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 La condition de la femme en Islam

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abdemem
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MessageSujet: La condition de la femme en Islam   Mer 07 Sep 2011, 10:40 am

Rappel du premier message :

Dieu déclarait dans son livre, le Coran sacré, que les femmes sont les sœurs (c.a.d. égaux) des hommes. Dieu a déclaré qu'elles ont des droits sur eux, tout comme ils ont des droits sur elles, excepté que l'homme a une prééminence car il a la responsabilité de sa famille et qu'il doit donc supporter le fardeau social, fardeau dont sont exemptées les femmes (Coran S2V228).
228. Et les femmes divorcées doivent observer un délai d'attente de trois menstrues; et il ne leur est pas permis de taire ce que Dieu a créé dans leurs ventres, si elles croient en Dieu et au Jour dernier. Et leurs époux seront plus en droit de les reprendre pendant cette période, s'ils veulent la réconciliation. Quant à elles, elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance. Mais les hommes ont cependant une prédominance sur elles. Et Dieu est Puissant et Sage.


Il ne s'agit pas là d'une distinction hiérarchique, car, et c'est l'important, l'égalité est parfaite en droits, en dignité, en religion (Coran S3V195 - S4V1).
195. Leur Seigneur les a alors exaucés (disant) : « En vérité, Je ne laisse pas perdre le bien que quiconque parmi vous a fait, homme ou femme, car vous êtes les uns des autres. Ceux donc qui ont émigré, qui ont été expulsés de leurs demeures, qui ont été persécutés dans Mon chemin, qui ont combattu, qui ont été tués, Je tiendrai certes pour expiées leurs mauvaises actions, et les ferai entrer dans les Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, comme récompense de la part de Dieu.» Quant à Dieu, c'est auprès de Lui qu'est la plus belle récompense.
====================
1. Ô hommes ! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d'un seul être, et a créé de celui-ci sont épouse , et qui de ces deux là a fait répandre (sur la terre) beaucoup d'hommes et de femmes. Craignez Dieu au nom duquel vous vous implorez les uns les autres, et craignez de rompre les liens du sang. Certes Dieu vous observe parfaitement.



Et rappelons simplement que notre Saint prophète dans son message d'adieu nous a exhorté en ce sens: “Traitez bien vos femmes et soyez gentils envers elles car elles sont vos partenaires ”
Beaucoup de hadiths confirment les injonctions de notre prophète concernant le bon traitement et l'équité envers les femmes. Être doux et aimable avec sa femme et sa famille est une Sunnah comme les autres, rétribués comme les autres. Il convient de ne jamais l'oublier.
“Le plus parfait des croyants est celui qui a la meilleure conduite . Les meilleurs d'entre vous sont ceux qui sont les meilleurs avec leurs femmes.“ Hadith (Tirmizi).

En fait la femme a des droits, et elle est très bien respecté dans l'Islam, et elle constitue le noyau familial.

Une note concernant ce qui se passe ailleurs, ou l'effondrement du noyau familial conduit actuellement le monde occidental à sa perte.
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amour
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MessageSujet: Re: La condition de la femme en Islam   Mar 13 Sep 2011, 9:54 am

Citation :
amour a écrit:
Citation:

Citation:
et perso je pense me marié qu'avec une et une seule femme, qui m'aime et j'aime. voilà mlle

Ouai mais je parle pas de ta personne, je parle de l'islam, qui dit que c'est possible d'avoir plusieurs femmes pour un homme, mais pas le droit pour une femme d'avoir plusieurs maris.



si on te suis mlle y'aura de grave maladie comme le sida.........

N'importe quoi ce que tu dis. Où t'as vu qu'une femme qui a plusieurs partenaire propage plus de maladie qu'un homme qui a plusieurs partenaires ?

Citation:
tu trouve normal qu'une femme aille deux trois 4 hommes??? selon toi? perso vous êtes près à avoir 4 hommes???, à la fois,???

Je trouve ça aussi anormal qu'un homme qui a 4 femmes ? Je trouve ça aussi grave qu'un homme qui est prêt à avoir 4 femmes à la fois.

Citation:
je crois que c'est impossible, naturellement et psychique ment parlant

FAUX !! puisque la polyandrie, à savoir le fait qu'une femme ait plusieurs maris, est quelque chose de normal.

Dans l'aire tibétaine, elle prend la forme de polyandrie fraternelle. Tandis que l'un des fils prend le chemin du monastère, deux, trois et même quatre frères prennent une même épouse et vivent sous le même toit. Si les arrangements pour conclure de tels mariages ne sont pas aussi précoces ni formels qu'auparavant, il est rare que les futurs époux se marient sans le consentement de leurs parents. La polygynie est également pratiquée en certaines circonstances.

Citation:
la femme et besoin d'un homme , elle a besoin de la protection............

Du gros n'importe quoi.


Citation:
l'homme est poussé par le sexe... demande ca à un spécialiste et tu verra mlle

Et tu trouves ça normal qu'un livre censé être de Dieu enterrine un comportement aussi aliénant que d'être poussé par le sexe, désolée mais le vrai Dieu ne peut valider ce genre d'attitude.

Citation:
t'est pas encore mariée??

Rapport ?


j'ai tout dit mlle . sur ce sujet .
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MessageSujet: Re: La condition de la femme en Islam   Mar 13 Sep 2011, 9:56 am

En effet, c'est pitoyable. La condition de la femme, résolument, en islam n'est pas celle de l'homme.
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amour
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MessageSujet: Re: La condition de la femme en Islam   Mar 13 Sep 2011, 9:58 am

c'est ton avis .

dans la bible la femme faisait l'objet de vente.... ah j'oublie Dieu vous aimes
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grace2dieu
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MessageSujet: Re: La condition de la femme en Islam   Mar 13 Sep 2011, 10:12 am

amour a écrit:
c'est ton avis .

dans la bible la femme faisait l'objet de vente.... ah j'oublie Dieu vous aimes

Oui dans l'AT. Et ceci n'était pas le plan de Dieu.
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Isiakhém
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MessageSujet: Re: La condition de la femme en Islam   Mar 13 Sep 2011, 10:43 am

il faudrais faire la différence entre le temps ou les femmes était protégées(physiquement quoi, se n'est pas une image) par leurs familles(père et frères) puis par son mari une foi mariée. c'est tout simplement explicable par la dureté des époques d'avant notre civilisation actuelle; pas de police, des systèmes judiciaires arctiques
chacun protégeais sa famille en cas de violation de domicile par exemple

maintenant se n'est plus le cas, les femmes sont autant en mesure de gérer leurs vie seules qu'un homme peut le faire
donc ces histoires de polygamies ne sont plus d’actualité.
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Man
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MessageSujet: Re: La condition de la femme en Islam   Mar 13 Sep 2011, 7:31 pm

amour a écrit:
c'est ton avis .

dans la bible la femme faisait l'objet de vente.... ah j'oublie Dieu vous aimes

Pendant que l'Evangile statuait définitivement le rôle et la valeur de la femme à un degré jamais atteint, l'islam 6 siècles plus tard la rabaissait plus bas que ce qu'elle valait à l'époque des Israélites.

Tu n'a rien compris à la Bible et il faut vraiment être un musulman pour confondre et mettre sur le même plan deux Testament différents distancés de deux millénaires.
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amour
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MessageSujet: Re: La condition de la femme en Islam   Mar 13 Sep 2011, 9:41 pm

Citation :

Oui dans l'AT. Et ceci n'était pas le plan de Dieu.

lol c'est la dernière, le plan de Dieu? s'était pas son plan ,,, ? tu parle de qui du plan tracé par mr SARKOZY POUR combattre la voile???;;;

on parle de Dieu

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MessageSujet: Re: La condition de la femme en Islam   Mer 14 Sep 2011, 12:59 am

amour a écrit:
Citation :

Oui dans l'AT. Et ceci n'était pas le plan de Dieu.

lol c'est la dernière, le plan de Dieu? s'était pas son plan ,,, ? tu parle de qui du plan tracé par mr SARKOZY POUR combattre la voile???;;;

on parle de Dieu


Sarkozy ne lutte pas contre le voile islamique, il agit pour que hommes et femmes se montrent tête nu, pour que l'on sache à qui on a à faire
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MessageSujet: Re: La condition de la femme en Islam   Mer 14 Sep 2011, 1:07 am

abdemem a écrit:
Historiquement, la polygamie n'est pas une innovation islamique. Tous les prophètes de la Bible ou presque eurent de 2 à 1000 épouses (!). Sauf dira t-on, Jésus (a) qui n'en a pas eu le temps (?) ou que Dieu a envoyé pour une mission précise pour un laps de temps précis. Dieu Seul est Savant.[quoique Jésus (a) ait, selon Matthieu 25/1-13, fait référence à une parabole explicitement polygame, sans condamnation aucune]
De nos jours, personnellement j'ai lu des articles qui parles de polygames aux USA, qui ont plusieurs femmes et imaginez le nbr des enfants! Ils existent de nos jours SVP

Peux-tu me citer les versets biblique qui disent que tous les prophètes de la Bible ou presque eurent de 2 à 1000 épouses ?
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MessageSujet: Le mariage   Mer 14 Sep 2011, 2:02 am

Isiakhém a écrit:
il faudrais faire la différence entre le temps ou les femmes était protégées(physiquement quoi, se n'est pas une image) par leurs familles(père et frères) puis par son mari une foi mariée. c'est tout simplement explicable par la dureté des époques d'avant notre civilisation actuelle; pas de police, des systèmes judiciaires arctiques chacun protégeais sa famille en cas de violation de domicile par exemple

maintenant se n'est plus le cas, les femmes sont autant en mesure de gérer leurs vie seules qu'un homme peut le faire
donc ces histoires de polygamies ne sont plus d’actualité.

Laissons la polygamie à part, et discutons plutôt de mariage standard, un homme et une femme, qui fondent un foyer avec tout ce qui suivra d'harmonie, de stabilité, et de bien être pour les enfants, de vision pour l'avenir, et de persévérance, sans trahison (et lien extra conjugale), c'est à quoi la religion fait appel, et c'est beaucoup mieux que de vivre seul, et gérer sa vie seul que se soit pour la femme ou pour l'homme.
Ce qui est d'ailleurs malheureux de constater de nos jours en occident surtout, justement parce que par egoisme, les gens sont devenu attaché à leur indépendance, et les résultats se font sentir: le stress, la baisse de fertilité, par conséquent diminution de la population...
Ceux qui appellent au célibat, inconsciemment commettent des dégats à la société et comme cité au Coran:
Surat Al Muminoun/ Les Croyant 23
71. Si la vérité était conforme à leurs passions, les cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent seraient, certes, corrompus. Au contraire, Nous leur avons donné leur rappel Mais ils s'en détournent.
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MessageSujet: Re: La condition de la femme en Islam   Mer 14 Sep 2011, 2:35 am





---- REPLIQUE CORANIQUE DU PARADIS :





[Coran:
Surat Al Muminoun/ Les Croyant 23
71. Si la vérité était conforme à leurs passions, les cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent seraient, certes, corrompus. Au contraire, Nous leur avons donné leur rappel Mais ils s'en détournent.]


1 - OUAISSS..... il faut etre PIEUX sur la terre la

2 - Pas plus que 4 femmes

3 - Et toutes vos esclaves femmes et fillettes la

4 - On vous a egalement donnes les marriages temporaires la

5 - C'est PAS ASSEZ LA ?

6 - ALLAH A DIT qu'il faut attendre le PARADIS

7 - Pour forniquer a tous les jours vos 72 hourris

8 - Aux seins bien ronds la

9 - Les pieux seulement auront droit a la partouze la




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MessageSujet: Re: La condition de la femme en Islam   Mer 14 Sep 2011, 4:19 am

abdemem a écrit:
Isiakhém a écrit:
il faudrais faire la différence entre le temps ou les femmes était protégées(physiquement quoi, se n'est pas une image) par leurs familles(père et frères) puis par son mari une foi mariée. c'est tout simplement explicable par la dureté des époques d'avant notre civilisation actuelle; pas de police, des systèmes judiciaires arctiques chacun protégeais sa famille en cas de violation de domicile par exemple

maintenant se n'est plus le cas, les femmes sont autant en mesure de gérer leurs vie seules qu'un homme peut le faire
donc ces histoires de polygamies ne sont plus d’actualité.

Laissons la polygamie à part, et discutons plutôt de mariage standard, un homme et une femme, qui fondent un foyer avec tout ce qui suivra d'harmonie, de stabilité, et de bien être pour les enfants, de vision pour l'avenir, et de persévérance, sans trahison (et lien extra conjugale), c'est à quoi la religion fait appel, et c'est beaucoup mieux que de vivre seul, et gérer sa vie seul que se soit pour la femme ou pour l'homme.
Ce qui est d'ailleurs malheureux de constater de nos jours en occident surtout, justement parce que par egoisme, les gens sont devenu attaché à leur indépendance, et les résultats se font sentir: le stress, la baisse de fertilité, par conséquent diminution de la population...
Ceux qui appellent au célibat, inconsciemment commettent des dégats à la société et comme cité au Coran:
Surat Al Muminoun/ Les Croyant 23
71. Si la vérité était conforme à leurs passions, les cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent seraient, certes, corrompus. Au contraire, Nous leur avons donné leur rappel Mais ils s'en détournent.
ton message est vide de sens. qu'est ce que tu veux dire par "Ceux qui appellent au célibat, inconsciemment commettent des dégats à la société" ??
tu dit que ça crée du stress, d'ou est ce que tu tien ça?

sinon, qu'est ce qui pose problème si la population diminue?
c'est au contraire une bonne chose, on est beaucoup trop nombreux, et ça s’aggrave. si ça continue, on ne pourra plus faire face aux besoins de chacun
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MessageSujet: Re: La condition de la femme en Islam   Mer 14 Sep 2011, 4:57 am

Réponse Isiakhém
Votre avis est celui des athés qui n'ont aucun principe dans la vie, et qui tourne en rond pour ne causer que des dégats dans la société, alors que la religion appelle à la raison, à la stabilité, au succès!
demandez aux célibataires endurcies s'ils sont heureux, s'ils ne sont pas stressés et ils vous répondront, bien sûr à condition qu'ils soient honnetes avec eux même...
N'est ce pas les demoiselles et les dames, qui veulent fonder un foyer et avoir des enfants dans la légalité? J'aimerais bien savoir l'avis de gens raisonnable!
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MessageSujet: Re: La condition de la femme en Islam   Mer 14 Sep 2011, 6:09 am





---- REPLIQUE A ABDEMEN :



abdemem a écrit:
Réponse Isiakhém
Votre avis est celui des athés qui n'ont aucun principe dans la vie, et qui tourne en rond pour ne causer que des dégats dans la société, alors que la religion appelle à la raison, à la stabilité, au succès!
demandez aux célibataires endurcies s'ils sont heureux, s'ils ne sont pas stressés et ils vous répondront, bien sûr à condition qu'ils soient honnetes avec eux même...
N'est ce pas les demoiselles et les dames, qui veulent fonder un foyer et avoir des enfants dans la légalité? J'aimerais bien savoir l'avis de gens raisonnable!


1 - D'ACCORD . Tu veux parler a des gens senses ?

2 - Je me considere comme TRES SENSE

3 - Quoique j'ai aussi mon cote tres ironique

4 - Lorsque l'occasion se presente

5 - Et cela arrive souvent sur ce site

6 - J'ai deja ete athee et agnostique aussi

7 - Et pendant tout ce temps-la

8 - Je me suis marrie et eleve une famille

9 - J'ai eu trois filles qui sont independantes aujourd'hui

10 - La femme que j'ai epouse n'a jamais ete une pute

11 - Car l'islam considere toutes les femmes sans voile

12 - Comme des putes , mes trois filles ne portent

13 - Pas le voile et ne sont pas pour autant des putes

14 - Car c'est " DANS LA TETE " la notion de pute

15 - Que l'islam ENSEIGNE en disant que les femmes occidentales

16 - Sont toutes des putes car sans voile .

17 - Je n'ai jamais tue personne , je n'ai jamais fait de la prison

18 - J'ai toujours aide mon prochain

19 - J'ai eu cette education de mon pere et mere

20 - De toujours aider son prochain et meme si c'est un criminel

21 - Qui est en danger de mort .

22 - J'ai toujours ete honnete dans ma vie et n'ai jamais

23 - Fornique en dehors de mon marriage

24 - Je n'ai pas eu d'esclaves pour forniquer LEGALEMENT AVEC

25 - Je ne me suis jamais marrie TEMPORAIREMENT DE MEME

26 - Je n'ai jamais battu ma femme ni mes enfants .

27 - Ma femme avait le droit de faire ce qu'elle voulait

28 - Et quand elle le voulait et n'avait AUCUNE permission a demander

29 - Car NOUS en amerique nous respectons la vie des autres

30 - Et " SURTOUT " nous avons " confiance " en nos femmes

31 - Nous croyons qu'elles sont aussi intelligente que nous

32 - Et parfois meme plus , ce que le tres saint coran RENIE

33 - Nous avons ete eduque dans des ecoles et des universites

34 - Dans lesquelles il n'y avait pas l'emprise des religions

35 - Car en islam RIEN ne doit etre enseigne qui serait contraire

36 - Au coran , donc par le fait meme l'histoire a ete charcute

37 - De toutes parts et l'archeologie aussi de maniere

38 - A camouffler le dieu-lune de Mohamet .

39 - Mais le plus drole dans tout ca :

40 - C'est cette video que j'ai visionne sur ce site

41 - Qui a ete tourne sans la permission de l'islam

42 - Car on voyait bien que c'etait une camera cachee

43 - Et qui nous montrait l'interieur de la kaaba

44 - Avec ces idoles pendues au plafond

45 - JAMAIS .... n'aurais-je cru cela possible

46 - Sans cette video ....

47 - Mais il faut croire qu' ALLAH s'ennuyait des ses amis idoles :fourire:

48 - Donc : tant qu'a moi l'islam se defini par son histoire REEL

49 - Et que tout ce que vous pouvez sortir sur ce site

50 - Entre dans mon oreille droite pour en ressortir de l'oreille gauche .

51 - Car " MON INTELLIGENCE ET MA LOGIQUE " ET SURTOUT MON

52 - INTUITION : me disent de croire a l'enseigenment OCCIDENTALE

53 - PLUTOT qu'a l'enseignement " ISLAMIQUE "

54 - Qui devie tout sur son passage pour plaire au coran d' ALLAH

55 - OU DEVRAIS-JE DIRE AU CORAN DE MOHAMET .

56 - MAINTENANT , La logique et l'enseigenment islamique

57 - Ne convaincra jamais une personne " SENSEE "

58 - Comme tu le dis si bien .... car une personne SENSEE

59 - N'a pas la meme definition que celle de l'islam

60 - Car la personne " SENSEE " pour l'islam

61 - C'est un soumis qui va croire aveuglement

62 - [Pas tout ce que enseigne les universites arabes ] NON

63 - MAIS tout ce que va enseigne les universites ISLAMIQUES .

64 - Et en dehors de ceux-la .... il n'y a que les mecreants

65 - Qu'il faut tuer a tout prix pour purifier l'islam de Mohamet .





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MessageSujet: Re: La condition de la femme en Islam   Mer 14 Sep 2011, 6:34 am

abdemem a écrit:
Réponse Isiakhém
Votre avis est celui des athés qui n'ont aucun principe dans la vie, et qui tourne en rond pour ne causer que des dégats dans la société, alors que la religion appelle à la raison, à la stabilité, au succès!
demandez aux célibataires endurcies s'ils sont heureux, s'ils ne sont pas stressés et ils vous répondront, bien sûr à condition qu'ils soient honnetes avec eux même...
N'est ce pas les demoiselles et les dames, qui veulent fonder un foyer et avoir des enfants dans la légalité? J'aimerais bien savoir l'avis de gens raisonnable!
tu représente l'aboutissement de l'idéologie qui se retrouve dans toutes les religions (attention je parle de religion, pas de spiritualité religieuse) qui consiste à inculquer des idées dans l’esprit des gents au point ou c'est avaler sans aucune critique ni aucune raison. c'est comme cela parceque dieu l'a dit! et pi c'est tout!
je m'explique:
comment peut tu dire qu'un athée n'a aucun principe dans la vie? qu'est ce qui te fait dire ça?
comment peut tu dire que la religion appel à la raison? il n'y a pas à raisonner puisque tout est écrit par Dieu.
apprés ça tu nous dit que les célibataires sont "comme ça" si ils dises l'inverse c'est qu'ils ne sont pas honnêtes avec eux mêmes. donc il n'y a que ce que tu dit qui est honnête?
quant aux femmes qui veules se marier pour une raison ou une autre, elles sont libres, tout comme les hommes le sont de se marier ou pas.
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MessageSujet: Re: La condition de la femme en Islam   Mer 14 Sep 2011, 12:41 pm

abdemem a écrit:
Réponse Isiakhém
Votre avis est celui des athés qui n'ont aucun principe dans la vie, et qui tourne en rond pour ne causer que des dégats dans la société, alors que la religion appelle à la raison, à la stabilité, au succès!
demandez aux célibataires endurcies s'ils sont heureux, s'ils ne sont pas stressés et ils vous répondront, bien sûr à condition qu'ils soient honnetes avec eux même...
N'est ce pas les demoiselles et les dames, qui veulent fonder un foyer et avoir des enfants dans la légalité? J'aimerais bien savoir l'avis de gens raisonnable!

Tellement de jugement et de préjugé.

Ce n'est pas parce qu'ils sont Athée qu'ils n'ont plus de consience et de valeur en soi.

Citation :
la religion appelle à la raison, à la stabilité, au succès!

Si c'étais le cas nous aurions pas des fous de Dieu dans les religions en générale.

As-tu déjà entendu ou vue dans les nouvelles à la TV ou autres etc...... qu'un athée c'est fait exploser pour l'Atheiste ?

L'endoctrinement du croyant qu'il croit avoir la vérité Absolue est un mal en soi.

Il n'y plus de logique et de raison et de stabllité dans ce cas là car il ne se remettera jamais plus en question.


Citation :
la religion appelle à la raison, à la stabilité, au succès!

joke



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MessageSujet: Re: La condition de la femme en Islam   Jeu 15 Sep 2011, 7:00 am

abdemem a écrit:
Laissons la polygamie à part, et discutons plutôt de mariage standard, un homme et une femme, qui fondent un foyer avec tout ce qui suivra d'harmonie, de stabilité, et de bien être pour les enfants, de vision pour l'avenir, et de persévérance, sans trahison (et lien extra conjugale), c'est à quoi la religion fait appel, et c'est beaucoup mieux que de vivre seul, et gérer sa vie seul que se soit pour la femme ou pour l'homme.

Et pourquoi faudrait-il mettre de côté la polygamie et surtout la fornication légale avec les esclaves alors tu n'as pas répondu dessus ?

C'est un caillou de taille dans la chaussure de l'Islam. Toi tu veux passer outre et te bercer d'illusions avec des banalités banales que toutes les sociétés ont connues avant l'islam.

Tu parles " d'harmonie, de stabilité, et de bien être pour les enfants, de vision pour l'avenir, et de persévérance" tout ça c'est banalité ++. Tu rajoutes "sans trahison"... oui mais sauf avec les esclaves. Pas de réponse sur ce "détail".

Donc ma question est : pourquoi Dieu/allah prévoit-il la trahison de l'homme avec les esclaves sans que ça te choques plus que ça ????? Et ne me dis pas que l'esclavage est un fléau de l'ancien temps, le coran ne prévoit pas une seconde que ce fléau se termine jamais.

Citation :
Ce qui est d'ailleurs malheureux de constater de nos jours en occident surtout, justement parce que par egoisme, les gens sont devenu attaché à leur indépendance, et les résultats se font sentir: le stress, la baisse de fertilité, par conséquent diminution de la population...
Ceux qui appellent au célibat, inconsciemment commettent des dégats à la société et comme cité au Coran:
Surat Al Muminoun/ Les Croyant 23
71. Si la vérité était conforme à leurs passions, les cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent seraient, certes, corrompus. Au contraire, Nous leur avons donné leur rappel Mais ils s'en détournent.

En occident surtout ??? Parce que'n orient tout baigne dans l'huile ? J'ai récemment rencontré un marocain qui me disait s'ennuyer mortellement avec sa femme à cause des tabous religieux.

Tu dis : "les gens sont devenu attaché à leur indépendance" ==> Tu préfères être esclave d'une institution hypocrite ? Tu crois que les gens n'ont pas de cervelle pour juger de ce qui leur convient ? Tu préfères qu'un livre du moyen âge leur dicte leur "bonne" conduite comme si c'était des robots sans âme ?

Le célibat ? Qu'est-ce que tu y connais au célibat puisque pour toi c'est inconcevable. Pour toi il faut procréer point barre. Des célibataires à vie j'en connais pas beaucoup. C'est un état passager en attendant l'âme soeur.

Sont célibataires à vie ceux qui rentrent dans les ordres religieux et là je t'attend pour me donner ton avis là dessus.....



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MessageSujet: Cessons les préjugés   Jeu 15 Sep 2011, 9:43 am

Réponse à Spritangel,
Pour une fois que Spiritangel parle, presque normalement, alors pourquoi pas répondre, d'ailleurs, moi je répond tjrs aux gens même qui me manquent de respect, mais manquer de respect à Dieu le créateur de l'univers ou à ses prophètes, cela est inadmissible, et il faut savoir mesurer ses paroles, savoir ce qui est sacré et le respecter, cela doit être une régle, et ne me dite pas c'est de l'ironie, de la plaisanterie (aussi plaisanter en sachant que nous sommes entrain de vexer des personnes, vous convenez que ce n'est pas bien)... et ne me dites pas Allah, n'est pas Dieu, et Dieu n'est pas Allah, à cela j'ai répondu et notre Dieu c'est votre Dieu, et nous avons un seul Dieu, nous l'appelons Allah, vous l'appelez Dieu, les Anglais l'appelle God, d'autres Dio etc....Il faut se mettre dans la tête que nous parlons d'un même Dieu.
Surat 29-Al Ankabout/ l'araignée:

46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : «Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons».


8 - Je me suis marrie et eleve une famille
9 - J'ai eu trois filles qui sont independantes aujourd'hui
10 - La femme que j'ai epouse n'a jamais ete une pute
11 - Car l'islam considere toutes les femmes sans voile
12 - Comme des putes , mes trois filles ne portent
13 - Pas le voile et ne sont pas pour autant des putes
14 - Car c'est " DANS LA TETE " la notion de pute
15 - Que l'islam ENSEIGNE en disant que les femmes occidentales
16 - Sont toutes des putes car sans voile .

Là, je constate les préjugés, et c'est comme si vous n'avez jamais vécu avec des musulmans, moi même, j'ai 3 filles et ni ma femme ni mes filles ne portent le voile, et Dieu merci, elles sont toutes musulmanes, adorables, bien élevé, intégres, intelligentes, et porte des habits descents (loin de la provocation...) et c'est le cas de pas mal de musulmanes, et ce pour autant des gens pas bien, qui vont aller en enfer??? Non c'est de la simplicité d'esprit, et c'est un jugement stupide de penser de cette manière! le choix du port de voile est un choix personnel, bien sûr la religion l'encourage: que se soit musulmane ou juive, ou chrétienne, et c'est bien que la femme le porte, et j'en connais qui ne le porte pas, et pourtant elles sont très pieuses, et bien sûr elle le porte quand elle vont à la mosquée, et qu'elles font leur prière(là cela devient une obligation)!
Pour clore, je peux vous certifier qu'on ne peut jamais juger une personne par son aspect! Le fond compte beaucoup plus.
Et, pour la religion musulmane, personne ne peut traiter une femme de pute, sous aucun prétexte:
Et voici la position divine sur cette question:
Surat 24 Ennour

4. Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,
5. à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
6. Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Dieu qu'il est du . des véridiques,
7. et la cinquième [attestation] est «que la malédiction de Dieu tombe sur lui s'il est du . des menteurs».
8. Et on ne lui infligera pas le châtiment si elle atteste quatre fois par Dieu qu'il [son mari] est certainement du . des menteurs,
9. et la cinquième [attestation] est que la colère de Dieu soit sur elle, s'il était du . des véridiques .
10. Et, n'étaient la grâce de Dieu sur vous et Sa miséricorde... ! Dieu est Grand, Accueillant au repentir et Sage !


En conclusion, vous voyez bien, qu'aucun musulman ne peut traitez ni votre femme, ni vos filles de putes.

Par ailleurs, c'est bien les qualités que vous décrivez concernant votre propre personne, et ce n'est malheureusement pas les qualité que nous trouvons dans d'autres personnes qui ne croit pas en Dieu, et qui se croient tout permis, puisque en fin de compte, ils seront mort, et puis, selon eux plus rien c'est fini, il n'y aura pas de chatiment, ni résurrection, ni paradis, ni enfer...
Ce qu'ils peuvent craindre, au pire c'est les flics, et la prison, et vous conviendrez que ce n'est pas suffisant comme moyen de persuation!

Vous dites:
24 - Je n'ai pas eu d'esclaves pour forniquer LEGALEMENT AVEC
Est ce que nous nous en avons, c'est fini cette histoire, bien que le pire de l'histoire de l'esclavagisme, s'est passé avec les européens quand ils ont envahis l'afrique, et sauvagement se sont appropriés ses pauvres habitants, et les ont vendus aux USA, et là bonjour les massacres, les atrocités, enfin n'importe quel historien vous racontera ce qui s'est passé, et j'en suis sûr vous n'en serez pas fier!
25 - Je ne me suis jamais marrie TEMPORAIREMENT DE MEME Il n'y a aucun mariage toléré dans ce sens, et il n'y a aucun texte dans ce sens, et il n'y a aucune loi qui tolère ce genre d'union

26 - Je n'ai jamais battu ma femme ni mes enfants .
Moi aussi, mais ce problème est un fléau dans les sociétés, surtout ou il y a manque d'éducation, je vois mal, des gens instruis, et d'un certain niveau frapper leurs épouses, ou leurs enfants... La religion a banni ces pratiques, et dans la sunna nous avons bien des exemples ou le prophète PBSL nous montre comment bien traiter les enfants et ne jamais recourir à la violence, d'ailleur, il n'a jamais été attesté qu'il a frappé une de ses femmes dans sa vie.

27 - Ma femme avait le droit de faire ce qu'elle voulait
28 - Et quand elle le voulait et n'avait AUCUNE permission a demander
29 - Car NOUS en amerique nous respectons la vie des autres
30 - Et " SURTOUT " nous avons " confiance " en nos femmes
31 - Nous croyons qu'elles sont aussi intelligente que nous
32 - Et parfois meme plus , ce que le tres saint coran RENIE


Là revenons aux préjugés, car nos femmes, elles aussi sont, comme vous le décrivez si bien, elles sont indépendantes, et nous nous faisons confiance!
Et le Coran l'atteste, en mettant la femme à un niveau élevé, en respectant ses droits, et là il faut bien étudié le Coran pour comprendre vraiment la position du saint Coran vis vis de la femme.
Le plus haut statut a été descerné à Marie, chose dont vous n'en parlez jamais!

33 - Nous avons ete eduque dans des ecoles et des universites
34 - Dans lesquelles il n'y avait pas l'emprise des religions
35 - Car en islam RIEN ne doit etre enseigne qui serait contraire...


Dieu merci, avec toute la science qui nous est enseigné, je trouve que c'est une bonne chose qu'on nous enseigne notre religion!

Bon je commence à être fatigué, alors je répond brièvement à ce que vous avez dit à la fin:

Car la personne " SENSEE " pour l'islam
61 - C'est un soumis qui va croire aveuglement
62 - [Pas tout ce que enseigne les universites arabes ] NON
63 - MAIS tout ce que va enseigne les universites ISLAMIQUES .
64 - Et en dehors de ceux-la .... il n'y a que les mecreants
65 - Qu'il faut tuer a tout prix pour purifier l'islam de Mohamet .


C'est ce que vous croyez, on croit aveuglément, avec tous les miracles du coran! avec son éloquence inégalable! avec ses miracles scientifiques, avec tout ce qu'il nous a enseigné! avec la force du texte, avec la force de la foi qu'il nous procure, avec sa sagesse extrême, avec l'histoire en or qui a été écrite.... Et on épiloguera longtemps sur l'Islam est sa force! Juste pour vous rappeler une chose, que la civilisation musulmane n'est apparu qu'avec l'apparation de l'Islam! Enfin je ne vais pas vous apprendre l'histoire, lisez un peu juste un chapitre sur les savants musulmans, et peut être vous comprendrez quelques chose!
Et qui a dit qu'il faut tout tuer pour purifier l'Islam? c'est vous seul qui le dite
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MessageSujet: Re: La condition de la femme en Islam   Jeu 15 Sep 2011, 3:31 pm




---- REPLIQUE A ABDEMEN :





Spoiler:
 
1 - BON , Je ne vais pas encore recommencer

2 - A prouver tous les points qui sont faux

3.1 - Je vais laisser cela a MAN ET YACOUB ,

3.2 - Qui connaissent les extraits et citations par coeur .

4 - La seule verite PRINCIPALE qui compte pour moi c'est :

5 - Qu'ALLAH vient d'un idole Sumerien qui a ete adore pendant des sciecles

6 - Dans tout le moyen orient .

7 - Il etait au temps de mohamet le DIEU principal de la kaaba

8 - Mohamet a fait un traite comme quoi il garderait

9 - ALLAH en contre-echange de se debarrasser des autres idoles

10 - CA ... c'est la vraie histoire d' ALLAH

11 - TU NE PEUT PAS " EFFACER " L'HISTOIRE MON AMI

12 - Tu peux le renier jusqu'a ta mort

13 - Mais l'histoire sera toujours la

14 - Les statues d' ALLAH " existent " bel et bien

15 - Tu ne peux pas tous les detruire

16 - Et la version islamique de l'histoire D'ALLAH

17 - A ete remodele par OTHMAN ... dans le coran

18 - Tu ne pourras jamais me convaincre du contraire

19 - Car je prefere croire a l'enseinement occidentale

20 - Qu'a l'enseignement islamique qui fera TOUT

21 - Pour proteger le coran

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: La condition de la femme en Islam   Jeu 15 Sep 2011, 10:08 pm

Réponse à Spiritangel,
Evidement si on s'entête pour une idée, une opinion, qui va bien avec nos envies, qui nous arrange en qq sorte, alors on ne peut plus voir loin:
On ne peut pas demander à un raciste qui déteste les noirs par exp de les aimer, il ne va pas le faire quoi que vous fassiez, vous aurez beau lui dire que les noirs sont bon, sont gentils, et qu'il se peut qu'il y en a des mauvais, mais lui il voit un seul côté, il n'aime pas les noirs point barre.
L'histoire musulmane, est très riche, et il faut bien l'étudier pour comprendre, et j'en connais des gens, devenus célébre sur Internet, qui détestait l'Islam, et qui ne ratait aucune chance pour l'attaquer, et dès qu'ils se sont approchés et ont compris de quoi il s'agit, ils se sont tout simplement converti!
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MessageSujet: Re: La condition de la femme en Islam   Jeu 15 Sep 2011, 10:10 pm

abdemem a écrit:
Réponse à Spiritangel,
Evidement si on s'entête pour une idée, une opinion, qui va bien avec nos envies, qui nous arrange en qq sorte, alors on ne peut plus voir loin:
On ne peut pas demander à un raciste qui déteste les noirs par exp de les aimer, il ne va pas le faire quoi que vous fassiez, vous aurez beau lui dire que les noirs sont bon, sont gentils, et qu'il se peut qu'il y en a des mauvais, mais lui il voit un seul côté, il n'aime pas les noirs point barre.
Si tu mets un raciste face à la vérité, il peut changer. Ton exemple est nul.

Citation :
L'histoire musulmane, est très riche, et il faut bien l'étudier pour comprendre, et j'en connais des gens, devenus célébre sur Internet, qui détestait l'Islam, et qui ne ratait aucune chance pour l'attaquer, et dès qu'ils se sont approchés et ont compris de quoi il s'agit, ils se sont tout simplement converti!

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MessageSujet: Re: La condition de la femme en Islam   Ven 16 Sep 2011, 1:11 am

----- REPLIQUE A GRACE :




grace2dieu a écrit:
abdemem a écrit:
Réponse à Spiritangel,
Evidement si on s'entête pour une idée, une opinion, qui va bien avec nos envies, qui nous arrange en qq sorte, alors on ne peut plus voir loin:
On ne peut pas demander à un raciste qui déteste les noirs par exp de les aimer, il ne va pas le faire quoi que vous fassiez, vous aurez beau lui dire que les noirs sont bon, sont gentils, et qu'il se peut qu'il y en a des mauvais, mais lui il voit un seul côté, il n'aime pas les noirs point barre.
Si tu mets un raciste face à la vérité, il peut changer. Ton exemple est nul.

Citation :
L'histoire musulmane, est très riche, et il faut bien l'étudier pour comprendre, et j'en connais des gens, devenus célébre sur Internet, qui détestait l'Islam, et qui ne ratait aucune chance pour l'attaquer, et dès qu'ils se sont approchés et ont compris de quoi il s'agit, ils se sont tout simplement converti!




1 - JE VOUS SECONDE MA CHERE :



2 - ET J'EN RAJOUTE : :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

3 - ISLAM = DIEU-LUNE

4 - RITES = LUNAIRES

5 - AVANTAGE : ADULTERER ET FORNIQUER " LEGALEMENT " :fourire: :fourire:

6 - DOGME : TU TE CONVERTIS OU TU MEURS

7 - APOSTAT,INFIDELE , MECREANT : LA MORT ET L'ENFER

8 - LA RECOMPENSE : PARTOUZE ETERNELLE

9 - AU PARADIS D'ALLAH-LUNE cheers

10 - AHHHHH QUE C'EST BEAU L'ISLAM cheers

11 - Y A PEUT-ETRE PAS DE SPIRITUALITE No

12 - MAIS DU SEXE ? EN VEUX-TU EN VL'A :regret:

13 - TOUT EST PERMIS , plusieurs femmes [ y compris les petites filles ]

14 - les esclaves , les marriages temporaires , et meme les animaux




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MessageSujet: Re: La condition de la femme en Islam   Ven 16 Sep 2011, 6:12 am

abdemem a écrit:
, savoir ce qui est sacré et le respecter, cela doit être une régle, et ne me dite pas c'est de Vous dites:
24 - Je n'ai pas eu d'esclaves pour forniquer LEGALEMENT AVEC
Est ce que nous nous en avons, c'est fini cette histoire, bien que le pire de l'histoire de l'esclavagisme, s'est passé avec les européens quand ils ont envahis l'afrique, et sauvagement se sont appropriés ses pauvres habitants, et les ont vendus aux USA, et là bonjour les massacres, les atrocités, enfin n'importe quel historien vous racontera ce qui s'est passé, et j'en suis sûr vous n'en serez pas fier!

Tu n'es pas au courant Abdemem que l'esclave arabo musulman a duré plus de temps et fait plus de victimes que le commerce esclavagiste transatlantique. Tu en est fier ?

Tes grands parents par exemple aurait pu en faisant un saut de Tunisie jusqu'au Maroc dans les années 1920 pour acheter légalement un/une esclave sur le dernier marché aux esclaves nord africain.

Ce n'est pas grâce Quoran que l'esclavage a été aboli de part le monde, renseignes-toi.



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MessageSujet: Islam et Esclavagisme   Ven 16 Sep 2011, 10:21 am

Narcisse a écrit:
abdemem a écrit:
, savoir ce qui est sacré et le respecter, cela doit être une régle, et ne me dite pas c'est de Vous dites:
24 - Je n'ai pas eu d'esclaves pour forniquer LEGALEMENT AVEC
Est ce que nous nous en avons, c'est fini cette histoire, bien que le pire de l'histoire de l'esclavagisme, s'est passé avec les européens quand ils ont envahis l'afrique, et sauvagement se sont appropriés ses pauvres habitants, et les ont vendus aux USA, et là bonjour les massacres, les atrocités, enfin n'importe quel historien vous racontera ce qui s'est passé, et j'en suis sûr vous n'en serez pas fier!

Tu n'es pas au courant Abdemem que l'esclave arabo musulman a duré plus de temps et fait plus de victimes que le commerce esclavagiste transatlantique. Tu en est fier ?

Tes grands parents par exemple aurait pu en faisant un saut de Tunisie jusqu'au Maroc dans les années 1920 pour acheter légalement un/une esclave sur le dernier marché aux esclaves nord africain.

Ce n'est pas grâce Quoran que l'esclavage a été aboli de part le monde, renseignes-toi.




[color:2e57=darkblue
En fait, il est inutile de dire que l’Islam — qui est une religion qui appelle à préserver l’homme et sa dignité — condamne de telles pratiques. Toutes ses règles et ses enseignements établissent clairement que l’Islam est contre la soumission des personnes à des tâches serviles, sans parler de l’esclavage. Ceci sera clarifié par les remarques faites par Sheikh Abû Al-A`lâ Al-Mawdûdî dans son livre "Les Droits de l’Homme en Islam" dont voici un extrait :

"L’Islam a clairement et catégoriquement interdit la pratique primitive de la capture d’un homme libre, pour le réduire à l’esclavage ou pour le vendre en tant qu’esclave. Sur ce point, des propos clairs et péremptoires du Prophète — paix et bénédiction sur lui — disent : "Je serai l’adversaire de trois catégories de personnes le Jour du Jugement. Et parmi ces trois catégories, il cita celui qui asservit un homme libre, puis le vend et récolte cet argent." (rapporté par Al-Bukhârî et Ibn Mâjah). Les termes de cette tradition prophétique sont généraux : ils n’ont pas été édictés ni restreints à une nation, à une ethnie, à un pays en particulier ou aux adeptes d’une religion précise.

Les Européens tirent une grande fierté en prétendant qu’ils ont aboli l’esclavage dans le monde, bien qu’ils aient eu la décence de le faire au milieu du siècle passé seulement. Avant cela, ces puissances occidentales pillèrent l’Afrique sur un très large plan, capturèrent les hommes libres, les réduisirent à la servitude et les transportèrent vers leurs nouvelles colonies. Le traitement infligé à ces malheureuses personnes a été pire que celui réservé aux animaux. Les livres écrits par les auteurs occidentaux eux-mêmes témoignent de ces faits.

Après l’occupation de l’Amérique et des Indes occidentales, et durant trois cent cinquante ans, la traite des esclaves a perduré. Les côtes africaines — où les Africains de peau noire furent capturés et apportés de l’intérieur des terres puis embarqués à bord des bateaux — étaient connues comme les Côtes des Esclaves. Pendant seulement un siècle (de 1680 à 1786), le . de gens libres ayant été capturés et asservis seulement pour les colonies britanniques s’élève, selon l’évaluation des auteurs britanniques, à 20 millions d’êtres humains. Sur une durée d’un an seulement (1790), il est dit que 75.000 êtres humains ont été capturés et envoyés pour des travaux forcés dans les colonies. Les bateaux utilisés pour transporter les esclaves étaient exigus et sales. Ces malheureux africains ont été jetés dans les cales des bateaux comme du bétail, empilés les uns sur les autres jusqu’au plafond, et bon . d’entre eux ont été enchaînés à des poutres en bois sur lesquelles ils pouvaient à peine se mouvoir tellement ils étaient à l’étroit. Ils ne recevaient pas de nourriture convenable, et s’ils tombaient malades ou étaient blessés, aucun traitement médical ne leur était prodigué. Les auteurs occidentaux eux-mêmes déclarent qu’au moins 20% du . total des personnes capturées pour l’esclavage et le travail forcé ont péri durant leur transport de la côte africaine vers l’Amérique. Ils ont également estimé que le . de personnes qui ont été capturées pour l’esclavage par les diverses nations européennes pendant l’apogée de l’institution esclavagiste atteint la centaine de millions au bas mot.

Voici l’histoire des personnes qui dénoncent les Musulmans jour et nuit pour leurs considérations sur l’esclavage. C’est comme si un criminel pointait du doigt un homme innocent.

Maintenant examinons rapidement la position et la nature de l’esclavage dans l’Islam ! L’Islam essaya de résoudre le problème des esclaves qui étaient en Arabie en encourageant par différentes manières les propriétaires à libérer leurs esclaves. Les Musulmans furent avisés que pour l’expiation de certains de leurs péchés, ils devaient affranchir leurs esclaves. Libérer un esclave de son propre chef était considéré comme un acte de grand mérite, à tel point que le Prophète déclara que les membres d’un individu qui libérerait un esclave seraient protégés du Feu de l’Enfer, et ce, en contrepartie des membres de l’esclave qu’il avait libéré. Le résultat de cette politique fut tel que lors du Califat orthodoxe [1], tous les anciens esclaves de l’Arabie furent libérés. Le Prophète — paix et bénédiction sur lui — libéra à lui seul quelque soixante-trois esclaves. Le . d’esclaves libérés par `Â’ishah était de soixante-sept, `Abbâs en libéra soixante-dix, `Abd Allâh Ibn `Umar en libéra mille, et `Abd Ar-Rahmân en racheta à lui seul trente mille puis les affranchit. De même, d’autres compagnons du Prophète — paix et bénédiction sur lui — libérèrent un grand . d’esclaves. Les détails sont donnés dans les traditions et les livres d’histoire sur cette période.

Ainsi, le problème des esclaves en Arabie fut résolu sur une courte période de trente ou quarante ans. Après cela, la seule forme d’esclavage qui fut conservée dans la société islamique était celle des prisonniers de guerre, capturés sur le champ de bataille. Ces prisonniers de guerre étaient maintenus par le gouvernement musulman jusqu’à ce que le gouvernement adverse acceptât de les reprendre en échange des soldats musulmans faits prisonniers, ou par le paiement d’une rançon. Si les soldats capturés n’étaient pas échangés contre les prisonniers de guerre musulmans, ou que personne ne payait leur rançon, le gouvernement musulman les distribuait aux soldats de l’armée qui les avait capturés. C’était une manière plus humaine et plus appropriée de se défaire d’eux au lieu de les détenir comme du bétail dans des camps de concentration, en les contraignant aux travaux forcés et, si leurs femmes étaient également capturées, en les poussant à la prostitution.

Plutôt que se débarrasser des prisonniers de guerre d’une manière si cruelle et indigne, l’Islam préféra les répartir dans la population, les mettant ainsi en contact avec d’autres êtres humains. D’autre part, leurs gardiens étaient enjoints de bien les traiter. Le résultat de cette politique éminemment humaine était que la plupart des hommes qui furent capturés sur les champs de bataille adverses puis amenés en territoire islamique comme esclaves enbrassèrent l’Islam, et leurs descendants furent de grands disciples, Imams, juristes, exégètes, hommes d’état et généraux de l’armée musulmane, à tel point que plus tard ils devinrent même des gouverneurs du monde musulman.

Dans les guerres modernes nous constatons également que si un gouvernement est complètement mis en déroute, sans possibilité de négociation pour les prisonniers de guerre, et que l’ennemi vainqueur obtient facilement des prisonniers, l’expérience a prouvé que les prisonniers de guerre de l’armée vaincue étaient maintenus dans des conditions beaucoup plus mauvaises que celles des esclaves. Quelqu’un peut-il nous renseigner sur le sort des milliers de prisonniers de guerre des armées défaites de l’Allemagne et du Japon capturés par la Russie durant la Seconde Guerre mondiale ? Personne n’a pu les comptabiliser jusqu’à présent. Personne ne sait combien de milliers d’entre eux sont encore vivants et combien de milliers ont péri en raison des conditions de vie inhumaines des camps de travail et de concentration russes. Le travail forcé auquel ils furent contraints était pire que le service exigé d’un esclave. Peut-être même qu’au temps des antiques Pharaons d’Egypte, le travail exigé des esclaves pour construire les pyramides d’Egypte n’était pas comparable à celui exigé des prisonniers de guerre en Russie pour développer la Sibérie et d’autres régions reculées de la Russie, ou pour travailler dans les mines et le charbon, et ce, par des températures glaciales, mal vêtus, mal nourris et traités brutalement par leurs surveillants."

Et Dieu est le Plus Savant
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MessageSujet: Re: La condition de la femme en Islam   Ven 16 Sep 2011, 10:53 am

abdemem,
tu t'enfonce, tu défend l'indéfendable.
sérieux je commence à croire que nous n'avons tout simplement pas les mêmes valeurs.
nier l’esclavage pratiquer par les arabes, et par le monde musulman en général, c'est simplement pas possible.
Mohamed lui même avais des esclaves. et il dit de ne pas rendre esclave des hommes libres il ne parle pas de tout le mondes.
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MessageSujet: Prenons maintenant garde à l'esclavage mental   Sam 17 Sep 2011, 11:25 am

Mohamed PBSL a des esclaves! C'est une nouvelle info pour moi, donner moi les preuves de ce que vous avancez là!!!
Je vous est expliqué ce que les occidentaux ont fait de leurs esclaves sans aucun scrupule, et l'histoire est là pour tout confirmer les horreurs qui ont été commises, il y a à peine deux siècles, qu'est ce qu'ont fait ces valeureux occidentaux pour s'en excuser des peuples qu'ils ont opprimés, massacrés, des génocides commis?
Sinon, soit l'enseignement du Christ fut vain, soit bien des églises doivent être fermées, car Jésus (Paix sur lui) dit clairement en Matthieu 5:23 et Marc 11:25 : "si tu as offensé ton frère, tu dois t'excuser d'abord, avant de venir à l'autel (église)".

Quant à l'islam, l'esclavage a été bien mentionné sans aucun maquillage, et je voudrais vous soumettre qqs versets sur ce sujet:
Surat 2 Al Baqara
177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la prière et d'acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !

178. Ô les croyants ! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allégement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux.

179. C'est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ô vous doués d'intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété.

....................................
Surat 24 Ennour
33. Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce que Dieu les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens de Dieu qu'Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes . Si on les y contraint, Dieu leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.

......................................
Surat 4 Ennissa
92. Il n'appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n'est par erreur. Quiconque tue par erreur un croyant, qu'il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang, à moins que celle-ci n'y renonce par charité. Mais si [le tué] appartenait à un peuple ennemi à vous et qu'il soit croyant, qu'on affranchisse alors un esclave croyant. S'il appartenait à un peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas les moyens, qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Dieu. Dieu est Omniscient et Sage.

...............................
Surat 5 Al Maida
89. Dieu ne vous sanctionne pas pour la frivolité dans vos serments, mais Il vous sanctionne pour les serments que vous avez l'intention d'exécuter. L'expiation en sera de nourrir dix pauvres, de ce dont vous nourrissez normalement vos familles, ou de les habiller, ou de libérer un esclave. Quiconque n'en trouve pas les moyens devra jeûner trois jours. Voilà l'expiation pour vos serments, lorsque vous avez juré. Et tenez à vos serments, Ainsi Dieu vous explique Ses versets, afin que vous soyez reconnaissants !


Et si vous voulez un exemple spectaculaire cité par le Coran, lisez un peu la Surate Youssef 12 / Joseph

19. Or, vint une caravane. Ils envoyèrent leur chercheur d'eau, qui fit descendre son eau. Il dit : «Bonne nouvelle ! Voilà un garçon ! » Et ils le dissimulèrent [pour le vendre] telle une marchandise. Dieu cependant savait fort bien ce qu'ils faisaient.

20. Et ils le vendirent à vil prix : pour quelques dirhams comptés. Ils le considéraient comme indésirable.

21. Et celui qui l'acheta était de l'Égypte, Il dit à sa femme : «Accorde lui une généreuse hospitalité. Il se peut qu'il nous soit utile ou que nous l'adoptions comme notre enfant.» Ainsi avons-nous raffermi Joseph dans le pays et nous lui avons appris l'interprétation des rêves. Et Dieu est souverain en Son Commandement : mais la plupart des gens ne savent pas.

22. Et quand il eut atteint sa maturité Nous lui accordâmes sagesse et savoir. C'est ainsi que nous récompensons les bienfaisants.

23. Or celle (Zulikha) qui l'avait reçu dans sa maison essaya de le séduire. Et elle ferma bien les portes et dit : «Viens, [je suis prête pour toi !]» - Il dit : «que Dieu me protège ! C'est mon maître qui m'a accordé un bon asile. Vraiment les injustes ne réussissent pas».

24. Et, elle le désira. Et il l'aurai désirée n'eût été ce qu'il vit comme preuve évidente de son Seigneur. Ainsi [Nous avons agi] pour écarter de lui le mal et la turpitude. Il était certes un de Nos serviteurs élus.

25. Et tous deux coururent vers la porte, et elle lui déchira sa tunique par derrière. Ils trouvèrent le mari [de cette femme] à la porte. Elle dit : «Quelle serait la punition de quiconque a voulu faire du mal à ta famille sinon la prison, ou un châtiment douloureux ? »

26. [Joseph] dit : «C'est elle qui a voulu me séduire». Et un témoin, de la famille de celle-ci témoigna : «Si sa tunique [à lui] est déchirée par devant, alors c'est elle qui dit la vérité, tandis qu'il est du . des menteurs.

27. Mais si sa tunique est déchirée par derrière, alors c'est elle qui mentit, tandis qu'il est du . des véridiques».

28. Puis, quand il (le mari) vit la tunique déchirée par derrière, il dit : «C'est bien de votre ruse de femmes ! Vos ruses sont vraiment énormes !

29. Joseph, ne pense plus à cela ! Et toi, (femme), implore le pardon pour ton péché car tu es fautive».

30. Et dans la ville, des femmes dirent : «La femme d'Al-Azize essaye de séduire son valet ! Il l'a vraiment rendue folle d'amour. Nous la trouvons certes dans un égarement évident.

31. Lorsqu'elle eut entendu leur fourberie, elle leur envoya [des invitations,] et prépara pour elles une collation; et elle remit à chacune d'elles un couteau. Puis elle dit : «Sors devant elles, [Joseph !]» - Lorsqu'elles le virent, elles l'admirèrent, se coupèrent les mains et dirent : «À Dieu ne plaise ! Ce n'est pas un être humain, ce n'est qu'un ange noble ! »

32. Elle dit : «Voilà donc celui à propos duquel vous me blâmiez. J'ai essayé de le séduire mais il s'en défendit fermement. Or, s'il ne fait pas ce que je lui commande, il sera très certainement emprisonné et sera certes parmi les humiliés».

33. Il dit : «Ô mon Seigneur, la prison m'est préférable à ce à quoi elles m'invitent. Et si Tu n'écartes pas de moi leur ruse, je pencherai vers elles et serai du . des ignorants (pêcheurs)» .

34. Son Seigneur l'exauça donc, et éloigna de lui leur ruse. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient et l'Omniscient.

35. Puis, après qu'ils eurent vu les preuves (de son innocence), il leur sembla qu'ils devaient l'emprisonner pour un temps.


La surate est sublime comme tout le coran l'est, et j'invite tous ceux qui lisent ces lignes de lire toute la surate, ceux qui la liront pour la première fois, seront émerveillés! C'est garanti

............................................................
En conclusion, l'esclavage physique est fini, la liberté de marcher et bouger, sans ressentir la sinistre friction et bruit d'ancestrales chaînes, est une réalité bien actuelle. Oublions le passé. Prenons maintenant garde à l'esclavage mental, véritable caméléon!
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MessageSujet: Re: La condition de la femme en Islam   Sam 17 Sep 2011, 8:04 pm

Citation :
Mohamed PBSL a des esclaves! C'est une nouvelle info pour moi, donner moi les preuves de ce que vous avancez là!!!

Aucun problème, je vais t'en donner, et si tu veux, je peux commenter la sourate al baqara que tu cites pour te montrer que ce n'est qu'un plagiat rempli d'erreur.
Je l'ai déjà fait à tes confrères qui n'ont rien retrouvé à dire à part soulever la banderole de l'ignorance et de s'y cacher.

Rapporté par Jabir

Une personne parmi les Ansar qui n'avais aucune propriété a déclaré son esclave libre après sa mort. L'apôtre d'Allah l'a vendu et Ibn Al-Nahham l'a acheté et c'était un esclave copte qui est mort par dans la première année du califat d'Ibn Zubair.
http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/muslim/015.smt.html#015.4116/4115

Jabir a rapporté

Un homme avait affranchi un esclave vu qu'il n'avait aucun bien sauf l'esclave, de sorte que le Prophète a annulé l'affranchissement et vendu l'esclave pour lui. Ibn bin Al-Nahham a acheté l'esclave.
http://www.usc.edu/schools/college/crcc ... 03.041.598

Jabir a rapporté

Un homme parmi nous a déclaré que son esclave serait libéré après sa mort. Le prophète a réclamé cet esclave et l'a vendu. L'esclave est mort la même année.
http://www.usc.edu/schools/college/crcc ... 03.046.711

Rapporté par Jabir

Le prophète est venu a savoir que l'un de ses compagnons avait fait la promesse de libérer son esclave après sa mort, mais comme il n'avait d'autre propriété que cet esclave, le Prophète a vendu cette esclave pour 800 dirhams et garda l'argent pour lui.
http://www.usc.edu/schools/college/crcc ... 09.089.296

Je vais même te donner l'importance de l'esclavage au sens entier que l'islam lui donne en te donnant des explications de hadiths avec leur source.

Bukhari (80:753) - "Le prophète dit, "Les esclaves affranchis appartiennent aux gens qui les ont affranchis.""

Bukhari (52:255) - L'esclave qui reconnait l'islam et continue à servir son maitre musulman recevra une double récompense au paradis.

Bukhari (41.598) - Les esclaves sont considérés comme des biens matériels. Ils ne peuvent pas être affranchis si leur propriétaire est endetté, mais plutôt utilisés pour payer ses créanciers.

Bukhari (62:137) - Ce passage raconte comment des femmes furent capturées comme esclaves dans une bataille par les hommes de Mahomet après qu'ils eurent tué leurs maris et leurs frères. Les femmes furent ensuite violées avec l'assentiment du prophète.

Bukhari (34:432) – Cette autre récit raconte aussi que des femmes furent capturées et violées avec l'approbation de Mahomet. Dans ce cas les musulmans avaient l'intention de vendre les femmes après les avoir violées et s'inquiétaient de la baisse de la valeur marchande des femmes si elles devenaient enceintes. Ils interrogèrent Mahomet sur la pratique du coït interrompu.

Bukhari (47.765) - Une femme se fait réprimandée par Mahomet pour avoir affranchi une fille esclave. Le prophète lui dit qu'elle aurait été mieux inspirée d'offrir l'esclave à un membre de sa famille car elle se serait vue accorder davantage de privilèges d'en l'au-delà.

Bukhari (34:351) - Mahomet vend un esclave. Il était donc un marchand d'esclave.

Bukhari (72:734) - Certains musulmans vivant de nos jours en Occident pensent que l'esclavage est une chose barbare et se refusent à croire que Mahomet possédait lui même des esclaves. Ce hadith est un parmi tant d'autres qui fait référence au fait que Mahomet possédait des être humains comme esclaves. Dans ce cas, l'esclave en question est d'origine africaine.

Muslim 3901 – Mahomet échange deux esclaves noirs pour un esclave musulman.

Muslim 4112 - À sa mort, un homme affranchit six esclaves, mais Mahomet annula cette décision et garda quatre esclaves pour lui. Il tira au sort pour déterminer les deux à libérer.

Bukhari (47:743) - Ce hadith relate la construction de la chaire de Mahomet (afin de lui permettre de prêcher l'islam à ses fidèles), cette chaire fut construite par un esclave sur son ordre.

Bukhari (59:637) - "Le prophète envoya Ali à Khalid afin d'apporter les Khumus (du butain) et je haïssais Ali, et Ali avait pris un bain (après avoir violé un fille esclave des Khumus). Je dis à Khalid, 'Ne vois tu pas ceci (c.à.d. Ali)?' Lorsque nous rejoignîmes le prophète je lui fis part de cette histoire. Il répondit, 'Ô Buraida! Est ce que tu hais Ali?' Je répondis que oui. Il dit alors 'Est ce que tu le hais, car il mérite bien plus que cela des Khumlus’". Mahomet approuvait que ses hommes eussent des relations sexuelles avec les esclaves, comme montre cette anecdote au sujet de son beau fils Ali. Ce hadith réfute les théories d'intellectuels musulmans contemporains qui affirment que les esclaves étaient en fait des "épouses" puisque Mahomet avait interdit à Ali de prendre une autre épouse aussi longtemps que Fatima (sa fille préférée) vivrait.

Abu Dawud (2150) - "L'apôtre d'Allah (que la paix soit avec lui) envoya une expédition militaire à Awtas lors de la bataille de Hunain. Ils se battirent avec leurs ennemis. Ils les vainquirent et prirent les survivants comme prisonniers. Certains des disciples de l'apôtre d'Allah (que la paix soit avec lui) hésitaient à violer les femmes capturées en présence de leurs maris qui étaient infidèle. Alors Allah le grand, renvoya les fidèles au verset du Coran (Coran 4:24) ' Il vous est aussi interdit d’épouser des femmes déjà mariées, à moins qu’elles ne soient vos captives de guerre.'". C'est sur la base du verset 4:24 du Coran qu'Allah autorise non seulement de capturer et de violer des femmes, mais aussi de le faire devant leurs maris.

Ibn Ishaq (734) – Où une fille esclave est battue violement par Ali en présence de Mahomet qui ne fait absolument rien pour l'en empêcher.

Ibn Ishaq (734) – "Alors l'apôtre envoya Sad b. Zayd al-Ansari, frère de Abdul-Ahsal, à Najd avec quelques unes des femmes de Banu Qurayza prisonnières et il les vendit contre des chevaux et des armes." Mahomet échange des femmes capturées de la tribu des Banu Qurayza avec un non musulman marchand d'esclaves contre des biens matériels. (leurs maris ayant été exécutés( ) après s'être rendus sans combattre).

Umdat al-Salik (Reliance of the Traveller) (o9.13) – Selon la charia, lorsqu'un enfant ou une femme est capturé par des musulmans, ils deviennent de facto des esclaves. Le mariage d'une femme prisonnière s'en trouve annulé.

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MessageSujet: Re: La condition de la femme en Islam   Dim 18 Sep 2011, 2:35 am

non mais c'est quoi cette façon de diaboliser l'occident?
se n'est pas parce que l'occident, LUI à reconnu ses erreurs, fait des filmes réalistes de sa propre histoire, sans cacher les horreurs, que se sont les seules à en avoir fait!!
les arabes en colonisant la moitier du monde dont une partie de l'europe durant 8 siècles, tu en fait quoi?
la colonisation arabo-islamique est la pire de celle que le maghréb a connu. elle a totalement déraciner les habitants, au point ou ils croies tous qu'ils sont des arabes(comme toi je suppose)
on parle de la colonisation romaine, française. mais elles n'ont pas manipulé les esprits au point de leurs faire oublier qui ils sont.
compte à l’esclavage, c'est tellement évident que... voila quoi
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MessageSujet: Re: La condition de la femme en Islam   Dim 18 Sep 2011, 3:20 am

abdemem a écrit:
En conclusion, l'esclavage physique est fini, la liberté de marcher et bouger, sans ressentir la sinistre friction et bruit d'ancestrales chaînes, est une réalité bien actuelle. Oublions le passé. Prenons maintenant garde à l'esclavage mental, véritable caméléon!

"Oublions le passé" c'est pas très historique comme comportement. Et encore moins quand on cherche la Vérité.

Citation :
Plutôt que se débarrasser des prisonniers de guerre d’une manière si cruelle et indigne, l’Islam préféra les répartir dans la population, les mettant ainsi en contact avec d’autres êtres humains. D’autre part, leurs gardiens étaient enjoints de bien les traiter. Le résultat de cette politique éminemment humaine était que la plupart des hommes qui furent capturés sur les champs de bataille adverses puis amenés en territoire islamique comme esclaves enbrassèrent l’Islam, et leurs descendants furent de grands disciples, Imams, juristes, exégètes, hommes d’état et généraux de l’armée musulmane, à tel point que plus tard ils devinrent même des gouverneurs du monde musulman.

Tu as déjà lu l'épopée de Cervantès, l'auteur de Don Quichotte, rapté sur la Méditerranée et amené comme esclave ainsi que des millions d'autres dont des femmes et enfants. Ces femmes et les enfants aussi étaient capturés sur des champs de bataille ? Ils étaient sans doute en guerre contre l'Islam eux aussi ? Surtout quand on venait les chercher jusqu'à chez eux, jusqu'en Islande pour certains !

Pour le côté éminemment humain de la chose : pour ne pas traumatiser les captifs (en attendant le paiement de la rançon, ce qui est très humain) on les mêle à la population et pour ne pas les laisser désoeuvrés pour éviter qu'ils dépriment on les mets au travail ou au service de gentils maîtres qui les considèrent comme leur propre famille... tout en traitant comme des esclaves monnayables à merci tel du bétail. Y a pas comme un paradoxe là dedans ?

Cervantés a été racheter après 3 ou 4 ans je sais plus.

Quant aux conversions c'était pour la plupart le SEUL et UNIQUE moyen de sortir de l'esclavage puisqu'il étaient bloqués en territoire islamique.

Relis l'histoire. C'est pas tout joli chez les uns et tout moche chez les autres.

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MessageSujet: Re: La condition de la femme en Islam   Dim 18 Sep 2011, 4:37 am

Isiakhém a écrit:
non mais c'est quoi cette façon de diaboliser l'occident?

Les musulmans ont cette fâcheuse tendance à lier religion à état. Par contre, ils ne font pas cette erreur quand il s'agit de l'islam et des pays musulmans, alors que c'est véritablement le cas.
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MessageSujet: Re: La condition de la femme en Islam   Dim 18 Sep 2011, 9:59 am

Man a écrit:
Isiakhém a écrit:
non mais c'est quoi cette façon de diaboliser l'occident?

Les musulmans ont cette fâcheuse tendance à lier religion à état. Par contre, ils ne font pas cette erreur quand il s'agit de l'islam et des pays musulmans, alors que c'est véritablement le cas.
l'une des meilleurs évolution de nos temps est la séparation des religions et de la politique. beaucoup de maghrébins en sont conscient et luttent pour ça. j'éspére de tout coeur que ça se fera dans un futur proche.
il faut abattre cette fâcheuse tendance à voir le monde comme pour ou contre l'islam, ça désert les peuples maghrébins en premier. le monde n'est plus ce qu'il était, les esprits changent

abdemem a écrit:
En conclusion, l'esclavage physique est fini, la liberté de marcher et bouger, sans ressentir la sinistre friction et bruit d'ancestrales chaînes, est une réalité bien actuelle. Oublions le passé. Prenons maintenant garde à l'esclavage mental, véritable caméléon!
tu vois, nous avons des combats communs, la religion ne représente plus les frontières qu'elles était. au lieux de se chamailler sur des détails religieux, on pourrais utiliser notre énergie a penser et réaliser des choses utiles
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MessageSujet: Re: La condition de la femme en Islam   Lun 16 Juil 2012, 7:30 am

Une femme marocaine devient l'esclave d'un musulman égyptien


Vêtue de noir, elle répète après celui qui allait devenir son propriétaire,
l’expression « Je te fais mon possesseur» et récite des versets du Coran,
après quoi elle embrasse sur la bouche le cheikh religieux à qui elle venait de s’offrir.

Ainsi peut on voir dans l'enregistrement d'une émission de la télévision égyptienne traitant de cette curiosité dangereuse.

Sur le plateau de cette chaîne satellitaire, était convié le cheikh en question, venu, dit il, étayer le fondement religieux et dans la charia de son acte, alors qu’en face un autre religieux se devait de réfuter sa thèse.

Il s’appelle Abderaouf Aoun, prédicateur religieux sorti de la mosquée Al Azhar, pour lui, l’esclavage de la femme en Islam est autorisé par DIEU, et qu’à contrario, il donne plus de liberté à celle-ci, vu que la femme esclave n’est pas obligé de porter le voile, tout comme elle a le droit de dénuder sa poitrine et ses mollets devant tout le monde et même sur la voie publique.



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MessageSujet: Re: La condition de la femme en Islam   Lun 16 Juil 2012, 9:16 pm

yacoub a écrit:
Une femme marocaine devient l'esclave d'un musulman égyptien


Vêtue de noir, elle répète après celui qui allait devenir son propriétaire,
l’expression « Je te fais mon possesseur» et récite des versets du Coran,
après quoi elle embrasse sur la bouche le cheikh religieux à qui elle venait de s’offrir.

Ainsi peut on voir dans l'enregistrement d'une émission de la télévision égyptienne traitant de cette curiosité dangereuse.

Sur le plateau de cette chaîne satellitaire, était convié le cheikh en question, venu, dit il, étayer le fondement religieux et dans la charia de son acte, alors qu’en face un autre religieux se devait de réfuter sa thèse.

Il s’appelle Abderaouf Aoun, prédicateur religieux sorti de la mosquée Al Azhar, pour lui, l’esclavage de la femme en Islam est autorisé par DIEU, et qu’à contrario, il donne plus de liberté à celle-ci, vu que la femme esclave n’est pas obligé de porter le voile, tout comme elle a le droit de dénuder sa poitrine et ses mollets devant tout le monde et même sur la voie publique.




Mais il doit bien y avoir aussi des inconvénient à être esclave.
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