Rappel du premier message :

Connaissez vous l'histoire de cet apologiste juif qui a, dans une polémique contre le christianisme, produit un évangile selon Matthieu en hébreu qui n'était pas une traduction du grec mais une recopie lu texte hébreu originel..



Et connaissez vous la découverte interessante que l'on trouve dans ce document ??



Je vous aide !!



Si je vous parle du tétragramme !!!

Non Arlitto au contraire..



le fait que l'on retrouve ce marqueur et surtout sur un texte comme Mat 21:12, prouve que les premiers chrétiens utilisaient le tétragramme.



Je te remets la traduction de ce verset selon cet evangile en hébreux.

Et Jésus entra dans la maison de "le nom" et jeta dehors tous ceux qui ....



Reflechis calmement et objectivement.

Ce texte n'est pas une recopie d'un texte de l'AT. C'est un texte narratif qui explique l'action de Jésus. C'est donc un texte completement chrétien imaginé par Matthieu.

Or on trouve le fameux marqueur, ce qui montre que Matthieu, dans l'original, a effectivement utilisé le tétragramme puisque ceux qui ont recopié ce texte par la suite ont été obligés de mettre le marqueur "le nom".



Tu dois comprendre que si tu trouves ce marqueur, c'est qu'obligatoirement il y a eu le tétragramme un jour.

Alors certains pourraient penser qu'il serait normal de retrouver ce marqueur quand Matthieu a recopié certains textes de l'AT qui comportaient le tétragramme. C'est discutable mais personne ne pourrait prouver quoi que ce soit dans un sens ou dans un autre.

mais là où c'est révélateur, c'est quand le texte est celui écrit par Matthieu, quand il ne recopie pas des textes de l'AT. Dans ces textes, trouver le marqueur c'est prouver que Matthieu avait écrit le tétragramme..



Maintenant tu sais comme moi que quelqu'un veut faire oublier ce magnifique nom de Dieu.

Tu sais aussi que nous n'avons aucune copie qui date de l'époque des premiers chrétiens. Tout ce que nous avons date au mieux du second siècle..

Pour nous, le mal était fait.

Par contre, quand par bonheur nous trouvons une traduction qui a suivi un parcours un peu différent que celui de l'Eglise apostate, comme cette copie en hébreu qui a été conservé par des juifs non-chrétiens, alors nous avons de bonnes surprises.



Pour nous ce qui s'est passé avec le NT, c'est ce qui est maintenant démontré avec l'AT.

Les manuscrits de la mer morte ont prouvé que le tétragramme existait bien dans l'AT. Or, jusque là, à part deux ou trois versions, le nom de Dieu avait disparu de l'AT, remplacé par des mots comme l'Eternel, Seigneur ou autres..

Et si les TJ n'avaient pas existé, ce tetragramme ou ce Nom ne serait connu que de quelques érudits.

Nous pensons que c'est le même phénomène qui a touché le NT.



mais il y a des indices qui montre qu'un mot est venu remplacé un autre.

Je t'en donne un.

II Tim 1:18. Que le Seigneur lui accorde de trouver compassion auprès du Seigneur en ce jour-là.

C'est comme ça dans le texte grec. Deux fois Kurios, (seigneur). Tu ne m'oteras pas de la tête que cette phrase est trop lourde ..

Ok avec toi Timothée,sur le nom divin,je sais que Jésus n'ai pas YHWH,la question demeure tout de même:

comment se fait-il que nous ne retrouvons aucun manuscrit avec le tétra dans le NT,alors que plusieurs de l'ancien ont étés retrouvés avec???

puisque Dieu garde sa parole et que pas une lettre ne manque selon la bible???

Il faut aussi être un peu cohérent,de deux choses l"une!!!où bien cela a été voulu par Dieu ou par des hommes qui auraient fait disparaître ce nom des évangiles sciemment..."hum......j'en doute fortement."

je rappel aussi que certains ont retiré volontairement le nom de l' AT qui a retrouvé sa juste place dans plusieurs versions avec preuves à l"appui de rouleaux retrouvés avec le tétra écrit clairement et sans aucune ambiguité ,ce qui n'est pas le cas pour le NT.Bizarre tout de même non???

mais attention,la Nom de Dieu est bien et sera toujours le même "YHWH" ce nom est celui du père et pas celui de Jésus.

tu dois comprendre le plan de Dieu..



Jean dans ses dernières lettres explique que c'est la dernière heure. Mais la dernière heure de quoi ??

Il va expliquer dans ses lettres que l'Apostasie est là..



Jésus avait prédit une longue periode de ténèbres. Il se demandait même si la foi existerait à son retour ou parousie..



Pour l'AT aussi, il s'est passé des siècles pendant lesquels le nom de Dieu a été remplacé.. et Dieu a laissé faire comme tu dis.

Sauf que maintenant, il a rétabli la vérité. Idem donc pour le NT..

Timothée bonjour

Quel est cet autre évangile que tu nous prêches ?
Des nouveautés ! Je lis la Bible depuis 27 ans, et je n'ai vu nul part le nom de Jéhovah en Mathieu! Toi tu viens et tu dis que l'évangile qu'on a est faux ?

La TMN est elle tirée de ce soit disant copies dont tu nous parles ?

Tu vas révolutionner la Wachtower avec tes trouvailles on va te décorer et Jéhovah va te doner une place parmi les 144OOO oints

Quand tu pries dis-tu ? Jéhovah que ton nom soit sanctifié ou Père ?
Tu as une relation d'esclave, donc Jéhovah n'est pas ton Père !
YHVH est mon Père, je l'appelle par son nom ou abba Père ?
Voila ma relation avec Dieu !
Le nom de Dieu ? Apocalypse 19 nul ne le connait,, et voila qu'il est écrit sur la cuisse de celui qui vient et quel est-Il ?
Jésus est bien Yahvé !
Qui vient en Apocalypse 1:7-8 ?
Qui est appelé Père en Esaie 9:6
Qui est créateur en Col 1:16 qui était avant le commencement et non après ?

Du calme mon ami, du calme...
Ca fait toujours ça quand on decouvre qu'on s'est fait avoir..
Je ne vais pas recommencer toute mon explication..

Mais tu sais qu'il existe un évangile de mathieu en hébreu qui a servi à ce juif Shem Tob..

Shem-Tob a copié le texte hébreu de Matthieu dans son ouvrage polémique ʼEven bochan.
Mais d’où provenait ce texte hébreu ?
Le professeur George Howard, grand spécialiste de ce texte, estime que “ l’origine du Matthieu hébreu de Shem-Tob se situe quelque part au cours des quatre premiers siècles de l’ère chrétienne.

Voici un commentaire de ce professeur.
« Aussi, le texte est écrit dans une sorte d’hébreu auquel nous nous attendrions d’un document composé au premier siècle, mais préservé en d’anciens manuscrits rabbiniques. Il est fondamentalement composé en hébreu biblique avec un sain mélange d’hébreu mishnaïque et d’un ancien idiome et vocabulaire rabbinique. »
Tu connais la suite..
Quand je prie je dis, Jéhovah, notre Père, que ton NOM soit sanctifié.. tout simplement..

J'ai une question pour Timothée,en fait deux si tu me le permet.

1)Pourquoi des personnes auraient-ils voulu retirer sciemment le nom divin du NT,alors qu'il l"ont laissé sur l'ancien???

2)Qui l'aurait fait,comment et surtout pourquoi???

30.000 copies du NT retrouvés à ce jour et pas une seule ne contient le tétra...est-ce de part la volonté de l"homme que la parole nous ait parvenu ou bien est-ce de part la volonté de Dieu???

puisque la bible dit que pas une seule lettre ne manque!

Pour quelle raison ne serrai-je pas calme ou ne garderai-je pas mon calme ?
Je suis blindé car je sais en qui je crois et ma foi ne repose pas sur des suppositions, mais la vérité de la Parole ! Je lis la Bible depuis 27 ans, si ma Bible est falsifiée et que me présentant devant ton dieu Jéhovah, il me dit tu t'es fait avoir ! Je lui dirai qu'il n'avait qu'à garder sa Parole! Mais dit moi n'est-ce pas ce qu'a dit Yahvé dans sa Parole ? Où me suis-je donc fais avoir ?
Quelle est donc ton dieu a retardement qui attend le 21 siècle pour nous sortir qu'enfin le véritable évangile est parvenu grâce à toi sur un forum ou moins de 500 personnes auront le privilége enfin de connaitre la vérité (sic)
As-tu vu l'évangile de Matthieu en Hébreux de tes propres yeux ou puises tu sur internet n'importe quelle trouvailles grâce au moteur de recherche google, la Bible des témoins de Jéhovah et des Musulmans !
Enfin tu dis: quand je prie je dis Jéhovah notre Père! Mais tu ajoutes ce que Jésus n'a jamais prononcé ou dans la TMN on peut lire dite Jéhovah notre Père ?

Sectes religion ou vérité ? je te conseille la page religion dans mon site !

questions pertinente Arlitto.

J'aimerais mais je n'ose m'associer à vos interrogations
de peur que cela soit pour agecanonix (pardon pour Tim) un prétexte pour ne point y répondre!

Arlitto

Ceux qui ont laissé le tétragramme dans l'AT ne sont pas des chrétiens, mais des juifs..et encore..

C'est là qu'il te faut bien analyser les responsabilités.

La chrétienté accepte t'elle d'appeler Dieu Jéhovah ou Yaweh ??

Certainement pas..

Le monde juif, s'il refuse de prononcer ce nom, a au moins le mérite de le respecter et de lui donner tout l'honneur qu'il mérite..

Prenons les choses simplement et de façon factuelle.

Vous disposez tous d'une bible sous la forme d'une version que vous préférez.

Certains utilisent Segond, Darby, Osty, TOB, etc...

Faites l'expérience !! allez osez !! lisez Isaie 43:11..

Que lisez vous.. Probablement Moi, je suis l'Eternel, en dehors de moi il n'y a pas de sauveur.

Or vous lisez un tromperie car le texte ne disait pas cela, il disait: Moi, je suis YHWH, en dehors de moi il n'y a pas de sauveur...

Voila, tout est là.. Pourquoi ne pas laisser YHWH. En quoi c'est dérangeant, car visiblement ça ne dérangeait pas ceux qui ont écrit ces textes de l'AT. Plus de 6000 fois, ils ont, sans être dérangés, recopié YHWH.

Alors qu'on ne me dise pas que ce nom ne dérange pas le monde de la chrétienté.

Ainsi, des traducteurs de la bible ont pris la décision de ne plus recopier les YHWH et de les remplacer par " l'Eternel", "le Seigneur", ou "le Dieu". Pourtant, ils savaient que le YHWH se trouvait dans les textes originaux..C'est donc volontaire.

Et bien, c'est à notre avis la même raison qui a poussé ceux qui ont recopié le NT à en retirer le tétragramme.

On a beau affirmer qu'il y a 30 000 copies du NT à ce jour, mais de quand datent-elles ?

Si on faisait le recensement de toutes les copies modernes de l'AT de la chrétienté qui existent aujourd'hui, quelle conclusion tirerait-on ? Et bien que YHWH n'existe pas !!

Et on aurait tort..

Si les copies du NT que l'on possède dataient pour beaucoup du premier siècle, alors oui, l'argument serait valable. mais ce n'est pas le cas. Toutes ces copies datent d'une époque où la grande apostasie avait pris le pouvoir sur le christianisme. Et comme pour l'AT encore aujourd'hui, ils ont retiré le tétragramme du NT.

Et il faut des copies qui ont suivi un parcours atypique, sans être confisquées par le Chrétienté, pour retrouver les traces du tétragramme comme cet évangile selon Matthieu en hébreu qui appartenait à une famille juive non chrétienne, donc non sensible à la volonté apostate d'effacer le nom de Dieu.



Voila Arlitto pour ta question..



Ved. Tu n'imagines pas le plaisir que tu me fais à me comparer à Agicanonix. C'est un vrai compliment.

J'ai cru au début que tu pensais que j'étais Elihou. Ce serait aussi un honneur pour moi..

Mais si j'ai bien compris Age, il ne viendra probablement plus sur ce site à cause de l'ambiance.

Tu sembles penser que je ne veux pas discuter avec toi. Pourquoi donc si tu me respectes ??



BINJINC

Par contre je n'ai pas envie de poursuivre avec toi car tu t'es mis sur le mode agressif dès ton premier message.

Donc,si je t'ai bien compris Timothée,tout cela est un énorme complot contre Dieu et son Nom???

Je croyais qu'il était capable de garder sa parole sans que personne ne la falsifie,faudrait savoir...

De plus tu te trompe sur le nom divin,....au 13 ou 14 ém 'voir 15e" siècles les catho prononçaient ce nom "Jéhovah" prononciation inventé et erroné par un moine du 13 èm siècle...

D"ailleurs nous retrouvons ce mot sur différent édifice religieux comme les églises catholique encore aujourd"hui,et que la WT reprend à son actif pour affirmer que le nom écrit et bien le nom de Dieu.

tout n'est qu'une question de siècles en faîtes...

Oui, au 13, 14 voir 15 ème mais plus 20ème ou 21ème..



Et oui Dieu est capable de garder sa parole, mais tu oublies que les apocryphes ont été dénoncés au 20ème, et que le nom de Dieu est devenu mondialement connu au 20ème aussi et grace à qui ???



Alors, les apocryphes pendant des siècles, tu l'expliques comment avec ta façon de dire que Dieu protège sa parole..?? Il ne l'a donc pas protégé pendant les siècles des ténèbres.



Il avait donc un calendrier..