatre sous de traduction française

Je demeure dans le texte Grec !

A plus tard

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MessageSujet: Re: La TMN   Jeu 22 Sep 2011, 9:11 pm

BINJILC a écrit:
A remarquer encore que la TMN ayant falsifié Le Psaumes 45:6 ton trône o Dieu est éternel par Dieu est ton trône jusqu'à des temps indéfinis mais lisons le Psaume 146:10 L’Eternel règne éternellement; Ton Dieu, ô Sion! subsiste d’âge en âge! Louez l’Eternel!

TMN Jéhovah sera roi pour des temps indéfinis,ton Dieu, ô Sion, de génération en génération.Louez Yah !

Le vocatif est bien dans le texte mais supprimé dans le Psaumes 45:6 par la Wachtower

En grec le grec ne peut nous tromper le nominatif avec l'article (ho Théos)est employé avec le vocatif singulier qui n'existe pas en Grec O Dieu

Les TMn ont donc falsifié la Parole pour harmonisé les deux textes ensembles



et elle est où la différence sur Psa 146:10.

YHWH n'est pas roi pour toujours ??? lol



décidemment, tu filtres le moustique !!!
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MessageSujet: Re: La TMN   Jeu 22 Sep 2011, 9:17 pm

C'est ce que je me tue à dire,BINJILC,ne démontre rien de flagrant,une falsification qui dirait le contraire de ce qu"il veut dire au départ par exemple.

C'est juste un jeu de mot qui ne change rien dans le fond au texte original,que ce soit en Grec,en chinois ou en ouzbek...


Dernière édition par Arlitto le Jeu 22 Sep 2011, 9:22 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La TMN   Jeu 22 Sep 2011, 9:19 pm

BINJILC a écrit:
Ne me faites pas rire avec votre article, car lorsqu'il s'agit de Jéhovah article ou pas on met Dieu ! Un peu comme le mot Kurios en Grec transformé par Jéhovah pour YHVH et Seigneur pour Jésus (sic) Je suis pas la pour débattre sur la divinité mais démontrer les falsifications de la TMN !

Pour Timothée effectivement il est écrit Dieu est un rocher, mais c'est étonnant, la tu tiens compte de l'ordre des mots dans la phrase !!

Psaumes 18:31 Car qui est Dieu, si ce n’est l’Eternel; Et qui est un rocher, si ce n’est notre Dieu?

Deutéronome 4:24 Car le SEIGNEUR, ton Dieu, est un feu dévorant, un Dieu à la passion jalouse.


On ne retrouve pas cela dans le Psaumes 45:6 ou il est dit non pas que Dieu est un trône mais que le trône de Dieu est éternel !

Tu déformes la parole par des images sur Dieu là ou il ne le faut pas !! Il ne faut pas non plus exagérer !!



Voyons voir une traduction interliléaire: lire le verset 7.

http://www.mechon-mamre.org/f/ft/ft2645.htm



Voila.. la chose est claire et nette. A moins que cette traduction ne soit encore une manoeuvre des méchants falsificateurs de la bible ??
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MessageSujet: Re: La TMN   Ven 23 Sep 2011, 8:51 pm

Décidément pour avoir un bon débat, faut il encore que les interlocuteurs puissent au moins comprendre les rudiments élémentaires de la Parole !

Psaumes 145:6

LS 1910 Psaume 146:10 L’Eternel règne éternellement; Ton Dieu, ô Sion! subsiste d’âge en âge! Louez l’Eternel!
TMN Jéhovah sera roi pour des temps indéfinis,ton Dieu, ô Sion, de génération en génération.Louez Yah !


Bigre, allez vous comprendre que dans ce texte la TMN comme la Louis Segond; on rend fidèlement le texte avec le vocatif O Sion

On ne retrouve pas cela dans le Psaumes 45:6 dans la TMN ou il est dit non pas que Dieu est ton trône mais Ton trône O Dieu est éternel !

Si vous ne comprenez rien retournez s v p à l'école réviser cela avant de faire un débat avec moi les poussins ! Smile

J'ai 2 traductions Timothée chez moi avec interlinéaires ! Tu parles du verset 7 et bien justement la TMN 95 dit C'est pourquoi Dieu, ton Dieu ta oint avec l'huile d'allégresse plus que tes associés

1) Dieu appelle un autre Dieu
2) le verset 6 est donc mal traduit
3) L'autre est donc Jésus (le verbe) comme le fait remarquer hébreux 1:7-8 Mais pour le Fils : Ton trône, ô Dieu, est établi pour toujours, le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité.

ET oui on ne peut annuler la vérité des écritures !!!

Jésus est Dieu !

Voyez aussi

falsification en Col 1:19 Car il a plu de faire habiter en lui toute plénitude Du Grec !Voir post du Sujet: Re: La TMN Hier à 9:47 am

C'est peut être trop compliqué ? On préfère tourner en rond sur le même sujet ?
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MessageSujet: Re: La TMN   Ven 23 Sep 2011, 9:04 pm

Adoration

Falsification de la TMN

La Wachtower qui nie la divinité de Jésus-Christ rend par adorer a plusieurs endroit lorsqu'il s'agit de Jésus par rendre hommage Pourtant lisez Apocalyse 19:4-10 22:8

La Bible dit encore que des mages d'orient sont venues adorer ! Matthieu 2:11

Il s'agit bien d'un acte d'adoration que la Wachtowr replace par rendre hommage, alors qu'en Apocalypse 5:13-14, On adore Dieu et l'agneau les anciens se prosternent devant le Père et le Fils

TMN 13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, et sur la terre, et sous la terre, et sur la mer, et toutes les choses qui s’y trouvent, je les ai entendues qui disaient : “ À Celui qui siège sur le trône et à l’Agneau soient la bénédiction, et l’honneur, et la gloire, et la puissance à tout jamais. ” 14 Et les quatre créatures vivantes disaient : “ Amen ! ” et les anciens sont tombés et ont adoré.

Les anciens sont tombés devant qui et ont adoré qui ?

Et oui Timothée et Arlitto, contrairement a de vulgaires copiés collés, la Bible a du répondant !!

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MessageSujet: Re: La TMN   Ven 23 Sep 2011, 9:15 pm

Timothée a écrit:
BINJILC a écrit:
A remarquer encore que la TMN ayant falsifié Le Psaumes 45:6 ton trône o Dieu est éternel par Dieu est ton trône jusqu'à des temps indéfinis mais lisons le Psaume 146:10 L’Eternel règne éternellement; Ton Dieu, ô Sion! subsiste d’âge en âge! Louez l’Eternel!

TMN Jéhovah sera roi pour des temps indéfinis,ton Dieu, ô Sion, de génération en génération.Louez Yah !

Le vocatif est bien dans le texte mais supprimé dans le Psaumes 45:6 par la Wachtower

En grec le grec ne peut nous tromper le nominatif avec l'article (ho Théos)est employé avec le vocatif singulier qui n'existe pas en Grec O Dieu

Les TMn ont donc falsifié la Parole pour harmonisé les deux textes ensembles



et elle est où la différence sur Psa 146:10.

YHWH n'est pas roi pour toujours ??? lol



décidemment, tu filtres le moustique !!!
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MessageSujet: Re: La TMN   Ven 23 Sep 2011, 11:19 pm

BINJILC a écrit:
Adoration

Falsification de la TMN

La Wachtower qui nie la divinité de Jésus-Christ rend par adorer a plusieurs endroit lorsqu'il s'agit de Jésus par rendre hommage Pourtant lisez Apocalyse 19:4-10 22:8

La Bible dit encore que des mages d'orient sont venues adorer ! Matthieu 2:11

Il s'agit bien d'un acte d'adoration que la Wachtowr replace par rendre hommage, alors qu'en Apocalypse 5:13-14, On adore Dieu et l'agneau les anciens se prosternent devant le Père et le Fils

TMN 13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, et sur la terre, et sous la terre, et sur la mer, et toutes les choses qui s’y trouvent, je les ai entendues qui disaient : “ À Celui qui siège sur le trône et à l’Agneau soient la bénédiction, et l’honneur, et la gloire, et la puissance à tout jamais. ” 14 Et les quatre créatures vivantes disaient : “ Amen ! ” et les anciens sont tombés et ont adoré.

Les anciens sont tombés devant qui et ont adoré qui ?

Et oui Timothée et Arlitto, contrairement a de vulgaires copiés collés, la Bible a du répondant !!


Désolé BINJILC,

tu ne m"apprend rien,aucune falsification dans ce que je lis,tu joues sur les mots qui dans le fond ne change rien,la seule falsification que je vois,c'est que tu veux absolument faire de Jésus Dieu,alors que lui te dit exactement le contraire tout au long des écritures.

C'est toi qui en pourra jamais prouver que Jésus est Dieu,pas besoin de savoir lire le Grec,le Chinois ou l"ouzbek pour le comprendre,quelle que soit la langue,cela ne changera rien à cette vérité que Jésus n'est pas YHWH,c'est pas moi qui le dit ,mais lui...Jésus.

Alors au lieu de nous demander de retourner à l"école pour comprendre la bible,je te propose de savoir commencer à lire tout court sans à priorie Jésus=Dieu,c'est Jésus lui-même qui te confond dans ton faux raisonnement.

Même en reprenant cette version tu te plante:J'ai 2 traductions Timothée chez moi avec interlinéaires ! Tu parles du verset 7 et bien justement la TMN 95 dit C'est pourquoi Dieu, ton Dieu ta oint avec l'huile d'allégresse plus que tes associés

Qui a oint qui???c'est Dieu,son, Dieu,celui de Jésus,tu as ici une preuve de plus que Jésus a un Dieu...
dire ici que Dieu appel Jésus Dieu est tout simplement faux...

tu dis:contrairement a de vulgaires copiés collés, la Bible a du répondant !!

C'est bien ce que je remarque,tu n"a toujours rien prouvé mon ami.

Arlitto
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MessageSujet: Re: La TMN   Sam 24 Sep 2011, 12:00 am

Petite leçon de rappel:

Adorer=rendre un culte et pas faire une courbette devant une personne,un acte d"adoration est se plier en acceptant que....

exemple,le diable demande à Jésus de faire un acte d"adoration,pas de lui rendre un culte...Jésus devait juste accepter sa proposition et c'était tout...satan ne demandait pas à être prier..

Prier tous les jours ou tout le temps une divinité,c'est rendre un culte,reconnaître YHWH comme étant le seul Dieu très haut sur toutes la terre,c'est déjà rendre un culte au vrai Dieu,celui de Jésus et toutes la création.

définition:
adorer, verbe transitif

Sens 1 Rendre un culte à une divinité [Religion]. Synonyme aduler Anglais to worship

Sens 2 Aimer passionnement. Synonyme admirer Anglais to adore


Arlitto



Dernière édition par Arlitto le Sam 24 Sep 2011, 12:02 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La TMN   Sam 24 Sep 2011, 12:01 am

Revenons donc sur Psaume 46 et non pas 146..



je remets le lien qui semble te déranger, et pour cause.

http://www.mechon-mamre.org/f/ft/ft2645.htm



La traduction hébreu/français rend ainsi ce texte.

Ton trône, [fondé par] Dieu, durera à jamais; le sceptre de ta royauté est un sceptre de droiture.

On est loin de ta traduction personnelle.



Et il est interessant de lire le verset 8.

Tu aimes la justice, tu hais l’iniquité; voilà pourquoi Dieu ton Dieu t’a consacré par une huile d’allégresse, de préférence à tes compagnons.

Qu'apprend-on dans ces renseignements qui concerne le personnage cité au verset 7 que Binjicc indentifie à Dieu ??

Eh bien que ce personnage a des compagnons et que Dieu l'a choisi de préférence à eux.

C'est exactement la démonstration de Paul en Hébreux 1. Il veut montrer que Jésus est choisi par Dieu et qu'il est au dessus des anges.

Mais réflechissons un peu. Paul écrit à des chrétiens qui savent donc qui est Jésus.

Ainsi, si Jésus est Dieu, ils doivent le savoir.. non ?? Alors pourquoi entamer une longue démonstration pour prouver que Jésus est ... plus grand qu'un ange !!!!.

C'est un peu enfoncer une porte ouverte , sauf ... si Jésus n'est pas Dieu et si les anges sont ses compagnons..

Relisez Hébreux 1:13. Mais à propos duquel des anges a t'il jamais dit ...

On confirme ici la volonté de Paul. Christ est plus qu'un ange. Mais si ces chrétiens pensent qu'il est Dieu, pourquoi Paul perd-il son temps ainsi..



Aucun cathos ou trinitaire ne perdrait son temps à convaincre ses frères que Jésus est plus grand qu'un ange. C'est comme vouloir démontrer que le patron d'une entreprise a une fiche de paie plus étoffée que sa secrétaire.. inutile !!

Or regardez comme Paul a pris beaucoup de temps pour le prouver avec de nombreuses références à l'AT.

Regardez aussi comme Paul introduit Jésus au verset 4 : Ainsi il est devenu meilleur que les anges dans la mesure où il a hérité d'un nom plus excellent que le leur..

Beaucoup de renseignements ici.

Il est devenu : c'est qu'il ne l'était pas avant en tout cas pas autant.

Il a hérité d'un nom: s'il était YHWH avant de venir sur terre, il avait déjà un nom plus excellent que les anges.. Il n'était donc pas Jéhovah

comme tu vois Binjilc, il ne suffit pas de vouloir avoir raison, car si on a tort, c'est impossible.



sans animosité et pour ton bien..
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MessageSujet: Re: La TMN   Sam 24 Sep 2011, 12:02 am

Arlitto a écrit:
BINJILC a écrit:
Adoration

Falsification de la TMN

La Wachtower qui nie la divinité de Jésus-Christ rend par adorer a plusieurs endroit lorsqu'il s'agit de Jésus par rendre hommage Pourtant lisez Apocalyse 19:4-10 22:8

La Bible dit encore que des mages d'orient sont venues adorer ! Matthieu 2:11

Il s'agit bien d'un acte d'adoration que la Wachtowr replace par rendre hommage, alors qu'en Apocalypse 5:13-14, On adore Dieu et l'agneau les anciens se prosternent devant le Père et le Fils

TMN 13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, et sur la terre, et sous la terre, et sur la mer, et toutes les choses qui s’y trouvent, je les ai entendues qui disaient : “ À Celui qui siège sur le trône et à l’Agneau soient la bénédiction, et l’honneur, et la gloire, et la puissance à tout jamais. ” 14 Et les quatre créatures vivantes disaient : “ Amen ! ” et les anciens sont tombés et ont adoré.

Les anciens sont tombés devant qui et ont adoré qui ?

Et oui Timothée et Arlitto, contrairement a de vulgaires copiés collés, la Bible a du répondant !!


Désolé BINJILC,

tu ne m"apprend rien,aucune falsification dans ce que je lis,tu joues sur les mots qui dans le fond ne change rien,la seule falsification que je vois,c'est que tu veux absolument faire de Jésus Dieu,alors que lui te dit exactement le contraire tout au long des écritures.

C'est toi qui en pourra jamais prouver que Jésus est Dieu,pas besoin de savoir lire le Grec,le Chinois ou l"ouzbek pour le comprendre,quelle que soit la langue,cela ne changera rien à cette vérité que Jésus n'est pas YHWH,c'est pas moi qui le dit ,mais lui...Jésus.

Alors au lieu de nous demander de retourner à l"école pour comprendre la bible,je te propose de savoir commencer à lire tout court sans à priorie Jésus=Dieu,c'est Jésus lui-même qui te confond dans ton faux raisonnement.

Même en reprenant cette version tu te plante:J'ai 2 traductions Timothée chez moi avec interlinéaires ! Tu parles du verset 7 et bien justement la TMN 95 dit C'est pourquoi Dieu, ton Dieu ta oint avec l'huile d'allégresse plus que tes associés

Qui a oint qui???c'est Dieu,son, Dieu,celui de Jésus,tu as ici une preuve de plus que Jésus a un Dieu...
dire ici que Dieu appel Jésus Dieu est tout simplement faux...

tu dis:contrairement a de vulgaires copiés collés, la Bible a du répondant !!

C'est bien ce que je remarque,tu n"a toujours rien prouvé mon ami.

Arlitto
Si Jésus n'est pas Yaweh qui est-il donc ?
Hébreux parle bien de Jésus:
... Et encore:
10 Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l`ouvrage de tes mains;
11 Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement,
12 Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.


Quand on lit le Psaume 102, David parle bien de Dieu Yaweh (mon Dieu):

Je dis: Mon Dieu, ne m`enlève pas au milieu de mes jours, Toi, dont les années durent éternellement!
Tu as anciennement fondé la terre, Et les cieux sont l`ouvrage de tes mains.
Ils périront, mais tu subsisteras; Ils s`useront tous comme un vêtement; Tu les changeras comme un habit, et ils seront changés.
Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.


De qui parle t-il ici ?

Et un peu avant aux versets 13 du même chapitre pour le contexte, il est écrit:
Mais toi, Éternel! tu règnes à perpétuité, Et ta mémoire dure de génération en génération.

et

16 ,17 Alors les nations craindront le nom de l`Éternel, Et tous les rois de la terre ta gloire.
Oui, l`Éternel rebâtira Sion, Il se montrera dans sa gloire.

C'est pas du pipeau mais la vérité que vous ne voulez pas admettre que Jésus est celui dont parle David comme étant Yaweh.

Jésus est bien votre pierre d'achoppement selon Esaïe, Jean et Pierre
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MessageSujet: Re: La TMN   Sam 24 Sep 2011, 12:24 am

BINJILC a écrit:
Adoration

Falsification de la TMN

La Wachtower qui nie la divinité de Jésus-Christ rend par adorer a plusieurs endroit lorsqu'il s'agit de Jésus par rendre hommage Pourtant lisez Apocalyse 19:4-10 22:8

La Bible dit encore que des mages d'orient sont venues adorer ! Matthieu 2:11

Il s'agit bien d'un acte d'adoration que la Wachtowr replace par rendre hommage, alors qu'en Apocalypse 5:13-14, On adore Dieu et l'agneau les anciens se prosternent devant le Père et le Fils

TMN 13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, et sur la terre, et sous la terre, et sur la mer, et toutes les choses qui s’y trouvent, je les ai entendues qui disaient : “ À Celui qui siège sur le trône et à l’Agneau soient la bénédiction, et l’honneur, et la gloire, et la puissance à tout jamais. ” 14 Et les quatre créatures vivantes disaient : “ Amen ! ” et les anciens sont tombés et ont adoré.

Les anciens sont tombés devant qui et ont adoré qui ?

Et oui Timothée et Arlitto, contrairement a de vulgaires copiés collés, la Bible a du répondant !!


Je te mets un lien indépendant qui te renseignera sur le sens du mot proskunéo.

http://www.lexique-biblique.com/lexiques/grec/strong-grec-04352-proskuneo+adorer+prosterner+devant.html
je mets ici cette déinition.

Définition de proskuneo


  1. baiser la main de quelqu'un, en signe de révérence
  2. parmi les Orientaux, surtout les Perses, tomber sur les genoux et toucher le sol avec le front en expression de profonde révérence
  3. dans le NT par agenouillement ou prosternation, rendre hommage, marquer son obéissance, aussi bien comme marque de respect que pour faire une supplication

    1. utilisé de l'hommage montré aux hommes et aux êtres de rang supérieur

      1. aux souverains sacrificateurs Juifs
      2. à Dieu
      3. à Christ
      4. aux êtres célestes
      5. aux démons


Mots associés à proskuneo

adorer, se prosterner devant



Qu'est ce que cela veut dire.

Que le sens Adorer n'est le sens premier du mot proskunéo.

Adorer est seulement un mot "Associé" à proskunéo, ce qui signifie qu'il ne s'impose pas immédiatement.

Dans la définition tu as lu comme moi : dans le NT (...) rendre hommage, marquer son obeissance, aussi bien comme marque de respect que pour faire une supplication.



exemples :

l'esclave qui se (proskunéo) devant le roi pour qu'il lui remette sa dette.

Les mages qui se (proskunéo) devant l'enfant.

Et tous ceux qui le font devant Jésus par respect..

C'est donc bien d'un hommage dont il s'agit.



En Apocalypse, c'est un peu compliqué pour toi..

Il y a celui qui est assis sur le trône et à côté de lui, debout l'agneau.

Si tu te trouvais devant Dieu avec à côté de lui des anges, que ferais-tu ?

Tu te prosternerais, évidemment. Mais penses tu que tu adorerais les anges simplement parce que tu te prosternes aussi devant eux. Eh oui, ils sont là aussi.

Non bien sur, c'est Dieu que tu adores.

Eh bien, ici c'est pareil. Les anciens adorent Dieu. Jésus est à côté de Dieu, mais n'est pas celui qui est adoré.

D'ailleurs, c'est pas par hasard que tu as choisi ce texte, car c'est le seul où on peut penser que jésus est aussi adoré. Tous les autres textes qui parlent d'adoration en Révélation ne parlent que de celui qui est assis sur le trône, plus jamais de l'agneau.

C'est passionnant la révélation, mais il faut l'avoir lue et relue des dizaines de fois pour en connaitre les codes. essais, tu verras, c'est "révélateur"..



sans animosité et pour ton bien
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MessageSujet: Re: La TMN   Sam 24 Sep 2011, 12:51 am

Une dernière chose:Jésus ne demande jamais et à personne dans les écritures,à recevoir un culte,d"être adorer ou d"être prier,même pas après sa résurrection.

Il a été très clair,vous devez priez comme ceci....Notre père etc.

Jésus est une pierre d"achoppement pour ceux qui n'accepte pas la vérité comme elle est,ce qui n'est pas tout du mon cas,d"ailleurs personne jusqu"à présent n"a prouvé que Jésus=Dieu et je sais qu"ils ne le pourront pas,puisqu"il ne l"est pas.

C'est juste de suppositions du genre:si Jésus n'est pas Dieu alors....etc.rien de bien concret.Jésus a toujours dit qu"il faisait la volonté de celui qui l"a envoyé et jamais la sienne propre...qui peux dire le contraire???.

Arlitto
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MessageSujet: Re: La TMN   Sam 24 Sep 2011, 1:09 am

Moi, je suis déiste, donc je ne suis pas spécialement une aficionado des Bibles courantes, mais je suis sure que la TMN est falsifiée pour correspondre aux conviction des témoins de Jéhovah
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MessageSujet: Re: La TMN   Sam 24 Sep 2011, 1:18 am

florence_yvonne a écrit:
Frederick William Franz
George D. Gangas
Karl F. Klein
Nathan Homer Knorr
Albert D. Schroeder

Ces noms vous disent quelque chose ?

Je réitère ma question
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MessageSujet: Re: La TMN   Sam 24 Sep 2011, 1:41 am

je réitère ma non réponse .. lol
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