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 Végétarisme et spiritualité

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Aimé
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MessageSujet: Végétarisme et spiritualité   Ven 19 Aoû 2011, 12:02 pm

Rappel du premier message :

"S’abstenir de viande est d’un grand secours pour l’élévation de l’âme." Mahatma Gandhi. Qu'en pensez-vous?
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AuteurMessage
Bernard Amyr
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MessageSujet: Re: Végétarisme et spiritualité   Mar 23 Aoû 2011, 8:42 pm

A mon tour de vous remercier pour ce sujet. A priori, il semble téméraire de lier nourriture et spiritualité, au risque de verser dans le sectarisme et le dogmatisme le plus intransigeant. Des individus trop zélés et manquant de recul ont tenté d'en faire une règle de vie absolue, en oubliant que l'important est ce qui sort de notre bouche et non ce qui y rentre, et qu'il faut veiller aussi à ce dont on nourrit notre mental. C'est à chacun d'être à l'écoute de ses propres besoins et de ses propres intuitions et en la matière, rien ne remplace l'expérience et la réflexion qui s'ensuit. Le végétarisme devrait être une des conséquences possibles d'un état spirituel élevé, et non l'inverse, c'est à dire que celui qui veut prouver qu'il est plus avancé que les autres parce qu'il est végétarien s'égare et fait preuve d'un orgueil démesuré. Nous ne sommes pas encore assez sage pour substituer brutalement un type de nourriture à un autre; aussi, rappelons-nous que les choses doivent s'accomplir dans l'évolution et non dans la révolution. Peut-être, dans les siècles à venir, lorsque notre corps sera moins "dense", parviendrons nous aisément à ce genre de mode de vie? Ce sujet m'amène à un autre: des mystiques parvenaient à vivre sans absorber beaucoup de nourriture, parfois même en suivant des jeûnes prolongés. Comment faisaient-ils? Etaient-ils des exemples aboutis de ce que l'homme peut devenir en suivant une voie spirituelle? Je n'ai pas de réponse précise et je m'interroge. Et vous, qu'en pensez-vous?
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gilmig
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MessageSujet: Re: Végétarisme et spiritualité   Mar 23 Aoû 2011, 10:58 pm

Aimé a écrit:
Non violence: les BK ne veulent pas faire souffrir les animaux pour le plaisir du palais.
- Les animaux, emmenés à l'abattoir savent par instinct qu'ils vont mourir et à cause de leur peur et de leur détresse, des toxines sont déverses dans leur chair. ( Enseignements des BK)
- Au moment de leur mise à mort, des vibrations négatives de colère, de souffrance et de violence imprègnent leur chair. Il est vrai que lors de la consommation de la viande, la chair seule ira au corps mais d'un côté,les vibrations négatives perturberont aussi l'âme de façon subtile.( Enseignements des BK)


Désolé: argument totalement partial:

Je complète d'un autre extrait:

-" Je ne m’arrête pas sur le sujet qu’un animal ne doit pas être tué; la plante a aussi une âme. [Donc connaît aussi une souffrance spécifique]

Penser ainsi, [qu'un animal ne doit pas être tué] dénote un point de vue arriéré et une incapacité à pénétrer les secrets de la Création, incapacité ayant existé jusqu’ici."



.


Dernière édition par gilmig le Mer 24 Aoû 2011, 7:43 am, édité 1 fois
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SPIRITANGEL
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MessageSujet: Re: Végétarisme et spiritualité   Mer 24 Aoû 2011, 12:12 am

BONJOUR A TOI GILMIG :


-" Je ne m’arrête pas sur le sujet qu’un animal ne doit pas être tué; la plante a aussi une âme.
Penser ainsi, dénote un point de vue arriéré et une incapacité à pénétrer les secrets de la Création ayant existé jusqu’ici."



1 - Pourtant , j'ai deja entendu dans un documentaire

2 - D'une personne avait fait joue de la musique

-- dans une de ses serres a fruits et

3 - Que cette serre-la produisait des fruits

4 - Plus gros et plus beaux que les autres serres

5 - Etait-ce de la fabulation ? ou etait-ce reel ?

6 - Depuis ce temps-la j'ai entendu d'autres gens

7 - Dire qu'ils ont experimente la meme chose

8 - Alors que penser de tout cela ?

9 - Je vais peut-etre vous faire sourire

10 - Mais j'ai remarque que les arbres en general

11 - Qui grandissent dans les villes sont plus laids

12 - Et plus croche et plus cicatrises que ceux de la campagne

13 - Je ne sais pas pourquoi , mais un jour je l'ai constate

14 - Car etant jeune je vivais en campagne

15 - Et ayant passe plusieurs annees sur une ferme .

16 - Ce doit etre le SILENCE et l'AIR PUR

17 - Qui font toute la difference .

18 - Mais ils " peuvent " avoir une ame aussi

19 - Mais je n'en suis pas encore convaincu.



AMICALEMENT : SPIRITANGEL



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gilmig
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MessageSujet: Re: Végétarisme et spiritualité   Mer 24 Aoû 2011, 7:38 am

SPIRITANGEL a écrit:
BONJOUR A TOI GILMIG :


-" Je ne m’arrête pas sur le sujet qu’un animal ne doit pas être tué; la plante a aussi une âme.
Penser ainsi, dénote un point de vue arriéré et une incapacité à pénétrer les secrets de la Création ayant existé jusqu’ici."



1 - Pourtant , j'ai deja entendu dans un documentaire

2 - D'une personne avait fait joue de la musique

-- dans une de ses serres a fruits et

3 - Que cette serre-la produisait des fruits

4 - Plus gros et plus beaux que les autres serres

5 - Etait-ce de la fabulation ? ou etait-ce reel ?

6 - Depuis ce temps-la j'ai entendu d'autres gens

7 - Dire qu'ils ont experimente la meme chose

8 - Alors que penser de tout cela ?

9 - Je vais peut-etre vous faire sourire

10 - Mais j'ai remarque que les arbres en general

11 - Qui grandissent dans les villes sont plus laids

12 - Et plus croche et plus cicatrises que ceux de la campagne

13 - Je ne sais pas pourquoi , mais un jour je l'ai constate

14 - Car etant jeune je vivais en campagne

15 - Et ayant passe plusieurs annees sur une ferme .

16 - Ce doit etre le SILENCE et l'AIR PUR

17 - Qui font toute la difference .

18 - Mais ils " peuvent " avoir une ame aussi

19 - Mais je n'en suis pas encore convaincu.



AMICALEMENT : SPIRITANGEL





Bonjour SPIRITANGEL !

Mais, oui, il faut comprendre l'extrait ci-dessus en ce sens: les plantes ont aussi une âme et "souffrent", donc, ce n'est pas un argument de parler de "végétarisme" ou "végétalisme", pour des prétextes de souffrances animales !
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gilmig
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MessageSujet: Re: Végétarisme et spiritualité   Mer 24 Aoû 2011, 7:52 am

Voici donc cette même réponse complétée des indications complémentaires: le fait d'avoir sorti de son contexte l'extrait, le rendait, peut-être, ambigu.

Citation:
Aimé a écrit:
Non violence: les BK ne veulent pas faire souffrir les animaux pour le plaisir du palais.
- Les animaux, emmenés à l'abattoir savent par instinct qu'ils vont mourir et à cause de leur peur et de leur détresse, des toxines sont déverses dans leur chair. ( Enseignements des BK)
- Au moment de leur mise à mort, des vibrations négatives de colère, de souffrance et de violence imprègnent leur chair. Il est vrai que lors de la consommation de la viande, la chair seule ira au corps mais d'un côté,les vibrations négatives perturberont aussi l'âme de façon subtile.( Enseignements des BK)



Désolé: argument totalement partial:

Je complète d'un autre extrait:

-" Je ne m’arrête pas sur le sujet qu’un animal ne doit pas être tué; la plante a aussi une âme. [Donc connaît aussi une souffrance spécifique]

Penser ainsi, [qu'un animal ne doit pas être tué] dénote un point de vue arriéré et une incapacité à pénétrer les secrets de la Création, incapacité ayant existé jusqu’ici."


D'ailleurs, certaines civilisations, comme au Viet-Nam, par exemple, connaissent cette réalité : un ami vietnamien me disait que chez lui, ils parlaient à la plante qu'ils allaient cueillir ou arracher, et s'excusaient de la couper et de la faire souffrir en lui expliquant que c'était par nécessité pour nourrir la famille.
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MessageSujet: Re: Végétarisme et spiritualité   Mer 24 Aoû 2011, 8:35 am

---- REPLIQUE A GILMIG :



Penser ainsi, [qu'un animal ne doit pas être tué] dénote un point de vue arriéré et une incapacité à pénétrer les secrets de la Création, incapacité ayant existé jusqu’ici."


1 - Je comprend pour les plantes ,,, d'accord

2 - Mais que vient faire cette citation de l'animal ?

3 - Quel est le rapport avec le tuer et etre arriere ?

4 - Moi je comprend que Tuer un animal serait bien ?

5 - Parce que l'on en a de besoin pour se nourrir ?

6 - Et qu'il faudrait faire comme ton ami

7 - Et s'excuser a l'animal pour le tuer ?

8 - Car nous avons besoin de sa chair pour nourrir notre famille ?

9 - Parcontre nous ne le fesons pas parce que

10 - Nous ne sommes pas arrieres confused ?

11 - Parcontre ....nous avons besoin de nous nourrir

12 - Mais aussi nous pourrions nous passer de viande aussi

13 - Ce que je ne trouve de pas juste dans la nature

14 - C'est que l'homme ne tue que des herbivores pour manger leur chair

15 - Et non les carnivores scratch ? pourquoi en est-ce ainsi ?

16 - C'est DIEU qui l'a voulu ainsi ?

17 - C'est peut-etre cela qui est explique dans la bible

18 - Lorsqu'il est mentionne de manger de la viande

19 - Des animaux qui ont le pied sabot fendu scratch ?

20 - On dirait que l'homme et les carnivores se sont entendus pour

21 - Se nourrir que d'herbivores

22 - Enfin un autre mystere qui est la devant nous

23 - Mais que nous sommes trop betes pour meme le voir



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Aimé
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MessageSujet: Re: Végétarisme et spiritualité   Jeu 25 Aoû 2011, 9:43 am

Bonjour à tous,

Dans ce monde, sur le plan spirituel, aux deux pôles extrêmes se trouvent deux types de personnages : l’ermite qui vit dans l’isolement total presque dénué de tout, dont les seules préoccupations sont la quête spirituelle, la recherche de Dieu et l’éveil de ses richesses intérieures, à l’autre extrémité, il y a le personnage mondain dont l’entière attention est fixée sur son physique, ses richesses matériels, sa famille, ses relations… le sportif de haut niveau, dont le premier souci est l’état de ses muscles, la star ou le mannequin qui se nourrissent selon le bon vouloir de sa ligne, l’homme d’affaires prospère….et entre les deux, la variété infinie de messieurs et de mesdames « tout le monde ».
Il y a encore quelques années, (et quelques cas existent encore actuellement), sur le plan de l’alimentation, les ermites et les sannyasis vivaient des dons que les autres leur accordaient. Pour eux, la recherche de la nourriture était une tâche secondaire qu’ils laissaient aux autres. Mâ Ananda Moyi était l’un de ces personnages célèbres qui en plus était notre contemporaine. Elle était morte dans les années 90. Etant indienne, elle était strictement végétarienne. Pour elle, la nourriture était le dernier de ses soucis. Elle lui arrivait de manger beaucoup, mais parfois aussi et cela pendant des mois, elle ne se nourrissait que de trois grains de riz.
- Un de mes amis m’a dit un jour, la vie est faite pour qu’on la vive (traduction mot à mot de la parole en malagasy). Pour lui, cela veut dire faire tout ce qui lui plait et dont la seule limite est l’état de ses finances. Qui a raison ? Qui a tort ? Celui qui recherche le bonheur intérieur ou celui qui trouve ce même bonheur par l’intermédiaire des choses extérieures ? Pour ceux qui croient en la réincarnation et qui comprennent qu’ils ont vécu de nombreuses vies, comprendre les deux extrêmes pourraient être assez aisé, parce que lui-même, dans ses vies antérieures, ils ont eu beaucoup de rôles : ermites peut être, roi, mendiant, jeune homme vigoureux, un handicapé…qui sait ? Ces nombreuses expériences étant enregistrées dans leurs sanskars (subconscient, personnalité, empreintes..).
Par ailleurs, selon l’enseignement des Brahma kumaris, la période actuelle est une période très important, parce qu’elle verra la fin d’un âge et le commencement d’un nouveau, un nouvel âge de paix, de bonheur et de non violence où le lion et l’agneau peuvent boire ensemble sur un même étang sans peur ni crainte. La plupart des écritures parlent de ce même période qui a existé dans le passé et qui va revenir dans peu de temps. Il est écrit qu’au début, les hommes se sont nourris de fruit et des produits de la terre et que les animaux mangent des herbes ? Ce sera aussi le même cas dans le monde à venir. (Enseignement des BK)

Amicalement Aimé,
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gilmig
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MessageSujet: Re: Végétarisme et spiritualité   Jeu 25 Aoû 2011, 10:04 am

Bonjour,

Je vais faire un rapprochement "osé" ...

En écoutant France-Info, il m'est venu à l'idée que l'on pouvait transposer à la quête spirituelle, et encore plus à cette "ivresse de Dieu" qui sommeille en nous, cet exposé de Philippe Vandel:

" ¨Pourquoi ... n’a-t-on plus d’appétit quand on est amoureux ?

" Les signes cliniques du coup de foudre sont connus : béatitude, fatigue disparue et grosse ardoise chez le fleuriste. Mais pourquoi on oublie aussi de manger ? L’adage ne nous prévient-il pas : quand l’appétit va, tout va ? L’amour n’est-il qu’une question de chimie ?"


http://www.france-info.com/chroniques-les-pourquoi-2011-08-23-n-a-t-on-plus-d-appetit-quand-on-est-amoureux-557071-81-476.html


Si, déjà l'état de "transe amoureuse" pour un autre être humain, est en mesure de produire cet effet sur nos organismes, on comprend mieux que certains, versés dans la pure spiritualité ou dans "l'état d'Amour - ou Ivresse - vis à vis de Dieu ", soient en mesure de dormir, manger et boire bien moins que les autres, tout en développant plus d'énergie et de courage...!


.
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Aimé
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MessageSujet: Re: Végétarisme et spiritualité   Jeu 25 Aoû 2011, 11:55 am


Tout à fait d'accord gilmig, je pense qu'à quelque points près, c'est la même chose.
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MessageSujet: Re: Végétarisme et spiritualité   Jeu 25 Aoû 2011, 2:59 pm



BONJOUR A TOI GILMIG :



[ Je vais faire un rapprochement "osé" ... ]


1 - Je vais faire une replique " OSE "

2 - Je me sens intellectuellement depasse

3 - J'ai honte de ne pas avoir fait la relation avant

4 - Parcontre , ce que tu dis est totalement vrai ....

5 - Ca ressemble a ce que j'ai deja mentionne dans un topic

6 - L'an passe sur ce site , lorsque je parlais des

7 - Extra-terrestres et que je disais qu'ils etaient representes

8 - Avec des grosses tetes , car ils avaient besoin

9 - De plus de place pour consever toute l'information

10 - Car plus intelligent que nous ,

11 - Tout comme nous nous avons plus d'informations

12 - Que l'homme du moyen-age ...et que lui-meme

13 - Avait plus d'information a garder

14 - Que celui de l'homme de l'age de pierre

15 - Aussi que les E.T. avaient une tres petite bouche

16 - Parce qu'ils n'avaient plus besoin de consommer

17 - Autant de nourriture que nous

18 - Et qu'ils avaient perdu toute trace de poils

19 - CA par exemple , je n'ai pas encore

20 - Trouver la raison du pourquoi

21 - Alors comme tu le vois .... il y a une suite logique

22 - Dans l'evolution de l'etre



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MessageSujet: Re: Végétarisme et spiritualité   Dim 28 Aoû 2011, 2:06 pm

Bernard Amyr a écrit:
A mon tour de vous remercier pour ce sujet. A priori, il semble téméraire de lier nourriture et spiritualité, au risque de verser dans le sectarisme et le dogmatisme le plus intransigeant. Des individus trop zélés et manquant de recul ont tenté d'en faire une règle de vie absolue, en oubliant que l'important est ce qui sort de notre bouche et non ce qui y rentre, et qu'il faut veiller aussi à ce dont on nourrit notre mental. C'est à chacun d'être à l'écoute de ses propres besoins et de ses propres intuitions et en la matière, rien ne remplace l'expérience et la réflexion qui s'ensuit. Le végétarisme devrait être une des conséquences possibles d'un état spirituel élevé, et non l'inverse, c'est à dire que celui qui veut prouver qu'il est plus avancé que les autres parce qu'il est végétarien s'égare et fait preuve d'un orgueil démesuré. Nous ne sommes pas encore assez sage pour substituer brutalement un type de nourriture à un autre; aussi, rappelons-nous que les choses doivent s'accomplir dans l'évolution et non dans la révolution. Peut-être, dans les siècles à venir, lorsque notre corps sera moins "dense", parviendrons nous aisément à ce genre de mode de vie? Ce sujet m'amène à un autre: des mystiques parvenaient à vivre sans absorber beaucoup de nourriture, parfois même en suivant des jeûnes prolongés. Comment faisaient-ils? Etaient-ils des exemples aboutis de ce que l'homme peut devenir en suivant une voie spirituelle? Je n'ai pas de réponse précise et je m'interroge. Et vous, qu'en pensez-vous?


Bonjour,

Je suis d'accord avec ce que vous dites sur l'intuition et sur l'idée que le végétarisme est un résultat et non un moyen d'une certaine évolution personnelle.

Ainsi mon intuition me dit que manger de la viande n'est pas très reluisant car l'animal que je mange a eu peur, a saigné et a souffert avant de mourir pour que je puisse le manger. Une plante ne m'inspire pas la même compassion, il m'arrive de cueillir des fleurs pour les mettre dans des vases sans remords. Et si la plante a une âme, elle ne me paraît pas être du même ordre que pour les animaux.

On ne peut vivre d'amour et d'eau fraîche hélas et manger en plus est un plaisir.

Quant aux anachorètes qui vivent dans le desert et jeûnent je les trouvent très remarquables. Je ne sais pas s'ils sont un exemple abouti mais il me semble quand même que la voie qu'ils ont choisi rassemble pas mal d'éléments qui se recoupent dans pas mal de traditions pour atteindre un idéal de sagesse. Dont le jeûne fait partie, c'est à dire comme il a été dit, l'idée de ne plus trop se préoccuper de ce qu'on va manger.
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MessageSujet: Re: Végétarisme et spiritualité   Dim 28 Aoû 2011, 2:36 pm

Les cathares sont végétariens, est-ce là le signe d'une grande spiritualité ?


Il ne faut pas confondre vérité et sincérité.
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MessageSujet: Re: Végétarisme et spiritualité   Dim 28 Aoû 2011, 6:36 pm

florence_yvonne a écrit:
Les cathares sont végétariens, est-ce là le signe d'une grande spiritualité ?


Je crois même que les cathares étaient végétaliens. Hitler aussi était végétarien strict... Crying or Very sad Voilà pourquoi je pense qu'il ne faut pas voir le végétarisme d'un point de vue dogmatique mais comme une démarche personne.
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MessageSujet: Re: Végétarisme et spiritualité   Dim 28 Aoû 2011, 7:01 pm

florence_yvonne a écrit:
Les cathares sont végétariens, est-ce là le signe d'une grande spiritualité ?


Je crois même que les cathares étaient végétaliens. Hitler aussi était végétarien strict, cela ne l'a pas empêché d'être un monstre... Crying or Very sad Voilà pourquoi je pense qu'il ne faut pas voir le végétarisme d'un point de vue dogmatique mais comme une simple démarche personne.
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Végétarisme et spiritualité

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