Rappel du premier message :

La différence entre le juge et le sage est que le juge va te punir et le sage va te conseiller sans que tu sois obligé à quoi que soit. La différence est la liberté et l'abolition de l'esclavage. Je travaille gratuitement et je m'attends à ce que mon prochain fasse de même pour moi. Je cultive des pommes de terre, je le fais gratuitement pour mon prochain, mon prochain cultive des oranges, il le fait gratuitement. À celui qui vient bâtir ma maison, va au marché prends des patates et des oranges. L'éducation est gratuite et pas une question d'argent, lorsqu'il étudie l'enfant fera sa part plus tard et ainsi de suite. Il n'y a pas d'obligation mais la liberté. Ce à quoi pense la plupart des humains c'est s'ils auront assez d'argent pour faire vivre sa famille, ils sont des esclaves bêtement matérialistes. Les pays ne font que penser aux déficits, ils sont les esclaves du diable de la finance et de l'argent, ils font des budgets et ils se demandent qui ils doivent imposer, qui taxer. Ils mettent des frontières entre pays, s'arment pour les protéger, ils ont peur que les pauvres viennent s'y établir parce qu'ils leur coûtent cher, l'argent, c'est l'outil du diable et il doit être aboli.

---- BONJOUR A TOI GILLES :

Gilles a écrit:

Non ,mon ami SpiritAngel . L' Esprit-Saint distribues ses dons en général a toutes âmes _en particulier . Lorsque _je lis tes messages ont retrouves en toi le don de logique (Intelligence),la méfiance (Crainte )face a certains pièges spirituel de la vie (tel que ceux qui ont été séduit part les sectes )un bon raisonnement analytique (Science)qui est aujourd’hui beaucoup rare dans le monde . D'ailleurs, je pense même que s'il t’arrive de te comparez a d'autres: tu vois bien en toi que tu est différent sur ses points versus un grand . de gens .D'ailleurs ,comment ne pourrais-tu point avoir en toi l'Esprit-Saint ,alors que tes pensés sont saines sur bien des points ? _ Je sais quand même que certains fond ou vois en l'Esprit-Saint un guide et ils ont raison _mais lors de leurs écrits ont discernes plutôt l'esprit-humain qui prédomines .(exp: moi-même malheureusement ) _ Je dirais cela le rôle fondamental de l'Esprit-saint est de nous faire acquérir les vertus suivantes . « Sur lui reposera l'Esprit du Seigneur, - l'Esprit de Sagesse et - d'Intelligence, - l'Esprit de Conseil et - de Force, - l'Esprit de Science et - de Piété; et - l'Esprit de Crainte du Seigneur le remplira » Isaïe XI, 2,3.

1 - Pour etre franc avec toi puisque tu me sembles

2 - Justes dans tes pensees

3 - Je vais te confier que j'ai tronque ma replique

----[ QUE J'AI CONSERVE AU COMPLET ]

4 - Car apres l'avoir relu et corrige , je me suis dis

5 - Que peut-etre que l'on n'est pas assez ouvert d'esprit pour

6 - Accepter ce que j'ecris ....

7 - Mais puisque tu me semble bien dispose

8 - Je vais remettre le texte au complet

9 - Et j'apprecierais que tu me donnes ton avis sur mes vues spirituelles

10 - Ce serait bien apprecie

11 - Alors voici la suite que j'ai coupe :




----- SUITE........ POUR GILLES :

Spoiler:

8 - MAINTENANT .... POURQUOI ? 9 - Est-ce que DIEU n'a pas fait en sorte que tout homme 10 - Croit en lui ? " DES LE DEPART " ? 11 - C'est bien beau cela le libre arbitre 12 - Mais le libre arbitre nous transporte dans un jeu 13 - Le jeu du bien et du mal 14 - Le mal etant plus tentant que le bien 15 - Ne predispose pas l'homme a " PENCHER " 16 - PLUS sur le cote bien que sur le cote mal 17 - DONC : cela reviendrait a dire que DIEU en a fait un jeu ? 18 - LOGIQUEMENT : C'est la theorie la plus plausible 19 - De ce dogme la .... je dis bien dogme 20 - Car je crois que c'est un dogme 21 - Parce que nulle part on lit que DIEU specifie cette regle-la ! 22 - Avec ma theorie de DIEU .... le libre arbitre et le jeu n'existe pas 23 - Car je crois que nous experimentons des karmas de vie sur terre 24 - Et que nous devons vivre chaque vie 25 - En eprouvant toutes les facettes de la vie 26 - Ainsi nous eprouvons dans une vie le mal 27 - Et dans un autre le bien 28 - Et dans un autre encore la souffrance 29 - Et dans un autre encore le fait d'etre riche 30 - Et dans une autre nous vivons seulement que quelques heures 31 - Ou quelques jours .... pour des raisons differentes 32 - PS : je ne fais qu'extrapoler ici .... car je ne suis pas sure de rien 33 - Parcontre la logique se tient 34 - Et c'est ce qui compte .... 35 - De cette facon il n'y a plus de tentations entre 36 - Le bien et le mal.... car notre vie est deja trace d'avance 37 - De plus : ceci REND A DIEU CE QUI LUI REVIENT 38 - PAR LE FAIT MEME SOIT : L'OMNIPOTENCE 39 - ET VOILA 40 - Ceci explique aussi le fait que DIEU ne punit pas 41 - ALEATOIREMENT : DELUGE , CATASTROPHES NATURELLES 42 - OU les bons comme les mechants meurrent 43 - C'est un pensez-y bien .... 44 - Dans le fond des choses j'ai pris un recul face a la bible 45 - Car je ne crois pas en un DIEU " ILLOGIQUE " 46 - DONC .... JE CHERCHE UNE VOIE PLUS NATURELLE ET LOGIQUE .... 47 - Pour cheminer spirituellement . 48 - MAIS .... cela n'enleve rien aux bonnes paroles retrouvees 49 - Dans le nouveau testament .... 50 - Il faut juste apprendre a l'incorporer au DIEU PARFAIT que je recherche . 51 - Et de toute facon cela n'enleve rien a celui qui a un bon coeur 52 - De rechercher la voie de DIEU . 53 - Ce qui me retient le plus c'est que pour croire en JESUS 54 - { en lequel je veux bien croire } 55 - Qu'il faut croire AUSSI a l'ancien testament 56 - Car on prend la bible pour un tout .... 57 - Maintenant si une religion ne veut croire qu'en le nouveau testament 58 - Il y aurait de grosses chances que je m'y adhere .... 59 - Mais cela ne sert a rien d'aller plus loin 60 - Tant que l'on aura pas regle le probleme de l'incorporation 61 - Des deux livres..... et ce qui est plus inquietant encore 62 - C'est que ce sont des hommes comme vous et moi 63 - Qui ont decide d'ajouter le N.T. a l'ancien 64 - Mais juste l'ancien non plus ne fait pas l'affaire 65 - Car c'est un DIEU trop cruel qu'on y retrouve . 66 - De plus .... ce sont encore des hommes qui ont decides 68 - De " QUELS " livres a rajouter pour former le N.T. 69 - Et le fait d'avoir des apocryphes n'aide pas non plus ? 70 - N'oubliez pas que c'est dans le proto-evangile de JACQUES 71 - Que nous retrouvons le dogme : tu nommeras le premier 72 - De tes fils : JOSEPH et le premier de tes filles MARIE .... 73 - DOGME que l'eglise catholique enseigne encore . 74 - DONC .... ce sont des raisons pour laquelle je doute 74 - De la divinite des livres MESSIEURS .... 75 - Vous voyez .... les evangiles ont ete ecrites par des hommes 76 - Mais ces hommes-la n'etait pas aupres de JESUS 77 - DONC ces hommes-la nous ne savons meme pas QUI ils sont 78 - Ce sont surement des scribes ... 79 - Mais " QUI " leur a demande d'ecrire ces textes ? 80 - Et comment se nomment - ils ? 81 - Et " QUI " a eu l'idee de rassembler ces lettres et epitres et evangiles ? 82 - Etait-ce du fait du premier concile de NICEE ? 83 - SI OUI .... C'EST ENCORE L'EGLISE QUI A DECIDE ? 84 - DE PLUS .... " QUI " a dicte aux scribes " QUOI " ecrire ? 85 - Car n'importe qui peut ecrire n'importe quoi et le faire passer 86 - POUR PAROLE DIVINE ? 87 - LA PREUVE ? 88 - Il n'y a pas plus belle preuve que : LES APOCRYPHES 89 - CAR au tout debut on croyait a plusieurs textes 90 - Je crois qu'il y en avait plus de 300 91 - Mais le concile n'en a retenu que quelques uns 92 - Et dans un autre concile ils en ont retranches d'autres .... 93 - DONC .... LA DIVINITE SE PROMENE 94 - D'UN CONCILE A UN AUTRE 95 - DONC ....QUE LES EVANGILES et surtout les paroles de JESUS 96 - Ont ete dictes a des scribes que l'on ne connait pas 97 - Maintenant Qui LES A DICTES ? ON NE SAIT PAS .... 98 - Car les auteurs ne les ont pas signes 99 - ALORS .... comment fait-on pour prouver que ces ecrits 100 - Ont eu l'inspiration divine ? AMICALEMENT : SPIRITANGEL

AMICALEMENT : SPIRITANGEL

et bien ,ça demandes réflexion avant de répondre mon ami et je veux point te répondre en sursaut .Mais ,je vais te répondre laisse moi jusque quelques temps entre 24 et 48 heures .

Bon. salut mon ami SPIRITANGEL
En premier :excuse mon retard a te répondre .Il y a des parties que je vais assembler dans ton écrit et pour d,autres non.j 'espères que cela te conviendras .

Citation:

8 - MAINTENANT .... POURQUOI ? 9 - Est-ce que DIEU n'a pas fait en sorte que tout homme 10 - Croit en lui ? " DES LE DEPART " ?

Je pense que Dieu nous a créez le meilleur qui sois avec les facultés charnel et spirituel qu'un être puisse avoir pour la terre .Que cette faculté de le découvrir fais aussi de l'homme de réfléchir a cette question de son existence se retrouves dans les questions fondamentales de l’être .

Citation:

11 - C'est bien beau cela le libre arbitre 12 - Mais le libre arbitre nous transporte dans un jeu 13 - Le jeu du bien et du mal

je ne perçoit point cela comme un jeu mais plutôt comme des décisions que l’être humain as a prendre durant sa vie .

Citation:

14 - Le mal etant plus tentant que le bien

je pense que si l’être apprends que ça fait mal de se bruler la main sur le poêle,sa tentation disparaitras a se faire du mal en maturant :ainsi en seras t'il pour toutes expérience du mal .qui se fait .Ont dis que chaque être humain agit en cherchant a être aimer :même si parfois il le couvres sous des aspects .

Citation:

15 - Ne predispose pas l'homme a " PENCHER " 16 - PLUS sur le cote bien que sur le cote mal 17 - DONC : cela reviendrait a dire que DIEU en a fait un jeu ?

je ne peut te répondre au point 17 étant donner que je ne comprends point les points 15 et 16.

Citation:

18 - LOGIQUEMENT : C'est la theorie la plus plausible 19 - De ce dogme la .... je dis bien dogme 20 - Car je crois que c'est un dogme 21 - Parce que nulle part on lit que DIEU specifie cette regle-la ! 22 - Avec ma theorie de DIEU .... le libre arbitre et le jeu n'existe pas

J,aie bien de la difficulté avec ceux qui places le divin dans une théorie pour moi c'est une réalité .Pour le libre arbitre ,je pense que l'ont ne peut nier dans le fond de nous qu'il y a des actes donc nous ne sommes point libre comme quoi nos cheveux pousses ,nos oreilles attende ,notre nez sert a la respiration etc...part contre il existe aussi en nous le libre arbitre de penser que je vais lever ma main ,je vais aller laver mon auto ,je prends la décision de marcher etc...actes qu'ont fait librement .

Citation:

23 - Car je crois que nous experimentons des karmas de vie sur terre

je crois plutôt au libre abrite -comme étant des créatures libre spirituellement .

Citation:

24 - Et que nous devons vivre chaque vie

Pour moi étant chrétien et croyant que Jésus est Dieu venu sur terre ,je pense que dans l,Évangile se trouves la Parole de Dieu et que alors quand celles-ci affirmes que l'homme ne vies que une fois ,il ne vies qu'une seule fois et non une multitude de fois .Part contre je comprends que une personne peut penser que Jésus n'est point Dieu et que la parole de l,évangile peut être pour elle au même contenue de d'autres livres _que celle-ci (personnes )peut penser différemment que celle des chrétiens et croire qu'il viens et reviens toujours revivre un vie baser sur le charnel en disant évidement dans une espérance a force de recommencer je finirais bien a pogner le top pour ne plus revenir .

Citation:

25 - En eprouvant toutes les facettes de la vie 26 - Ainsi nous eprouvons dans une vie le mal 27 - Et dans un autre le bien 28 - Et dans un autre encore la souffrance 29 - Et dans un autre encore le fait d'etre riche 30 - Et dans une autre nous vivons seulement que quelques heures 31 - Ou quelques jours .... pour des raisons differentes

Ont peut en effet percevoir la vie ainsi _ Pour moi ,j'aie toujours penser ceci en réalité la question fondement est celle-ci :
Est-ce que Jésus est Dieu fait homme ?
Si ,oui alors _ ont dois part respect ou amour ou autres mobiles voir en Jésus que c,est Dieu qui nous parles et il me sembles que la créature dois être a l'écoutes du Créateur .
Part contre _si dans notre cheminement ont perçois en Jésus comme n'étant point Dieu _mais seulement au niveau du regard humain sur lui .Alors ,il faut assumer aussi son choix et le choix deviens en réalité le suivant .Pourquoi cet homme deviendrais supérieur dans sa perception supérieur a celles d'un autre homme _surtout que aux travers de l'histoire humaine des penseurs aussi ont vus jour avec des théories ou conceptions différentes: sur la vie, la mort ,le destin humain etc...et il ne faut point oublier de dires tout cela après tout est le fruit d'une créatures qui a perçut les problèmes de l'existence comme cela .
De même ,un autre viendras et le percevras de même différents d'un autres et si tel est le cas _alors la nous avons affaires que plus rien y compris la noblesse de notre pensé ne peut être certitude et nous sommes des errants a recherche encore de notre raison d’être des personnes de raison et que le résultat en serais que jamais les personnes de raison ne pourrons y répondre dans une certitudes mais plutôt que le seul doutes deviendras la certitude qu'ont est des ignorants qui se questionnes sur en réalité ont n'aurais jamais de réponde formel .Donc nous devrions apprendre a ne plus nous questionner et celui qui se question se leurres .

Citation:

32 - PS : je ne fais qu'extrapoler ici .... car je ne suis pas sure de rien

C'est drôle parce que ce soir je t'écris _et pour moi arrives une pensé que je dois exprimer _je l'inscrit sans lires la suite du message .

Citation:

33 - Parcontre la logique se tient 34 - Et c'est ce qui compte ....

Je dirais ceci _ si évidement la Bible est parole de Dieu ,il y a des grands morceaux qui sont contraire a la logique _a moins que évidement tu aurais tout prévoir ou que tu est la logique infuse au départ .Moi en tout cas _ lire que Dieu serais nés d'une vierge _c'est point trop logique comparez aux autres femmes .

Citation:

35 - De cette facon il n'y a plus de tentations entre 36 - Le bien et le mal.... car notre vie est deja trace d'avance

L'homme a moins d'effacer sa conscience auras toujours affaire un choix tel que lui dicteras sa conscience _et la façon que la conscience s’exprime dans l'homme et comme ceci :fais-le et fais -le point et la la décision appartiens au JE de le faire ou non .Tu est quand même point un robot programmer d'avances /ont dirais que tu est point conscient des choix que tu fait _ce serais ton karma qui ferais le choix pour toi _moi en tout cas beaucoup sont des choix personnel .

Citation:

37 - De plus : ceci REND A DIEU CE QUI LUI REVIENT 38 - PAR LE FAIT MEME SOIT : L'OMNIPOTENCE

Avec les vertus de Dieu _ depuis mon enfance j'aie toujours eux la difficulté avec ceux qui ont voulut le placer en boites .A cause de mon age _j'aie assister a des perception de Dieu au travers de ma vie lorsque j'étais enfant celui-ci était de Dieu-vengeur (donc les sectes modernes rafolles ),part la suite il est devenus le Dieu-amour (donc ,tout nous est permit ),part la suite il est passer a l'état du Dieu de miséricorde .(ont peut faire n'importes et quoi ,il y a point de problèmes) maintenant le Dieu Tout -puissant (est assez puissant que c'est de sa faute s'il existe le mal et le bien )

Citation:

39 - ET VOILA cheers 40 - Ceci explique aussi le fait que DIEU ne punit pas

Souvent l'homme na point besoin de Dieu pour se punir ,il le fait bien lui -même ,il en est devenus un expert.

Citation:

41 - ALEATOIREMENT : DELUGE , CATASTROPHES NATURELLES 42 - OU les bons comme les mechants meurrent 43 - C'est un pensez-y bien ....

en effet ,il y a des événements naturel mais aussi des événements surnaturel .et en faire la différence n,est point a la porter de tous _

Citation:

44 - Dans le fond des choses j'ai pris un recul face a la bible

ont dois justement dans notre vie prendre du recul pour réfléchir .

Citation:

45 - Car je ne crois pas en un DIEU " ILLOGIQUE " 46 - DONC .... JE CHERCHE UNE VOIE PLUS NATURELLE ET LOGIQUE .... 47 - Pour cheminer spirituellement .

Je dirais ceci _comme conseil d'amis a un amis /la voix que Dieu prendras avec toi /peut être différent de ta perception de naturel et de logique cela seras la voie de Dieu _et elle seras spécial .ont ne doit point placer : de barrières ,lorsque cela arrives ont peut dires cela (Ça brasses dans la cabanes a poux )
Je vais aller plus loin _sois certains de que ce que tu LUI demandes au niveau spirituel _ parce que part la suite tu peut être considérez comme un fou de Dieu _ Parfois je dis aux gens ,il est peut-être plus préférable que tu reste ce que tu est pour l'instant _mais toi seul dans le fond de ton cœur en sais réellement ce qu'il en est .

Citation:

48 - MAIS .... cela n'enleve rien aux bonnes paroles retrouvees 49 - Dans le nouveau testament .... 50 - Il faut juste apprendre a l'incorporer au DIEU PARFAIT que je recherche .

Je dirais ceci :combien de temps mettras tu a LUI ouvrir la porte _ ?

Citation:

51 - Et de toute facon cela n'enleve rien a celui qui a un bon coeur 52 - De rechercher la voie de DIEU .

attention aux gourous _ au marchand d'illusions de tout calibre .n'oublies point que ta logique est aussi ta protection pour ne point être séduit de tout cotés ..
Si tu le permet ,je vais arrêter pour ce soir .Je n'oublies point le reste de ton message a lequel je me ferais un devoir de répondre au meilleur de moi-même :retiens ce qui peut aider et le reste places -le dans l'oublies ,en sommes garde le concret pour toi et sois quand même méfiant .
Je te salut en toute amitiés

---- CITATION FRAGMENTE POUR MIEUX EXPLIQUER :


[ Bon. salut mon ami SPIRITANGEL ]


1 - Je te considere comme un ami aussi

2 - Avant toutes choses , je voudrais specifier

3 - Qu'il n'est PAS dans mes intentions d'avoir raison

4 - Car je cherche la verite.... et pour moi

5 - La verite passe par la logique et non par la FOI

6 - Donc .... par le fait meme c'est ma logique

7 - Qui decide si j'ai raison ou non

8 - Et non le fait d'avoir absolument raison

9 - La preuve ? je donnes souvent raison aux autres

10 - Je ne le sais jamais d'avance .... car

11 - C'est ma logique et mes intuitions qui en decident .

12 - PS : Comme le dis si bien notre ami GILMIG .

13 - Que je considere comme un homme

14 - Sincere dans ses paroles et un homme en qui

15 - J'aime lire et en qui j'ai confiance

16 - Tu fais partie ni plus ni moins d'un groupe

17 - Que j'ai classe comme chercheurs de la verite

18 - Comme AIME , BERNARD ,GILMIG ,

19 - QUI NE REPLIQUE PRESQUE JAMAIS

20 - Par des versets bibliques .... car

21 - Ils ont une vue d'ensemble spirituelle plus grande

22 - Que ceux qui sont confines a la bible .

23 - Il ne faut pas oublier d'autres qui sont aussi ouvert

24 - Comme ceux qui pensent et reflechissent tout le temps

25 - Comme TOKY , LE MOYNE , NICODEME ....

26 - EUX .... ils ont leur propre monde a eux

27 - ET spirituellement savent ou ils s'en vont

28 - DONC .... Il me fait grand plaisir

29 - D'echanger avec un esprit ouvert

Spoiler:

[ En premier :excuse mon retard a te répondre .] 30 - Je ne vois pas pourquoi tu devrais t'excuser 31 - Car au contraire tu demontres de la sincerite 32 - Dans tes paroles et dans tes ecrits en prenant 33 - Le temps d'y reflechir .... 34 - Donc tu n'as pas a t'excuser car il n'y a pas de faute 35 - Au contraire cela demontre un esprit de sincerite . 36 - Car tu ne veux pas justement repliquer n'importe quoi 37 - Et c'est ca qui fait plaisir d'entendre mon ami . [ Il y a des parties que je vais assembler dans ton écrit et pour d,autres non.j 'espères que cela te conviendras .] 38 - C'est a toi de choisir les points auquels tu veux repliquer . ---------------------- [Citation: 8 - MAINTENANT .... POURQUOI ? 9 - Est-ce que DIEU n'a pas fait en sorte que tout homme 10 - Croit en lui ? " DES LE DEPART " ? Je pense que Dieu nous a créez le meilleur qui sois avec les facultés charnel et spirituel qu'un être puisse avoir pour la terre .Que cette faculté de le découvrir fais aussi de l'homme de réfléchir a cette question de son existence se retrouves dans les questions fondamentales de l’être . 39 - Je ne crois pas .... pour la simple raison 40 - Qu'il y a des humains sur terre 41 - Qui n'ont meme pas la faculte de penser de par eux-meme 42 - Penses aussi aux enfants qui sont mort jeunes 43 - DONC ma vision des karmas reponds plus a eux 44 - Que les religions qui se contentent de ceux qui PEUVENT 45 - Juger librement , donc de pouvoir utiliser de leur libre arbitre 46 - Tu vois GILLES .... l'importance d'avoir une vision extra-biblique ------------------------------------------------- Citation: 11 - C'est bien beau cela le libre arbitre 12 - Mais le libre arbitre nous transporte dans un jeu 13 - Le jeu du bien et du mal je ne perçoit point cela comme un jeu mais plutôt comme des décisions que l’être humain as a prendre durant sa vie . 46 - Moi .... je vois cela comme un jeu puisque les decisions que l'on prend 47 - Peuvent dependre de tellement de facteurs 48 - Qu'il est humainement impossible de tout peser 49 - Et le plus souvent on prend des decisions aleatoires 50 - Car moi-meme lorsque je suis presse , je me dit 51 - Je choisi ceci plustot que cela et advienne que pourra 52 - Donc nous sommes meme limite dans notre libre choix 53 - Ne serait-ce que par le manque de temps d'y reflechir 54 - Plus profondement aux choix que nous avons devant nous . --------------------------------- Citation: 14 - Le mal etant plus tentant que le bien je pense que si l’être apprends que ça fait mal de se bruler la main sur le poêle,sa tentation disparaitras a se faire du mal en maturant :ainsi en seras t'il pour toutes expérience du mal .qui se fait .Ont dis que chaque être humain agit en cherchant a être aimer :même si parfois il le couvres sous des aspects . 55 - OUI .... tu as raison .... 56 - Mais ces experiences nous les fesons egalement par nos karmas ----------------------------------- Citation: 15 - Ne predispose pas l'homme a " PENCHER " 16 - PLUS sur le cote bien que sur le cote mal 17 - DONC : cela reviendrait a dire que DIEU en a fait un jeu ? je ne peut te répondre au point 17 étant donner que je ne comprends point les points 15 et 16. 57 - Il aurait fallu que tu incorpore le no 14 pour en faire un tout ---------------------------------- Citation: 18 - LOGIQUEMENT : C'est la theorie la plus plausible 19 - De ce dogme la .... je dis bien dogme 20 - Car je crois que c'est un dogme 21 - Parce que nulle part on lit que DIEU specifie cette regle-la ! 22 - Avec ma theorie de DIEU .... le libre arbitre et le jeu n'existe pas [J,aie bien de la difficulté avec ceux qui places le divin dans une théorie pour moi c'est une réalité .] 58 - Tu te trompes mon ami , car je ne place pas LE DIVIN en theorie 59 - Mais bien un " dogme " [ Pour le libre arbitre ,je pense que l'ont ne peut nier dans le fond de nous qu'il y a des actes donc nous ne sommes point libre comme quoi nos cheveux pousses ,nos oreilles attende ,notre nez sert a la respiration etc...part contre il existe aussi en nous le libre arbitre de penser que je vais lever ma main ,je vais aller laver mon auto ,je prends la décision de marcher etc...actes qu'ont fait librement .] 60 - Mais oui.... par contre le libre arbitre pour moi 61 - Ne devrait pas etre responsable de tous nos choix 62 - LA PREUVE ? .... tu es ne " musulman " 63 - As-tu le libre arbitre en toi ? 64 - Je ne crois pas 65 - Si tu nais dans un village indigene en afrique 66 - Perdu dans les forets inpenetrables 67 - As-tu le libre choix spirituellement ? 68 - Si tu es ne aliene .... peux-tu utiliser de ton libre choix ? 69 - Le probleme avec les religions c'est qu'ils ne pensent 70 - Qu'aux gens sans problemes et 71 - Qui vivent dans une maison travaillent a tous les jours 72 - Et qui dorment dans un lit confortable 73 - Et qui ont acces a de l'eau pure etc 74 - La belle vie quoi ! 75 - Mais on est tres loin de la realite mon ami . -------------------------------------- Citation: 23 - Car je crois que nous experimentons des karmas de vie sur terre je crois plutôt au libre abrite -comme étant des créatures libre spirituellement . 76 - NON .... pas tous [ deja explique ci-haut ] -------------------------------- Citation: 24 - Et que nous devons vivre chaque vie Pour moi étant chrétien et croyant que Jésus est Dieu venu sur terre ,je pense que dans l,Évangile se trouves la Parole de Dieu et que alors quand celles-ci affirmes que l'homme ne vies que une fois ,il ne vies qu'une seule fois et non une multitude de fois .] 77 - OUI .... je te comprends .... mais je n'accepte pas tout de l'evangile 78 - C'est la difference entre toi et moi 79 - CAR TOI .... tu es " OUBLIGE " de prendre TOUTE la bible comme une verite 80 - Car la bible est considere comme un tout 81 - Mais ce que je n'accepte pas mon ami 82 - C'est qu'avant le nouveau testament 83 - " PERSONNE " n'a ete enseigne a NAITRE DE NOUVEAU 84 - ET tandis que l'evangile dit tres clairement que celui qui ne nait 85 - De nouveau ne peut entrer dans le royaume de DIEU 86 - Et ce n'est QUE depuis l'introduction du nouveau testament 87 - Que ce dogme est apparut 88 - DE PLUS .... en sortant de la bible et en prenant le recul 89 - De reflechir aux choses extra-bibliques 90 - Tu peux prendre en considerations , les faits suivant 91 - Que le N.T. n'existait pas avant JESUS .... 92 - Que les gens ne SAVAIENT PAS qu'il fallait naitre de nouveau 93 - Pour entrer dans le royaume de DIEU 94 - Que ce n'est qu'au premier concile de NICEE 95 - Que des hommes comme toi et moi ont decides 96 - De mettre ensemble le N.T. 97 - ET ces hommes qui ont decides du choix des evangiles 98 - Ont-ils ete INSPIRES par DIEU ? pour leur selections ? 99 - De plus il ne faut pas oublier qu'il y avait plus de 300 ecrits 100 - Que les gens prenaient comme revelations spirituelles DIVINES 101 - DONT .... plusieurs apocryphes 102 - De plus QUI sont ceux qui ont etes inspires 103 - Pour ecrire les evangiles ? on ne connait meme pas leurs noms 104 - Alors qu'ils devraient etre considerer comme des PROPHETES ? 105 - NON ? .... et au meme point que MOISE QUI A RECU LES TABLES DE LA LOI ? 106 - Donc si je me sers de ma logique ... j'ai d'un cote MOISE 107 - QUI EST CONSIDERE COMME UN PROPHETE PARCE QU'IL A APPORTE 108 - LES TABLETTES DE LOIS DIVINES 109 - Et de l'autre cote .... on ne connait 110 - Meme pas les noms de ceux qui ont etes inspires 111 - Pour appoter par ecrit les evangiles 112 - Et encore ce sont les hommes qui ont decide de QUELS 113 - Livres a inclure dans le N.T. .... 114 - DONC .... je peux me permettre de douter 115 - De certains dogmes ,,, car on ne sait meme pas de qui ca vient 116 - Que des oui-dires .... si l'on veut .... 117 - Mais comme je l'ai deja dit cela n'enleve pas 118 - Les bons principes enseigne dans certains de ces ecrits 119 - Et comme je l'ai mentionne aussi... 120 - Que pour MOI .... cela n'a pas d'importance QUI 121 - LES A ECRITES .... ces evangiles 122 - Car ce n'est que l'enseignement qui compte [ soit les paroles] 123 - Parcontre de par TA FOI .... il faut que tu crois que ces ecrits 124 - Sont d'essence DIVINES et ce meme si tu ne sais meme pas 125 - Qui les a ecrites et QUI A INSPIRE QUI pour les ecrires 126 - C'est la difference entre toi et moi .... 127 - Toi tu es oublige de TOUT prendre dans la bible 128 - Car des HOMMES ont decides des ecrits a croires comme divins . [Part contre je comprends que une personne peut penser que Jésus n'est point Dieu et que la parole de l,évangile peut être pour elle au même contenue de d'autres livres _que celle-ci (personnes )peut penser différemment que celle des chrétiens et croire qu'il viens et reviens toujours revivre un vie baser sur le charnel en disant évidement dans une espérance a force de recommencer je finirais bien a pogner le top pour ne plus revenir .] 129 - OUI .... tu as parfaitement raison mon ami GILLES 130 - ET je donnes comme exemple " MERE TERESA " 131 - QUI je crois avoir termine ses karmas sur terre 132 - Car d'apres sa vie sur terre elle a vecu COMME JESUS 133 - DANS LA PAUVRETE .... DANS LA SOUFFRANCE 134 - DANS L'AMOUR SANS FIN POUR TOUS LES ETRES DANS LE BESOIN 135 - DANS LA PRIERE A TOUS LES JOURS .... 136 - ET TOUT CECI AVEC LE SOURIRE AUX LEVRES .... 137 - J'ai meme pense lorsque j'etais plus jeune a aller la retrouver 138 - Et de vivre aupres d'elle .... mais le materialisme 139 - L'a emporte sur la spiritualite.... 140 - Et je prefere mon confort urbain a une voie spirituelle 141 - C'est ca le libre arbitre .... choisir la facilite 142 - Et cela prouve a quel point on peut etre egoiste 143 - Mais en ce temps-la j'etais agnostique .... alors ..... 144 - Mais je concevais quand meme que le bien 145 - Et les bonnes actions rapportent plus spirituellement -------------------------------- Citation: 25 - En eprouvant toutes les facettes de la vie 26 - Ainsi nous eprouvons dans une vie le mal 27 - Et dans un autre le bien 28 - Et dans un autre encore la souffrance 29 - Et dans un autre encore le fait d'etre riche 30 - Et dans une autre nous vivons seulement que quelques heures 31 - Ou quelques jours .... pour des raisons differentes Ont peut en effet percevoir la vie ainsi _ Pour moi ,j'aie toujours penser ceci en réalité la question fondement est celle-ci : Est-ce que Jésus est Dieu fait homme ?] 146 - OUI .... mais ce dogme existait DEJA auparavant 147 - Et c'est ce qui me chatouille le plus [ Si ,oui alors _ ont dois part respect ou amour ou autres mobiles voir en Jésus que c,est Dieu qui nous parles et il me sembles que la créature dois être a l'écoutes du Créateur .] 148 - EVIDEMMENT tu dois croire en le TOUT .... et non qu'en une partie . [ Part contre _si dans notre cheminement ont perçois en Jésus comme n'étant point Dieu _mais seulement au niveau du regard humain sur lui .Alors ,il faut assumer aussi son choix et le choix deviens en réalité le suivant .Pourquoi cet homme deviendrais supérieur dans sa perception supérieur a celles d'un autre homme _surtout que aux travers de l'histoire humaine des penseurs aussi ont vus jour avec des théories ou conceptions différentes: sur la vie, la mort ,le destin humain etc...et il ne faut point oublier de dires tout cela après tout est le fruit d'une créatures qui a perçut les problèmes de l'existence comme cela .] 149 - OUI .... les theories abondent .... [De même ,un autre viendras et le percevras de même différents d'un autres et si tel est le cas _alors la nous avons affaires que plus rien y compris la noblesse de notre pensé ne peut être certitude et nous sommes des errants a recherche encore de notre raison d’être des personnes de raison et que le résultat en serais que jamais les personnes de raison ne pourrons y répondre dans une certitudes mais plutôt que le seul doutes deviendras la certitude qu'ont est des ignorants qui se questionnes sur en réalité ont n'aurais jamais de réponde formel .Donc nous devrions apprendre a ne plus nous questionner et celui qui se question se leurres .] 150 - ET le contraire c'est quoi ? ..... c'est ta vision a toi 151 - Donc au lieu de chercher .... tu t'es accroche au plus facile 152 - Tu t'es dis " tiens tout le monde y crois ca doit etre vrai ? 153 - Tout n'est pas clair , mais ca ne fait rien 154 - Puisque la bible est d'essence divine 155 - Il y a des illogisme .... mais c'est pas grave 156 - Puisqu'il est d'essence divine 157 - Nous retrouvons dans l' A.T. un DIEU barbare ....,mais c'est pas grave 158 - Puisqu'il est d'essence divine 159 - Jesus [ ou DIEU] a oublie d'enseigner de naitre de nouveau 160 - A ADAM ABRAHAM NOE MOISE DAVID ETC .... 161 - Mais c'est pas grave .... 162 - Puisqu'il est d'essence divine 163 - Parcontre il n'etait pas oublige de l'enseigne a NOE 164 - Parce qu'il savait que le deluge s'en venait 165 - PS : en passant comme ca .... 166 - Qu'est-il advenu des gens qui ont vecu pendant le deluge ? 167 - Est-ce que DIEU les a tous envoye en enfer ? 168 - Puisqu'il n'a voulu sauver que les justes ? 169 - DE PLUS n'a-t-il pas aussi noye d'autres justes 170 - Qui vivaient parmis les mecreants ? 171 - OU .... si c'etait SEULEMENT NOE et sa famille 172 - Qui etaient juste aux yeux de l'eternel ? 173 - Cela voudrait dire qu'il y avait sur terre plus de mechants 174 - Que de croyants qui incluerait les enfants les bebes 175 - Les alienes .... les gens eloignes qui n'ont jamais entendus 176 - Parle de DIEU , LES INDIGENES SAUVAGES ? 177 - ENFIN .... c'est un autre sujet . ----------------------------------- Citation: 32 - PS : je ne fais qu'extrapoler ici .... car je ne suis pas sure de rien C'est drôle parce que ce soir je t'écris _et pour moi arrives une pensé que je dois exprimer _je l'inscrit sans lires la suite du message . ] 178 - MOI AUSSI ------------------------------------- Citation: 33 - Parcontre la logique se tient 34 - Et c'est ce qui compte .... Je dirais ceci _ si évidement la Bible est parole de Dieu ,il y a des grands morceaux qui sont contraire a la logique _a moins que évidement tu aurais tout prévoir ou que tu est la logique infuse au départ .Moi en tout cas _ lire que Dieu serais nés d'une vierge _c'est point trop logique comparez aux autres femmes .] 179 - JUSTEMENT .... mon ami .... 180 - JESUS .... n'etait pas le premier a naitre ainsi 181 - D'apres l'histoire des religions ------------------------------------ Citation: 35 - De cette facon il n'y a plus de tentations entre 36 - Le bien et le mal.... car notre vie est deja trace d'avance L'homme a moins d'effacer sa conscience auras toujours affaire un choix tel que lui dicteras sa conscience _et la façon que la conscience s’exprime dans l'homme et comme ceci :fais-le et fais -le point et la la décision appartiens au JE de le faire ou non .Tu est quand même point un robot programmer d'avances /ont dirais que tu est point conscient des choix que tu fait _ce serais ton karma qui ferais le choix pour toi _moi en tout cas beaucoup sont des choix personnel .] 182 - NON .... tu as mal compris GILLES .... 183 - CAR .... lorsque tu chosit ton karma 184 - Tu choisit une experience a vivre ....et cette experience 185 - Va " INCLURE " des choix que tu devras faire .... 186 - Ton karma dans le fond c'est l'obligation d'experimenter 187 - Pour apprendre ce qu'est l'amour la souffrance la pauvrete 188 - La misere , le bonheur et le malheur etc . 189 - Et tout ceci en agissant le mieux possible 190 - Pour te rapproche de plus en plus pres de DIEU 191 - Tout comme l'a fait MERE TERESA ----------------------------- Citation: 37 - De plus : ceci REND A DIEU CE QUI LUI REVIENT 38 - PAR LE FAIT MEME SOIT : L'OMNIPOTENCE Avec les vertus de Dieu _ depuis mon enfance j'aie toujours eux la difficulté avec ceux qui ont voulut le placer en boites .A cause de mon age _j'aie assister a des perception de Dieu au travers de ma vie lorsque j'étais enfant celui-ci était de Dieu-vengeur (donc les sectes modernes rafolles ),part la suite il est devenus le Dieu-amour (donc ,tout nous est permit ),part la suite il est passer a l'état du Dieu de miséricorde .(ont peut faire n'importes et quoi ,il y a point de problèmes) maintenant le Dieu Tout -puissant (est assez puissant que c'est de sa faute s'il existe le mal et le bien ) 192 - OUI.... C'est l'experience de differentes religions ca ----------------------------- Citation: 39 - ET VOILA cheers 40 - Ceci explique aussi le fait que DIEU ne punit pas Souvent l'homme na point besoin de Dieu pour se punir ,il le fait bien lui -même ,il en est devenus un expert. 193 - HELAS .......OUI ------------------------------ Citation: 41 - ALEATOIREMENT : DELUGE , CATASTROPHES NATURELLES 42 - OU les bons comme les mechants meurrent 43 - C'est un pensez-y bien .... en effet ,il y a des événements naturel mais aussi des événements surnaturel .et en faire la différence n,est point a la porter de tous _ 194 - SI TU VEUX Mais , moi je crois qu'ils sont TOUS naturels. ------------------------------------- Citation: 44 - Dans le fond des choses j'ai pris un recul face a la bible ont dois justement dans notre vie prendre du recul pour réfléchir . 195 - --------------------------------------- Citation: 45 - Car je ne crois pas en un DIEU " ILLOGIQUE " 46 - DONC .... JE CHERCHE UNE VOIE PLUS NATURELLE ET LOGIQUE .... 47 - Pour cheminer spirituellement . Je dirais ceci _comme conseil d'amis a un amis /la voix que Dieu prendras avec toi /peut être différent de ta perception de naturel et de logique cela seras la voie de Dieu _et elle seras spécial .ont ne doit point placer : de barrières ,lorsque cela arrives ont peut dires cela (Ça brasses dans la cabanes a poux ) Je vais aller plus loin _sois certains de que ce que tu LUI demandes au niveau spirituel _ parce que part la suite tu peut être considérez comme un fou de Dieu _ Parfois je dis aux gens ,il est peut-être plus préférable que tu reste ce que tu est pour l'instant _mais toi seul dans le fond de ton cœur en sais réellement ce qu'il en est . 196 - -------------------------------- Citation: 48 - MAIS .... cela n'enleve rien aux bonnes paroles retrouvees 49 - Dans le nouveau testament .... 50 - Il faut juste apprendre a l'incorporer au DIEU PARFAIT que je recherche . Je dirais ceci :combien de temps mettras tu a LUI ouvrir la porte _ ? 197 - Le probleme ici mon ami .... c'est que tu parles comme 198 - Comme un evangeliste qui veut que j'adhere a son dogme 199 - Car .... SI .... Je cherche vraiment DIEU 200 - Il va de soi que la porte est GRANDE OUVERTE MON AMI 201 - C'est juste que je prefere ne pas utiliser 202 - La porte que tu as utilise pour entrer ---------------------------- [Citation: 51 - Et de toute facon cela n'enleve rien a celui qui a un bon coeur 52 - De rechercher la voie de DIEU . attention aux gourous _ au marchand d'illusions de tout calibre .n'oublies point que ta logique est aussi ta protection pour ne point être séduit de tout cotés ..] 203 - MAIS .... c'est justement ce que je fais mon cher [ Si tu le permet ,je vais arrêter pour ce soir .Je n'oublies point le reste de ton message a lequel je me ferais un devoir de répondre au meilleur de moi-même :retiens ce qui peut aider et le reste places -le dans l'oublies ,en sommes garde le concret pour toi et sois quand même méfiant . Je te salut en toute amitiés ] 204 - MERCI GILLES

AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Vous ne savez pas ce que c'est que le diable mais moi je le sais parce que je suis un médium qui l'a combattu. L'argent est un outil d'équité et l'équité est une des plus grandes valeurs du diable. Avec Dieu tu est équitable envers les autres mais tu ne demande pas l'équité pour toi même. Avec le diable tu es équitable envers les autres et tu demande l'équité pour toi même. Donc se faire payer est non conforme à Dieu mais conforme au diable. Voila pour l'aspet religieux. Le bénévolat vient de Dieu mais le diable n'en fait pas, il se fait payer pour ses services.

Si vous faites du commerce c’est satanique et l’utilisation de l’argent est utiliser un outil du diable. Ce que vous faites pour votre prochain doit être fait gratuitement : S’il a besoin de nourriture, d’eau, de services, il faut que ce soit fait gratuitement pour l’être selon les valeurs de Dieu. JESUS a dit de rendre a César ce qui appartient a César et a Dieu ce qui appartient a Dieu, donc ce qui est fait gratuitement pour votre prochain, : Les bonnes actions, le bénévolat, la nourriture donné gratuitement, l’assistance aux gens dans le besoin, sont conforment a Dieu, et l’argent au diable.

Donc JESUS a enseigné de ne pas utiliser l’argent mais si nous l’utilisons nous devons nous assurer qu’il circule librement, que son effet malsain soit nul, que chacun ait sa juste part, c’est ce qu’il nous a dit dans l’échange sur les mines, Luc 19, qui est la façon de faire affaire avec l’argent. Lorsque l’argent circule il n’affecte pas les gens parce qu’il roule d’une main a l’autre et chacun en a une partie, le mauvais serviteur fut blâmé de ne pas avoir fait circuler l’argent.

Comme vous voyez, dans le monde, l’argent ne circule pas et c’est le problème que nous avons lorsque nous utilisons l’argent. Les riches gardent l’argent et ne le retourne pas dans l’économie et c’est la raison pour laquelle nous avons tant de pauvres, il n’y a pas d’investissement, il n’y a pas de redistribution de l’argent du riche au pauvre, ils n’ont pas l’opportunité de travailler, de créer de la richesse pour leur pays. Donc comme l’argent ne fonctionne pas, si ce n’est que pour 1% de la population mondiale, il doit être aboli.

La calamité du siècle pour moi, ce sont les actionnaires qui pressurent les entreprises pour faire toujours plus de profit.

Quand JESUS était charpentier, il ne devait pas cracher sur une rétribution...
Que tu troques en nature ou en espèce, c'est la même chose...
C'est la position qu'on a vis à vis de l'argent qui importe... Pleins de gens de bonne intention ont voulu supprimer des choses et ont produit un système inquisitoire...
C'est l'éthique sur la question qui importe et abolir c'est ne pas comprendre l'histoire et le contexte du monétaire. L'équité satanique ? Donc tu n'aimes pas la justice. Le commerce satanique ? tu n'aimes pas les échanges. Confondre similitude et équité, et commercialisation financière et commerce, montrent que tu ne maîtrises pas le sujet.
Entre faire du commerce équitable qui est respectueux des peuples et de la nature et le commerce sauvage d'aujourd'hui, il y a beaucoup d'angles nuancés à adopter...

JESUS charpentier parce que son père l'était ? pas si sur.

Il serait très remarquable que JESUS n'eut pas été formé au métier de son référent masculin en tout cas (père ou non). La théologie primitive a beaucoup joué sur l'ambiguïté des Textes entre le fils de charpentier et charpentier pour plusieurs raisons.
Tu as raison de le faire remarquer en tout cas.